ignaty_l: (Default)
Слухайте, я вчерась зыркнул Медведева, и выскажу сейчас дико еретицскую вещь, тока не надо сразу бросать в меня патриотическими тапками, набитыми либеральными ценностями. Не знаю чо там у Медведа на заднем уме, но с фасада он производит впечатление человека совсем не злобного, сильно осторожного, и весьма-весьма даже не глупого. Что называется приятный мущина. Да не надо тапками, грю!
Дайте договорить, черти..
Да, вполне себе мущина приятный. Не без ума. Но главное от него не идет сильной вони власти. Ну так – пованивает директором мебельного канбината, но не более.
Верным путинцам, кстати, есть за что его не любить, верные путинцы вообще люди дикие, нервные и подозрительные. В его риторике нет никаких врагов. Ни отечества, ни вообще. Ну да, он гуттаперчевый, под дурачка может закасить здорово, прямо иногда кажется что переигрывает он дурака. В начале своего правления он какую-то хрень нес, и вообще выглядел сильно испуганным, как верно заметил один мой товарищ. С ужасом в глазах передвигался, да. Глаза вытаращит, бывало, и делает вид что пугает гэбню, чирикающую чота в своих блокнотиках за столом.
А щас – нет. От него так угрозой совсем не сквозит, и сам он не показывает вида, что ему чота угрожает. Чота в нем есть такое горбачовское, такое «придательское» по отношению к номенклатурной партийности. Щас он войдет пятой колонной в единую рассею, и помяните мое слово – развалит он ее. Разложит изнутри.
Прикидываю я так, и прикидывается мне, что по нашим раше-меркам он «сильный игрок». И, снова замечу, играет он не в пользу Путена. Хоть и на его руке сидит, но, бля, висты он ему не отдает. Сам вистует, предпочитая в закрытую.
Для меня, как и вообще для всех людей (подчеркиваю – людей) главным показателем человечности является беззлобность. И вторым номером - не обидчивость. Так вот Медвед не злобен и не обидчив. Все остальное, что он там не шарит в чем-то, не самостоятелен и все такое, не является показателем человечности. Лично мне просто надоели злобные харьки. Вот просто пиздец как надоели. В политике, в религии, вапазицеи, вахренительстве. Они повсюду рассованы почти равномерно и харькуют друг на друга, создавая дискурс палитичской или еще какой там борьбы. Уже просто отравлен харьками. Харёк на харьке. И вирус такой бродит по России, который в две недели из человека харька делает.
Так вот, мож я чо не понимаю, но из Медведа хорёк на меня лично не смотрит. Не вижу, поднимите мне веки кто видит. Я вот не делю людей на богатых и бедных, на глупых и умных, патриотов и либералов, гееф и негееф, нервных и спокойных. А вот на харьков и собственно людей – делю. И харьков не люблю, на физическом уровне они мне противны, даже если они исповедуют абажаемый мною анархо-фашизм в виде мысли. Как говаривал «бальной на всю голову» Ницше: «мне становился противен ум, когда я замечал его много у сволочи». Умная сволочь остается сволочью, а добрый дурак все равно является человеком.
Так вот - о чем я - Медвед не харькует. А Путин дико, просто люто, временами харькует. Медвед с ухмылкой говорит что на каждый чих не наздравствуешься, и позволяет себя апсирать даже в собственном твиттере. Это хороший признак.
Медвед – не злобен. А вот заметте по каким признакам составлялся «предвыборный штаб» Путина и его доверенные литса. По признаку харьков. Там были и типа фашисты, бля, и типо лебералы, бля, и кого тока не было. Но всех объединяло одно. Там были одни сплошь харьки.
Я вот для себя пока до сих пор не могу уяснить – как могут начать кучковаться между собой не харьки. Христос на эту тему сказал что можно. Что возможно собрание, которое будет - Его собранием. Но ведь хорьков сразу понабежало, мама рОдная. Сразу выискался легион «нуждающихся во спасении». Дескать и меня возьмите я из себя хорьковые помыслы выдавливать буду. Ну заходи, Вань. Набрали всякое говно по объявлению. А потом, когда людей перестреляли, одно говно и осталось в массе своей.
Вот как кучковаться, а? кто посоветует? Как злобных сразу нахуй посылать? Вот видите – не знаете… И я не знаю. Считается что добрый значит вежливый и матом ниругаица. Хуй там ниругаица. Добрым пора перестать быть вежливыми. Надо приучить себя сразу посылать злых нахуй. Вот так – пшол нахуй, кзёл. Потому что чо получается? Получается что ты с ними вежливый, они на живую кровушку и подтягваются. Пососать. Дескать – дай папить, ну пажалуста. И вот подставь им вторую вену, еще одну. Так все и высосут. И сидят в канаве, ждут когда еще кто сердобольный даст отхлебнуть.
Тут какая петрушка вырисовывается – ну вы знаете – что если, мол, злого нахуй послать, то сразу сам злым становишься и надо идить исповедаца. Как бы замкнутый круг. Подставь другую щеку, так и яйца отобьют. На эту тему церква злобно-торжествующая уже свои наработки имеет. Кайся, мол, вообще всегда, а врагов отечества вообще коси как только увидишь. Щёку подставляй только архиерею и любому высокому начальству.
Стратегия зачморивания, одним словом.
Вот у апостолов была проверка на харьковасть по имуществу. Недолго просуществовала, и показала почти полную непригодность. Тут можно вообще много расписывать, щас не буду, потом как нибуть. Но вкрадце – штоб злобных в общину не пропускать, несите все барахло в церкву. Ведь, действительно, тест на харьковасть трудно провести. Вот по вторичным признакам проводили. Сапфира пала, Анания пал. Много еще кто пал, наверное. Не прошли теста. Но ведь мы понимаем, что метод, прямо скажем, дешевый. Петр чтоли придумал эту фигню, ну он вообще был в этом смысле не очень сообразителен. Паидеи бедных харьков в проценте не меньше чем харьков обеспеченных, Кугридер тут совершенно прав, Игорь вообще всю православную фишку сечет на высшем уровне. Большевики на те же грабли наступали, кстати. Голытьба вовсе не значит что это верные делу леворюцеи. Так вот. Как определить добр человек или зол, не пожив с ним некоторое время? Да и нету, не может тут быть такой чоткай грани, харёк он из всех апсолютно вылазит, разве что Личиныч его придушил, случайно сев на него жопай, так что он здох, и где мерку поставить – вот столько харьковасти мы терпим, а вот столько уже нет. Харёк сидит-сидит, а потом как – выпрыгнет. По себе хорошо знаю.
Не, ну есть, конечно, харьки очевидные, ну допустим какой-нибудь … ну ладно, не будем тут пока имен. А есть те, о которых апостол сказал, что «они вышли из нас». Но – добавил – значит и «не были с нами», а через выход «открылось». Вот она фишка. Фильтр-то не работал. Ни по имуществу. Ни как там еще сеяли- веяли. Открылось, когда уже поздно было. Аллес. Пошли гулять, создавать свои общинки. Апостолов уже оттуда гнать.
Я хочу сказать, что это очень серьезно. Если уж апостолы признают что прошляпили всякую коздодду, то как быть нам, грешным, я ваапще не знаю.
Но не ссым. Думаю над этим вопросом. Тимофей, пишите: «авва думаит».
Но пока не придумал еще как нам обустроить рассею, предлагаю всеже просто понимать, что есть харьковость очевидная, выдающаяся, и какими бы мыслями великими она не крылась – ничего хорошего она не родит. Даже ошибочные действия доброго правильнее мудрого руководства злого. В перспективе именно так. В метафизической переспективе. Человеческие стопы исправляя, жизнь все равно вырулит благо. А зло все равно уведет в адские туннели. «Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое».
Не знаю я пока как добрым технически начать организовываться. Знаю только, что это единственно правильный путь.
ignaty_l: (Default)
зашел разговор о пользовании термином "христианство":

"Если же требовать «совершенства», то тут и встает тот самый вопрос о применимости термина. – кто есть христианин и что есть христианство не по термину, возникшему в недавнем веке, а по неизменному содержанию в явлении благой вести.
В «христианстве» времен Самого Христа – то есть в период Его почти четырехлетней проповеди – мы можем разделить «следование» и «благовестие». К ученикам (последовавшим) предъявлялись крайне жесткие требования, был рекрутирован тот кто прошел проверку, испытание и конкурс (вторым этапом, судя по цифрам, 6-7 чел на место). Это были те, у кого за плечами ничего не было, или кто был готов отказаться от всех удерживающих привязанностей, не только имения, но и семьи. Из 70 чел второго этапа конкурса осталось только 12, которым в итоге прямо на рабочих местах и было объявлено – всё, бросай лодку и пошли (скорее это и был второй этап отбора, кто бросил, тот и стал учеником). Жесткач состоял в том, что избранному оставалось выбрать – идти за Ним, или идти отца хоронить. Каждый был уловлен в самый неудобный для него момент. Это были благовестники, «совершенные» (Мф 19; 21, 27-29). Кто не прошел конкурс, стал ли от этого «нехристем»? Нет, конечно. Христос рассматривал Свое Слово как закваску, которая кидается в общество. Не общество должно быть чистым, а закваска должна быть чистой. То есть благовестник должен быть надежен. И ничем не связан, чтобы жить для других.
То есть, если сказать коряво, «христианство Христа» подразумевало христианизацию общества. «Христианство» же Константина тоже «делала дело», христианизировала общество. Но только апостолами такой христианизации оно сделало образованных вельмож и профессиональных языческих жрецов, подключив к ним еще со временем и монахов – учеников беглецов в пустыню первой волны. В сущности – неудавшихся мучеников, постепенно сходивших с ума и впадавших в примитивную философскую заумь от скуки, страха и безделья. Закваска сама была тухлой, с помощью которой христианизировалась империя. Хотя термин «христианство», конечно, прижился на том, что из нее взошло. Ну это - как бы правильно – «присвоенная собственность»
."

тут

и добавлю, чтобы не офтопить в чужом журнале:

Вал обращений, бум, начался уже позже. Павлу и апостолам уже потребовалось организовывать обращенный народ, требовавший организации, и как это делать они плохо представляли. Христиане этой второй волны чаяли скорейшего наступления Царства, этим ожиданием и жили. Обращения стали процессом массовым и в массовости (популяризации, о-попсении) необратимым, и пошли первые ростки прозелитизма. Учение всего-то требовало – быть добрым к ближним, но этого показалось мало и неинтересно. Добро, любовь к ближним, было содержанием благой вести, очевиднейшей и единственно-содержательной метафизикой христианства, но как не использовать было такой обширный материал как чудеса и прочее? Христианство стало обрастать дешевой языческой мистикой и скоро-сочиненной метафизикой. К тому же густо окрасилось политическим румянцем. Павел еще пытался сдерживать самых буйных, быстро сообразивших, что власть надо кончать как можно скорее, так как она «не от Бога». Надо признать, что у Павла этот момент получился проработанным и выраженным совсем уж - из рук вон - плохо. Сам он от светских властей получал чаще и скорее защиту от религиозных фанатиков, и имел все основания говорить, что власть склонна рассматривать вопросы по справедливости. Да и чисто разумом он понимал, что тупо валить власть бунтом или выражать ей открытое презрение неуплатой налогов и игнорированием всех ее институтов - не годится. Тем более что и Павел и Иоанн, да и Петр сами по натуре своей были бунтарями, они видели сквозь себя, что открытый, торопливый бунт «это не наш метод». «Знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада». Бунт в самой благой вести достаточно отчетлив, чтобы к нему требовалось еще и добавлять человеческого нетерпения.
Поэтому, на мой взгляд, термин «христианство» в современном звучании имеет два значения. Если по библейски – как имя первое и имя второе. Имя призвания, и имя осуществления. В первом значении христианство это «спонтанное», то есть – неорганизованное - общественное движение, зараженное Благой Вестью. Такое христианство было совершенно прикончено в третьем-четвертом веках. Конечно не полностью. Динамика его была оборвана в самых опасных местах и переканализирована в массовых, безопасных потоках. То есть, если к тому времени и остались христиане, которых Христос снова бы собрал и назвал Своими, то примерно в том же количестве, с чего все и начиналось, но мы о них ничего не знаем. То есть апостольствующих христиан – выкосили. Остались христианствующие философы, христианствующие монахи, и христианствующее население, с засратыми философами и монахами за пару веков мозгами. Это уже был коктейль. Дюжина христиан – если  она к тому времени и была где-то – затерялась бы в массе от невостребованности. Потому что востребовано уже было трепаться про Троицу, бороть грех в плоти, эротически прильнуть к Христу-Спасителю. Изменилась практика -вествования. Оно утеряло благо-. Оно провонялось греческой и не греческой окультятиной и философией. Пошло справлять мистерии.
Относительно употребления слова, я, к примеру, совершенно признаю, что сам куда меньше как «христианин», и куда больше как «православный», то есть доморощенный религиозный болтун. Из таких неграмотных болтунов и состояло тамошнее тогдашнее «христианство», оно и было подобрано и причесано империей. Оно было запущено в переоборудованные под новые мистерии храмы аполлонов-артемид, где их ждали приветливые батюшки, наскоро обученные новым заклинаниям. Для этого было уже все готово.
Во втором значении «христианство» это то, о чем стали старательно записывать придворные летописцы. Победное шествие, «сим победиши», и прочие байки для народа.
Остается ответить на вопрос – почему христианизация общества таки продолжалась. Почему сразу не выкочревали содержание благой вести. Да очень просто – потому что не увидели в чем она. То, что в сохраненных книгах Нового завета содержит благую весть для религии кесаря было просто буквенным заполнением. Пустым по содержанию. Как 32-х битную программу заставляют работать под 64-х битными системами. Просто дополняют код нулями. И здесь тоже самое. Система просто видит что тут нули, и они для нее ничего не значат. Игнорирует половину содержания. Они для системы непонятны. Они для нее – нули.
Нули эти всегда и работали, благовестили. Христианство всегда шло параллельно имперской религии. Система и сейчас не видит нулей, старается их усердно не замечать. Строчка кода становится все короче и короче. Бей, круши, спасай – все, что видят сейчас «христиане» в Евангелии. Да и к тому же взамен евангелию написано так много святых книг, что глазки разбегаются, глазки разгораются. Батюшки не даром не советуют читать библею. Можно ведь вычитать нидайбох чонито. Лишние строчки кода.

(тема интересная, потом еще продолжу, если не позабуду)
ignaty_l: (уточните)
"почему Петр выделяется из учеников? какова была его роль в общине? складывается впечатление, что Петр имел в общине Христа какой то отдельный статус. Христос - Учитель. Остальные - ученики. а что же - Петр? почему о нем говорится отдельно? Петр, конечно, тоже апостол, но вряд ли Христос занимался хозяйствнной организацией общины и ее дисциплиной. с утра встать, почистить зупки, распределение на работы - кому куда. Петр предстает как перечащий Христу, и вряд ли это только из-за характера. он же обещает следовать за Ним до упора, когда слышит пророчество, что все разбегутся. интересно, что Иоанн называет себя "любимым учеником". подобная проговорка наверняка отражает какую то самоидентификацию Иоанна в общине. да, вот, мол, был старший, назначающий дежурных, заставляющий скоблить посуду, но был и ученик высокого анга не по должности, а по своим талантам. В общине временами происходят разборки - кто больше. Иоанн и Иаковом восстают явно на административный порядок в общине. просят быть на первых ролях, когда будет взят Иерусалим. похоже, что Петр и впрямь был формальным главой общины. Ну как сейчас есть духовники и настоятели. Так вот - Петр был чота навроде настоятеля. отвечал за порядок, поскольку читается, что Христа все это не особо волновало." -   http://community.livejournal.com/cegta/7220.html
[livejournal.com profile] cegta 

""дерзай" "смелей дитя" - не бойся, грехи тебе не помешают подняться на ноги. даже не сам грех, а придавленность грехом, фарисейское объяснение болезни как следствие чьего нибудь греха, подтачивает человеческое дерзновение. веру подтачивают. как же я такой грешный... мало что больной - еще и грешный.., как батюшки говорят. батюшки любят внушать - за что болячка вскочила, за какие провинности кто умер. всё знают. Христос что делает в первую очередь? Ему надо поднять человека, но в человеке видить этого червячка сомнений. если бы не он - поднялся бы. вот Он и устраняет тотчас причину, мешающую вере взойти смело. смелей, смелей, грехи тебе прощаются, плюнь на них, забудь. ну тут как всегда на похвате батюшки помыслили в себе - дакакэта так, а-а? грехи Он, видители, надумал прощать. грех на Себя берет. Христос повернулся к ним - спициалисты вы, значит? ну раз спициалисты, то должны знать, что исцеление по вашему учению наступает как следствие отпущеня грехов - не так ли? ну а чтобы убедиться в этом - поворачиваясь к больному - иди. и пошел. народ офигел от того, что власть такая дана ЛЮДЯМ! грехи прощать. да вот же прямо на пальцах было показано. сказал - прощаются грехи - раз, и все. и вылечил прощением одним - вотэта да-а! ... причины и следствия тут у каждого помыслены свои. народ и впрямь решил что за отпущение грехов больной выздоровел. книжникам было показано, что их книжничество ничего не стоит. книжники остались жевать губами и думать, какэта так. и что тут было главным. Христос же пробил в человеке веру. дал ему сигнал - не бойся, не это тебя вяжет, о чем ты сейчас думаешь. плюнь на грехи - имей веру." - [livejournal.com profile] istolkovanie  http://community.livejournal.com/istolkovanie/10007.html
ignaty_l: (уточните)
Чота пару дней меня в сеть моя сеть не очь хотела пускать, ну ладно, продолжу...

...
Ученики иногда хотели казаться умными.
Для этого они делали лица такие, как будто все понимают, а после подходили к Учителю и переспрашивали.
Однажды, когда они в очередной раз попросили раскрыть глубину мысли, Христос засмеялся и говорит:
"Слушайте, мужики, вам не стыдно? Понимаю, народу для легкого усвоения нужно все рассказать по простому, сказкой про колобка, тока сюжет чуть изменить народный, но неужели вы даже таких сказок не понимаете? С вами, вроде, итак с утра до ночи, вы уже на лету должны все схватывать, а вы опять просите сказку рассказать. Да не просто рассказать, а еще и растолковать. Вы всерьез сказку не понимаете? Ну хорошо, слушайте сказку, раз без сказок не можете"...
Вот как эта веселая история записана в Евангелии:
"Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.  И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;  так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.  И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? Сеятель слово сеет  ...."
Конечно, ученики были как дети малые, но дети сообразительные. Учитель рассказывал народу знакомые с детства сказки, чуток изменяя сюжет. Приучал к Слову потихоньку, неспешно. Не то что  миссионеры. Христос прямо говорит - не обратятся, не парьтесь. Слово, которое они слышат - оно их вытащит в последний день. Оно даст распознать сеятеля Его семенем. И грехи им простятся, блуждания их, но грузить тринитарным догматом и прочей выдуманной ерундой - все равно что макать святым Владимиром сразу цельную Русь в речке, результатом будет РПЦ. Так говорил Христос ученикам, и ученики были сообразительные. Не с первого, не с десятого раза, но - поняли. Ну а потом эти самые слушатели припомнили, как их Христос на ручках в детсве баюкал, и научили фсе народы. Крестя их огнем, мечем и миссионерским отделом.
ignaty_l: (Default)

Надо понимать еще, что спор о религии, как правило, идет в основном с массой достоточно инертной, веру понимающей крайне примитивно, или как очень точно процитировал только что о. Спиридон Златоузда: «вера и есть умозрение истины». То есть прямо скажем, это уровень описанный Павлом, уровень тормозной и тормозящий: «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.  И это сделаем, если Бог позволит.  Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,  и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,  и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются».
«Начатки учения» поставлены основанием, что в общем Павел воспрещал, понимая как быстро на игре слов возгромождается законодательство. Это так, все в начатках, начаткам поучающие – большинство верой называют свои умозрения, вычитанные в авторитетных книжках.  Вот Павлу обидно, что люди опять законы возрождают, тогда как вера должна стремить к совершенству: «Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца, дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования».  Павел накатал Евреям послание о вере: «Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих», пожалуй, самое совершенное из Павловых посланий, написанное на языке фарисеев, наполненное множествами фарисейских символов. Все послание «противозаконное», в утверждение веры призывающее, поперек сокрушению о наказании народа. Бог есть «огнь поядающий», сжигает мертвое, закон же, убивший Христа, его исполнившего, не подлежит восстановлению в качестве вероучения. Именно поэтому вразумление подзаконных дело почти безнадежное: «Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой». То есть о чем речь. При всем своем «всембых», Павел говорит, что нельзя тормозиться об непокорных. Им еще остается время: «Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших"… Посему для народа Божия еще остается субботство». То есть – поиск покорных важнее спотыкания об непокорных. Вера не должна под них приноравливаться. Нет, значит - нет. Они еще не начали искать субботство свое, и в основном  затевают любые религиозные споры ради  утверждения прекрасного самочувствия себя в законе.

ignaty_l: (в поисках ...)
Христос действительно это деление обозначил. Есть ученики, которым дано знать тайны царства, и есть внешние, которым не дано. И при не данности им, с них ничего и не спросится. Не дано не по тупости и не по мистике. Просто слепота, буквально на физическом уровне. Они смотрят и не видят - есть тут их вина? - Нет. Слушают и не слышат. И необратятся никогда. Есть вина? - Нет.
Много причин этой слепоты. Они многие и признаются в слепоте своей. Мистика - не признание ли, не проговаривание ли слепоты "по Фрейду"? - Оно самое. Не дано в простоте видеть. Но вижу что-то, что другие авторитетные слепцы зрели...
Зрячий, не обязательно умный. И даже не обязательно добрый. И формулировать может ничего не уметь. И вообще может говорить нелепости, околесицу нести. Но зрячий бескомпромисен в вере - в Боге нет зла, и Бог это Свет. Может слов не хватить объяснить это - а слов, их всегда не хватает - может опаздывать мыслью, попадать в ловушки откровенной ереси, но зрячий видит внутренний свет Бога и ловит губами в воздухе нужные слова..,не находит, снова напрягается, размышляет, взвешивает. Слепые умники со стороны думают, что он "оправдывает Бога", но он знает, что Бог не нуждается в оправданиях...
Пусть они говорят что видят, пусть у них целое вероучение состоит из цитадели цитат, пусть их ангелы из ложечки кормят, пусть за ними весь мир стоит, но весь мир, по слову апостола недостоин верующих.
Учеников.
Да, они как те птицы утренней зари, увидели рассвет и полетели, не надеясь даже добраться до берега. Они найдут может быть только другой скалистый остров, а может быть и не найдут. "Аэронавты духа" по слову другого апостола. У них нет твердой почвы, нет учения, нет авторитетов. У их есть "слепой инстинкт", что Бог это тот Свет, которы они видят не глазами. И они знают, что они правы. Скрытая от всех витальность - это свобода учеников. Она скажет что говорить, это не забота их - что сказать. Дух скажет. Не "согласно учению", а согласно этому живому инстинкту. Дух живет в этой свободе, управляемой таким ненадежным для мира ветром, как вера. Вера выше знания, потому что вера может определять ценность знания, а знание не умеет выразить веру. Только состряпать вероучение. Поэтому ученик и не переживает за сохранность мертвых вероучений. Они рождены в обход веры, слепцами, толкающими других слепцов в яму своей лжи.
Ученик просто передает что видит и движется дальше. Он не задерживается подолгу. Если тут пусто, то поделать ничего нельзя. Тут хоронят своих мертвецов, даже пыль их надо стрясти, чтоб не тянула оглядываться. Цель ученика найти зрячих и свободных. Он не должен оставлять свои следы, следы могут поместить в серебряный оклад и устраивать праздник следов с крестным ходом поклонения следу, поэтому ученик никогда не станет говорить авторитетно и ссылаться на авторитеты. Христос это Слово, а не авторитет, и Слово Его живое, а не скрижальное. Поэтому ученик Христа, зная тайны царства, и слово понимает не как "слово из пяти букв", а как инструмент выражения смысла царства, в котором заключена тайна, а не наоборот.
Вышел сеятель сеять, и попадало куда только. Что в наличии есть, туда и попадало. Там где не взошло - еще ничего, а вот в основном одна имитация. Огромные, ухоженные поля дури, заместо пшеницы.
И это будет до тех пор, пока не прорастет и не закрепится новая отрасль. Пока не воздвигнется Церковь верующая в Своего Бога, как Отца. Не формально назовется очередной истинной, а пока не прорастет невидимо из всего этого мракобесия так, что врат в ад в ней уже не будет. Что не будет учить людей, как благочестиво идти в смерть.
А внешним - простятся им заблуждения их, конечно. И даже тем, которые называют себя зрячими, а сами служат лифтерами ада. Когда церковь перестанет отправлять людей к дьяволу, тогда Христос Сам к нам придет снова.
И не раньше. Пока же тут делать нечего. Почки не распустились. Весна далеко. В человеческих силах сделать ее близкой.
ignaty_l: (Default)
"Если кто епископства желает, доброго дела желает" - Павел пишет Тимофею, который, чуствуется запарился малость в Ефесе. Считается многими, что Павел наставляет Тимофея на епископство - очень сомнительно, даже почти невероятно. Тимофей настоящий апостол, он всегда в движении и почти всегда с Павлом. Тимофей тут просто, похоже, упрошен побыть в Ефесе и заняться организацией общин тамошних. О епископах и пресвитерах есть вполне обоснованное мнение, что такого разделения и не было никогда "иерархического". Одни и те же люди называются в одни местах старейшинами, в других надзирателями. Можно сказать так, что "епископ" просто более официальное, "должностное" название человека, выбираемого общиной для руководства и координации действий. Ты  выбран старшим, ты и надзирай. Невероятно, чтоб церковь с самого начала стала образовывать сложный, многоступенчатый бюрократический аппарат. Это могло появиться чуть позже, веку ко второму, когда потребовалась координация усилий одновременно многих общин. Апостол же человек, который выполняет роль сеятеля. Пришел, посеял слово, понаблюдал за всходами, вернулся еще раз проверил...
Апостольское преемство понимается сейчас как непрекращающаяся череда автопередачи даров Духа. Это мерзейшая ересь, через которую распространилась по церкви зараза - она убила апостольство. Но прежде, по видимому,  церковь заполонило лжеапостольство. "Тех, которые называют себя апостолами, а на самом деле не таковы" - это в Откровении. Апостолов развелось одно время немеряно, и, наверное, церкви пришлось как-то усмирять бродячих пророков. А как их усмиришь? Павел еще пытается взывать к разуму, но его объявляют не авторитетным. Есть апостолы покруче тебя, Павел. Преемнеги настоящих апостолов. Павел кажется почти сразу столкнулся с проблемой "апостольского преемства": "Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,  дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.  Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.  Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова".
Павел оправдывается в своем не преемстве: "Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов", настаивает на том, что апостол познается по благовестию. "Хвалится" что он еврей, семя Авраама, нужду терпел, описывает свои приключения.., но не это главное. Главное - весть. Она проста и не замысловата.
Но апостольство проиграло в истории церкви. Проиграло тотально. Людям хотелось наворотов,  раскрытых тайн мироздания. Слушали всяких чудиков, ибо лавиной шли. На каждой евхаристии не побываешь. Павел пытается хоть как урезонить мистиков, чтоб говорили по человечески, а не мычали как волы. В итоге все это стали сворачивать. И говорение языками, и апостолов. Дидахе определило, что апостол познается по срокам пребывания в общине. Если на горб сел, то прохиндей, а не апостол.
Апостолы поставляли пресвитеров, да. Но никакой автоматики в этом не было. Даже в этом известном отрывке из Тимофею: "рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым". Возложением рук не только оказывалось доверие, но и возвращалось доверие. Из контекста тут второе - более вероятно, поскольку выше написано: "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели". Это скорее "отпущение грехов", нежели "рукоположение".  
Да, упорядочить церковь не мешало.  Пресвитеры оказались более надежной опорой Церкви. Они из своих, их все знали. Авторитет пресвитеров затмил авторитет апостолов. Но совсем избавиться от него было нельзя. Так создалась предпосылка для разгула ереси "апостольского преемства". Автоматическая передача Духа путем рукоприкладства - проще : хула на Духа - дала возможность легально поселить и расселять в церкви не только демагогов, но и отъявленных проходимцев. Только конкуренция небольших областей между собой, позволяла в этом месиве появляться людям искренним и не случайным. В целом же была создана идеологическая контора. И больше ничего. Идеология проповедовала некоторые христианские мотивы, но это контора стала одним из репрессивных аппаратов государства, и в ней христианство существовало и существует как "спрос населения", который еще постоянно надо поддерживать предложением выкупиться из ада.
ignaty_l: (Default)
Матфея 10

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,  ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.  И враги человеку - домашние его.  Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;  и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.  Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."

Очень, очень интересные и важные мысли, высказаны вчера Огрешиным. Хочется еще раз их проговорить. Вот это все сказанное - оно относится к рекрутам. Понятно, что Христос не тыкал пальцем в людей, которые Его не знали совсем, ты, мол, со мной пойдешь. И учеников, которые объявили сами себя Его учениками - их прорва была, тапкиных всяких и прочих даровитых ребят. Я самый лутший ученик. Иоанн так до конца этим и страдал, не мог успокоиться, вероятно Иисус и вправду частенько хвалил его прилежность и способность обдумывать услышанное, несмотря на свой взрывной характер. Наверняка часто говорил - вон Ваня какой смышленый, берите пример с него. Соображает парень, хоть и хулиган известный. Стал Иоанн известен в итоге в округе как "любимый ученик". "Ученик, которого любил Иисус". Любил, да, в нем способность учение быстро схватывать и уточнять непонятное. Думать, то есть.. А так-то, конечно, учеников до "избрания" много было. Девушкам своим хвастались  - я ученик Иисуса, родителям тоже. Папа авторитетно - ну и учитель у тебя, сынок, смех и позор, я мечтал тебя в школу к рабби Моше определить, а ты примазался к неучу Иосифому сынку. Еще тот болван, яблочко от яблоньки недалеко.. Ну, пап, он много дельного говорит. Дурак ты набитый, Федька, хоть и даровитый парень, что он говорит такого, что рабби Моше не сказал уже? - Плагиат. И бес в нем сидит, это всем известно. Универсума постантичности, подлинного концепта 10 тезисов этот олик и кретин не просекает. - Ну это я сейчас, понятное дело, утрирую, но в общем в таком направлении папы рассуждали.
И "крест свой" это, конечно, не "тяготы и заботы", а - риск. В общем - что сказано ученикам? Именно - избранным:  Ребята, вы рискуете. Кому дороже своя семья - идите в семью (никакой эротичной "любви"). Вас будут называть самыми грязными словами: "довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?". Естественно, что вам придется выбирать между семьей и вот такой жизнью со Мной. Естественно, не вы избрали Меня, а Я вас. Отобрал. Тех, кто потянет. Домашние будут считать вас врагами церкви и отечества. Преследовать - обязательно будут. Наверняка и бить будут, орать будут как недорезанные. И, естественно, никаких гарантий в этой жизни. Плохо будет постоянно. Но вы не бойтесь. Жизнь стоит того, чтобы ее отдать другим людям. В другом качестве ценность ее невелика.
"Крест свой" - это, конечно, постоянно висящая угроза пойти по закону в расход. Найдут, найдут свидетелей, обсчитаешься считать. И статью найдут, статей много, так мир устроен, весь из статей и тезисов состоит. Кто не берет на себя этот риск - "крест свой" и встает на этот путь следования - лучше пусть сразу разворачивается. Нечего даже начинать. Дофига таких. Из двенадцати избранных даже - один все одно найдется политически правильный. Почует, что облава грозит - найдет хороший способ показать свою лояльность.
Взять крест свой и взять крест не свой. Замечательные образы в Писании. Вот Симон Киринейский показал лояльность властям - "помог Спасителю" по слезливому слову Федора. Дотащил не свой крест. А начал бы сопротивляться - что вы суки делаете - получил бы по мозгам. Давай неси, урод, перекладину. Сейчас, господа хорошие, все сделаю. Я власти не противник, а очень даже наоборот. Люблю ее вместе с 10 главными тезисами.
Это слова ученикам и только, то что сказано в 10 матф. Надо сказать сразу, что Христианство это не религия одних учеников. Но ученики - те, которые объединяются и в этом объединении определяются и узнаются любовью друг к другу и к Богу и Его миру, чающие этого мира - ученики всегда рискуют. Даже, если на каком то этапе все хорошо и тихо - власть всегда ударит в перую очередь по ученикам и поставит заместо их имитирующих пугал ряженых. Легализирует горстку управляемых чинуш. Ученики узнаются не привязкой ни к чему - к легальности в первую очередь. Дидахи еще предупреждало, что лжеапостолы все время норовят легализоваться. Осесть и "вести диалог с властью".
Христианство это не религия только учеников. Но ученики - необходимое условие существование церкви. Без них она наполняется чинушами, обучающими всяким глупостям. Она "обмирщается"по словам учеников, которые, конечно же, появлялись в разное время. Некоторых даже чинуши-лжеапостолы ухитрялись канонизировать, ради спокойствия народа. Но в основном убивали руками власти. Так было всегда, так будет до скончания века. Кто не рискует отказаться от легальности и говорить без всякой поддержки авторитетов - тот недостоин Христа. В итоге, конечно, ждет позор, ведра компромата, ну и прибить, конечно, могут. Делать нефик.
ignaty_l: (свобода)

Продолжу о доверии еще  и не только… Вот то что сейчас именем всей Троицы кропят ракеты разного радиуса действия, и вообще вытворяют самое разнообразное. Чудеса всякие.

 

Read more... )

 

(после продолжу)

ignaty_l: (в поисках ...)
Продолжу вот отсюда.

Вообще то это вопрос раскрытия, вопрос о личности.  Сколько может отдать "я" для "мы", чтобы не грохнуть себя и не захватить в лапы "мы", подчинив это "мы" себе. Это вопрос идентификации себя со всеми. Это правильно называется "жить во Христе". Понимается, правда, в православии это довольно безмозгло, как крайний эгоизм вымаливания себя. То есть сегодняшняя госрелигия стремится породить стадо эгоистов постоянно вяло соперничающих друг с другом за право иметь верное суждение об этой самоидентификации в популяции. Обычно это посты, молитвы, посещения монастырей и пр. дребедень, вплоть до выборов никому нахер всерьез не нужного патриарха.
Нам надо, собственно определиться, что это значит: "жить во Христе".
Христос постоянно раскрывался, шел навстречу людям. Раскрывался не резко, а по мере возможности вместить. В итоге - неизбежный конфликт с обществом и друзьями.Ученики приходили новые, подхватывали учение, претыкались о закон, отпадали, и так до самого конца. Даже из самых преданных один не выдержал - сдал. Не оказался способен ни отдать, ни  принять сверх указанного. В итоге несколько десятков человек из многих тысяч встреченных на пути.
Павел тоже выражал собой эту открытость своим "всем бых". Видно из его писем, что это человек был предельно открытый, открытостью которого пользовались и выставляли  ее как слабость. Как неразумие, безумие, тщеславие. Видно, что обвинений он выслушивал море, однако все терпел, приписывая заслуги Богу, обвинение же от себя не особо стараясь отвести. То есть человек жил так, что почти ничего для себя. Ему были пофик все о нем сплетни, он оставался доверчив, всегда открытым душой, навстречу другим.
Итак, значит - доверие. Я тебе полностью доверяю, зная что ты ничего плохого не сделаешь. Никакого контроля. Да, я знаю, вижу, что этот человек меня любит, не сдаст, и полностью ему доверяю. А может знаю, что не очень любит, о все равно доверяю - иди делай что задумал. Об этой любви, которой можно довериться - о ней выпытывал Христос Петра. О ней же говорил и к ней призывал Павел.
Никаких правил, кроме внутреннего закона внутри нас, который и есть вот эта любовь. Действительно в синергии она приходит к согласованию и совершенству, о чем у другого апостола. Возрастает же появлением вот этой высшей любви. Нет, не эросом никаким - доверием. Когда интеллектуальное утверждается как сердечное, не проверяемое умом. То есть когда умом уже не надо проверять. Просто как знание - даже опытное - что тут можно довериться полностью, без остатка. Не эросом любовь меряется, а вот именно степенью доверия. И прямого и обратного.
Никакого контроля. Проверка, сверяние себя не с внешними общими "правилами",  а прямо и понятно - могу ли в себе злоупотребить доверием. Апостолы Павел и Варнава всерьез поругались вот по этой причине впервые. Чуткий Павел не захотел доверять Марку, который однажды уже обломал, отстав по пути. Тут никаких правил. Апостол не закон не выполнил, а злоупотребил доверившим ему. Тут три стороны не во всем правые. Не прощающий Павел, за друга встепившийся Варнава, и сам Марк. Не "плохое поведение" причина распри, а конфликт доверия. Павел доверил Варнаве, Варнава захотел взять Марка, Марк уже макнул Павла. Вот что значит нечуткость. Мое мнение - не прав Варнава. Тебе доверили - ты сторона принимающая. Да или нет, обговаривай наедине. Хотя неправы, конечно, все (15 Деян).
О доверии еще.. Собственно это поцелуй Иуды - отдать человека правилам. Это не значит, что правил не должно быть, как говорил Павел.  Но это значит, что правила не должны являться третьей стороной судящей. Исполнение закона, правил, это как памятка вот для этой любви - не делай другим того, что себе не пожелаешь. Это проверка себя, а не другого. Другой же проверяется иначе - был ли ты им обманут. А насколько ты способен этот обман простить - это уже "закон".
ignaty_l: (Default)
Стас у себя в журнале и в журнале СеГта подвел итоги нашей совместной экзегезы : Марка Глава 8 стихи 31-38

"Петр ответил: «Ты - Христос». И после этого Иисус начал учить такому странному учению. Что Ему оказывается дОлжно не взять Иерусалим, Рим и всю вселенную штурмом, а пострадать, быть убитым, и с какой-то стати воскреснуть через три дня. И всё. Ну кого такое устроит? Петра явно не устроил такой расклад – начал уговаривать Христа вести Себя по плану, без всяких там «пострадать», «быть убитым». Зачем усложнять процедуру? Элемент «учения» для Петра – со всеми этими в конце страданиями – был не понятен. Христос «обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру» - деталь не совсем понятная. Петр отвел, похоже, Христа посекретничать в сторону и стал конкретно наезжать. С некоторой досадой, похоже, Христос бросил Петру «сатана», поскольку тот оттащил Его в сторону, воспротивившись самому ходу мысли, просто сбил всех в толку – мол, отойдем на минутку, есть чо важное сообщить. И все ждут когда это важное закончится, а тут еще народ стал подтягиваться, а Петр все «прекословит и прекословит», видать накануне обдумал правильное православное учение, и тут услышал прямо противоположное. Для Петра, видимо, до самого конца – до архиерейского двора с кострами и петухами - очень остро стоял вопрос цели миссии. Петр вообще очень часто выступает на передний план, доказывает свою преданность делу. Петр и позиционировал себя, похоже, неким замом, возможно и действительно им был по многим вопросам, не случайно ангел говорит: «идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее». ..
Итак, Свою смерть Христос преподает как учение. То есть это элемент Христианства вероучительный – смерть и воскресение - еще до «известных событий» преподанный в качестве общего учения о Боге и Человеке. Сразу, отвязавшись от зануды Петра, Христос, обернувшись подытожил: «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». То есть это Божье дело – отдать душу свою за людей, и это дело божиих людей – быть мобилизованным на отдачу: «ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое». Что поверяется «божий человек» вот этой способностью «не постыдиться» такого безумия, как отдать свои силы, угрохать свою жизнь, на совершенно бесполезное занятие – объяснить людям, что Бог это не начальник всех архиереев, не объект дурацкого поклонения, а Тот, Кто вот так, «впустую» просто отдает Свою Жизнь, что Он и есть – Жизнь, причем жизнь вот такая вероучительно страдающая и воскресающая: «отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие». - Что вот Бог Сам, а не посыланием других на смерть это и делает – отдает жизнь, которую постоянно убивают, захватывают, используют все кому не лень, начиная с сатаны, кончая «старейшинами, первосвященниками и книжниками», умертвляющими все вокруг себя своми мертвыми, лживыми учениями. Бог, Который словами Павла: «Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас» - Он может быть обнаружен вот только так – как Жизнь, которая сопротивляется смерти единственно возможным для жизни способом – сеять свои семена в почти бесплодную почву этого мира, в надежде, что некоторые проклюнутся и дадут больше плода"

http://community.livejournal.com/cegta/735.html
ignaty_l: (Default)
по следам того, о чем говорили сегодня и что недоговорилось...
всякое слово должно иметь точно прописанный адрес, тогда оно будет эффективным, тогда оно не будет оружием массового поражения, оно тогда будет честным, не отмазкой...
ну сравним на простом примере:

C:\WINDOWS\system32\oobe\setup\act_plcy

C:\WINDOWS

вот первый случай это адрес, это переводя речь на нашу тему - это апостольский метод.
есть отправитель, есть получатель.
второй случай это методика ПЦ уже много сотен лет.
граду и миру.
ни от кого - никому.
мы, наше преосвященство, богохранимой стране нашей, радоваться, я прибыл.
да, проблема в том, что "о, несмысленные галаты", невозможное сейчас обращение.
и Спиридона назвать дураком нельзя.
а почему, спросим?
потому что все братья сестры, и надо отделять грех от человека.
то есть человека не замечать в упор.
функцию разглядывать.
полезналь для общего дела или не очень.
если человек не дурак, а проста "челавек", "образ и подобие", то его и нету.
как дурак он хоть есть, ему адресуется, а как "челавек", или "батюшка" - нет его.
...
ignaty_l: (в поисках ...)

Грех это уклонение, промах.

Грешить, значит уклоняться.

«Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах (amartiais) ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших».

Ну да, в помыслах, безусловно. Блудных и тайноядения, каких же еще…

Научившись пугаться в себе комариного писка, «уклоняющего» от созерцания своих грез, христиане вышли на дорогу, уклоняющую в главном – в предназначении. Не отклоняясь от общего уклонения, широкой магистралью, большим караваном, глотая своих носящих…

«Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Раньше евреи хоть варианты предполагали. Это сейчас любая пагуба по абстрактным «грехам нашим» - блудным помыслам и тайноядению - накопившимся для того «чтоб хаспоть нас за шкирку и в хавно, в хавно, смиряйся, смиряйся», как батюшки учить любят, - она всегда по сценарию всеми изученному. Враг не дремлет, ждет греха, чтоб укорениться, откуда «гнев Божий» его тотчас вышибает с сотнями тысяч грешников. Ну, в общем, правы по большому счету, что по «нашим грехам». Учение о смерти поет оду смерти, и смертью кончает: «кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен».

Не согрешил никто, но дела Божии явятся на нем.  Какие дела? Фокус- покус, чтоб уверовали? Был по учению старцев жертвой греха, и вдруг прозрел. За что такая обида старцам? Ну старцы выкрутились, мол редкий, исключительный случай, специально для демонстрации силы Божией грешникам. Вот, мол, что может авансом сделать. Ну до ближайшего греха, а потом гнев опять срубит.

«Приходит ночь, когда никто не может делать» - ночь пришла.   Ио. 9.4 правильно читается так: «надлежит, чтобы мы делали дела, пославшего Меня пока есть день». Это действительно редкий случай, когда  Бог так полноценно пребывал в мире в Одном. Бог пребывает и должен пребывать   в нас. Сложение всех вместе дает и полноту и святость в мире.

ignaty_l: (Default)

Это тоже еще проблемка, что понятие «любовь» обрамляют в слова самой превосходной степени. Христос на Петра слегка цыкнул, когда тот начал чувства выражать. Высокая планка словами ставится, необдуманная. Реально то любовь Петр явил уже тем, что во двор пришел. Повторю – любовь это интерес, непрестанное внимание, и к характеру она не привязана. Эмоционально любовь может быть окрашена так различно, что дает повод пылким холерикам обвинять людей флегматичных в отсутствии любви. Да и флегматики готовы часто соглашаться с этой ерундой, видя как бушует страстями рядом стоящий.

Все это фигня, эмоции, сопли. Ледяная холодность, внешняя заторможенность чаще куда более любовны, нежели пылкость. Люди, говоря о любви, мечтают о такой вот духовной пылкости, и ее не находят. Настаиваю, что ее и искать не надо. Нефик слушать надрывных холериков, что они вкусили сладость любви. Нарциссы, как правило - пужают других своим изобилием. Любовь это интерес, внимание, желание узнать, держать объект любви под своим контролем не с целью хапнуть, а с целью узнать его еще больше. В чуства, в «нервы» любовь выходит по разному. Пылкие рвут на себе майки, меланхолики ковыряют вяло пальцем в носу, рассматривая объект своего внимания, но и к возможной жертвенности чувства не привязаны. Самое стандартное и мало кем замечаемое выражение любви – готовность унизиться. Долготерпение, радость от торжества правды – основные характеристики любви, как и вообще жизни. Любовь верит и надеется, что завтра будет лучше, тем и живет. Про любовь, что только не болтают болтуны, имеющие в себе постоянный преизбыток психической энергии, не знающие в чьи уши ее ткнуть. Они любят друг друга, психи психов, они не постоянны, вбалмошны, придурошны. Они кучкуются вместе и хвалят друг друга за выплески нервных газов, восторженно хлюпая – посмотрите, как он (она) вас (всех) любит! В итоге и получается часто, что больные пытаются, и берут на себя наглость,  лечить здоровых «от безлюбовности», поучать. Назойливо, нахраписто.

Люди, будьте бдительны. Кругом слишком много шизиков ползает и обвиняет вас в отсутствии любви. Не верьте. Они не умеют любить. Не могут ничему и научить. Любовь в вас обычно куда глубже. И признаки ее иные.

ignaty_l: (в поисках ...)
 Интернету все равно, как понял, не будет.

В безнадеге удаляю весь завал почты, так и не ответив на все, что хотел.

Малось вдогонку всему предыдущему:

Церковь научающая учением «начать с себя» - не церковь, а регулировщик.

Хреновый причем, взятошник.

Церковь может говорить только о начинании с нас, и ничему больше.

Даже если в семье каждый начнет с себя, то ничего толкового не выйдет – по себе хорошо знаю.

Нулевой, и в итоге - отрицательный результат гарантирован.

Апостолы писали послания Церкви, и только изредка – персонам.

Церкви они завещали – Павел конечно – понимать себя как тело, в котором порознь все члены.

Тело значит – целое.

Единое.

 «Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны».

А так получается, что есть некоторые важные члены, благодатию призванные напоминать, что надо начинать с себя.

Ну я и без члена с себя начну, нафик мне регулировщик.

Чтоб он проверил - с себя ли я начал или по привычке с осуждения какого нибудь члена, что он не дает никому идти, налопавшись трески. Не давал чтоб члену этому клизьму вставить, чтоб облегчился скорей и не  тормозил?

Ну это в общем – лжеучение.

Не буду даже повторять от кого эта зараза приперлась...

ignaty_l: (в поисках ...)

«Подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее».

Люди живут так суетно и хлопотно, потому что не верят в то, что тотчас после смерти их ждет воскресение и новая жизнь. Верующий в Воскресение и Жизнь, понимает всю кратковременность этой жизни и не торопится отметить себя бурной деятельностью, «что-то успеть совершить», потому что сделать и совершить тут совершенно нечего, что можно было бы взять с собой. Верующий не разрабатывает технику хранения веры, потому что единственная техника, которой можно совершать движение – любовь – она придет сама, откроется сама, если вера отбросит все лишние, хлопотные деятельные стремления, и оставит главным устремление к новой жизни. Тогда Человек Жизни станет понятнее, понятными станут Его слова и действия в этом мире. Понятнее станет Его обещание всех привлечь к Себе. Понятнее и ближе будет Его неприспособленность к этой жизни, в которой норы лисиц и гнезда птиц – излишества для человека, идущего домой. Есть люди, которых Он привлекает, и они не видят, не слышат, не разумеют и все будут прощены за неведение. И есть религиозные деятели – официальные и не очень, которые тоже не видят, тоже не слышат, надмеваясь пустословием, говорят о том чего не знают, пугают, выдумывают правила и кладут на чужие плечи. Заставляют жить по правилам, вместо того чтобы жить по вере, правило называют верой, тогда как правило веры –образ беззлобия и простота учения – оно не терпит служения идолам писаных правил. Закон не дает человеку шансов. Он вообще не исполняем без этого главного устремления к обещанному обетованию. Соблюдающий заповеди не идет к новой жизни. Идущий к новой жизни исполняет заповеди. Нельзя исполнить заповеди из любви к заповедям. Любовь к заповедям – плодит заповеди. Человеку нужно единственное и главное стремление – домой, в котором ему не суждено было родиться в этом веке, но который является его домом предвечным. И домом нового века. Он открывает свои двери прямо сейчас. Вера это не учение. Но ей можно научить. Вера у всех разная и проснется если она – то со своими личными дарами и возможностями. Её можно передавать, рассказывать образами и примерами что это такое, но ее нельзя загнать в правило. Если это вера, то она проснется в каждом так, как дано каждому конкретному человеку. И сила ее не обязана быть горосдвигательной и останавливающей солнце. Верой вообще нельзя меряться. Иаков спорит с Павлом: «покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих».

«Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?».  - «Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона».

 «Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?». - «Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными».

 «Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?». -  «Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом»

 -  Иаков спорит и в споре противоречит: «Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?». Иаков со своими «делами», ради которых у него вера только и нужна – Иаков - только вопрошает. Павел ничего не вопрошает. Ему итак все ясно: «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией».  Павел не собирается меряться верой с Иаковом, как бы он не просил. Вера слишком персональна, и «дела» ее с  законом не связаны. Важно передать эту веру людям. Делами, или еще как – не важно. Вера сама заработает в каждом так, как она способна: «сверх надежды, поверил с надеждою… потому и вменилось ему в праведность» - вера сама находит себе выход . Вознесет славу Богу, или сдвинет гору. «А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, но и в отношении к нам». Потому Павел знает о чем говорит – что «дела» - лишь одна мильённая производная от веры и не может ограничивать вера свою силу – делами. А разговор о «делах» всегда заканчиваются предписаниями – как эти гешефты правильно делать.

Люди перестали верить в воскресение – иметь его перед собой, потому что эту веру искусственно отодвинули к «концу света». Придуманный новыми фарисеями разрыв между смертью и воскресением – ослабляет веру, делает ожидание чаемого наполненным страхами бесконечного ожидания в аду своей участи, пока святые там отмаливают грешных. Тот страх, который Христос пришел снять, и снял для многих – снова вошел в плоть вероучения. Такое вероучение не стоит того, чтоб заниматься его апологетикой.

ignaty_l: (Default)

Продолжу...

 «Говорение языками» - знамение для верующих. Что катарсис - произошел. Дух очищен, эмоции очищены и просты. Люди - «как дети»…

В Церкви сейчас этот дар не встречается. Современному человеку же вообще сложно раскрыться при всех по трезвяку. Человек в современном мире скован, а в Церкви он скован еще сильнее. Монахи велели убить все эмоции и Церковь их убила.

Не думаю что это какой-то «сверхмощный» дар. Состояние, когда душа «петь хочет» всякий человек может испытывать в своей жизни.

Но говорить языками может не только очищенный дух. Когда человек в бреду или горячке – не обязательно белой -  если он под гипнозом или в трансе – он тоже может начать вещать – выдавливать всякую больную слизь из себя.

У Павла вообще все возревнованные и достигнутые любовью дары – это дары подконтрольные человеческой воле: «духи пророческие послушны пророкам». От избытка сердца говоря уста, но сердце не должно быть захваченным больными и чуждыми эмоциями. Потому что Бог никогда не насилует человека, а дьявол – всегда насилует. Если человек в рабстве, то он языком своим собирает рабов не Богу.

ignaty_l: (в поисках ...)

Неважно переведено, все в будущее время упрятано: «Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились,  /уклонившись/  от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны»  2Кор.11:3-4.

«Были бы очень снисходительны» - в оригинале «вы выдерживаете», а в разночтениях вообще встречается в прошедшем: «вы выдерживали».

Суемудрые проповеди, отклоняющие от простоты во Христе, начались с самого начала. Павел настырно учит людей богословствовать: «Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:  хотя я и невежда в слове, но не в познании» 2Кор.11:5-6.

Проповедь должна быть простой и о простом, но это требует знания – такое проповедование. Простачки, которые с блаженным видом несут ахинею, они будут всегда. Коварство принимает вид  достаточно простенький, говорит Павел: «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» 2Кор.11:13-15. То есть – с виду простенький такой, и говорит проповеди – закачаешься, а на сам деле – дурка обычная. Такие всегда были, всегда будут – отсебячину гнать не перестанут. Различить дурку от слова можно, имея - знание.

Знание же есть то, что можно хоть как проверить умом: «Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни». А не наоборот. «Говорение языками», а по-нашенски можно сказать – эмоциональный выброс содержимого своего очищенного подсознания от преизбытка чувств – то есть еще проще: проповедь - она должна пониматься умом, а не встречным подсознанием: «Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни». Проповедь от чистого сердца может изливаться разными славословиями и откровенными знаниями, но отличать поток подсознания очищенного, от выброса нездоровых эмоций – нужно.

Во времена Павла этот дар еще имел место, когда христиане раскомлексовывались, и несли содержимое своих эмоций наружу. «Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь».

Дух, свободный от лукавства, выражался легко и свободно. Но уже Павел явно недоволен глупыми «аминями» и прочей бессвязной дрянью, которой стало слишком много в Церкви: «И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.  Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец».

В связи с этим Павел женщинам вообще запрещает выбрасывать в Церкви свои эмоции и растолковывать чужие «язЫки» : «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви». 

Наверное Павел к тому времени насмотрелся-наслушался говорений языками женщинами и решил что это – чересчур. Крышу сносит. К тому же, чувствуется, что запрет на подобный вид проповеди уже начал распространяться: «Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно».

Уже ко второму веку от говорения языками ничего не осталось. Трудно сказать – сама Церковь прихлопнула такую излиянную проповедь, или она просто выродилась. Я склоняюсь к тому, что пресвитеры стали запрещать, ибо слишком многие стали косить под духовных, да и подсознание должно быть чистым, чтобы дух, исходящий из человека, не заражал остальных шизофренией: «Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом».

(продолжу потом еще маленько)

ignaty_l: (в поисках ...)

Христос Евангелия учит учеников понимать язык символов:

«Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского» .

Он не говорит – «берегитесь учения фарисейского», говорит: «закваски», и ученики дурни-дурнями репу чешут, про хлеб думают…

Почему Христос не говорит прямой речью? «Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем …. Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие».

После воскресения Своего Христос открыл ученикам ум разуметь Писания. Что подразумевает то, что фарисейские толкования Писания никуда не годились. Они не открывали людям Христа. Не говорили о Боге…

Христос говорит народу притчами – народу непонятными. Да и ученики не въезжают. «Вышел сеятель сеять…» - и никто ничего не понял. Христос просто умучал учеников притчами:

«Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.  В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. Иисус отвечал им: теперь веруете?»

- Почему притчами и почему ученики так странно реагируют: «вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.» - ведь явно ничего не поняли: «не нуждаешься в вопросах, и поэтому теперь верим». Т.е. – молчание знак согласия. Верим. Молчим. «Иисус отвечал им: теперь веруете?».

Думаю, притчами Христос говорил намеренно, потому что язык символов понятен людям неглупым и вдумчивым. Вот так расскажи народу без притч про дьявола, похищающего слово из сердца – народ бы понапридумывал кучу новых сказок. А так люди передают притчу – «Иисус сказал» - особо ничего не добавишь, не впихнешь туда оккультятины. Слово, таким образом, сеется.  И способно рано или поздно пойти в рост. Объяснения же привязываются всякий раз к притче для того чтобы держать слово в сохранности.

Но очень многое не удержали… Понапридумывали невесть что…. И корчат из себя прозорливых. Ну то есть - мозгов нету, но есть типа шестое чувство - авторитет называется. Как почувствовал авторитет, так сразу все стало ясно: "Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем".

Павел

Aug. 13th, 2008 01:23 pm
ignaty_l: (в поисках ...)
Нет, правда, я оч. хорошо понимаю "избранничество" Павла именно таким "насильственным" способом.
Это же просто уникум. Так посмотреть - одни нытики в Церкви. Даже апостолы из "12" отписались понемногу - и всё. Павел же неугомонен, неостановим. Его трудно представить себе мифическим существом "апостолом Андреем", устанавливающим Крест на берегу Днепра, или "апостолом Индии", или еще где на периферии ойкумены просвещающим дикарей. Павел в самой гуще событий. Плавает, ходит, пишет... Написал - больше всех. Еще в канон не вошло много, то есть мелких писулек навроде 3 Кринфянам - наверняка навалом.
Вот, кстати:
"Павел, узник Иесуа Христа, братьям в Коринфе – радоваться!
Так как во многих бедах я пребываю, не удивляюсь тому, что учение лукавого столь быстро множится.
 Потому и придет вскоре Господь Иесуа Христос, что отвергнут Он теми, кто извращает слова Его.
"
Ну, короче, Павел отличается от всех апостолов именно своей плодовитостью. Не будь этой пары: Павел-Лука, другие апостолы мож и писать бы ничего не стали. Это он - писака - расшевелил всех. Первый христианский писатель. Настоящий богослов. Показывал каким надо быть христианину. А его за это - в канон замуровали.

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios