ignaty_l: (в поисках ...)

 

Древний охотник швырял палку или камень в изображение бизона, и если попадал, то это вселяло в него уверенность, что на охоте он не промахнется. Вера в свои силы и возможности вскипала в нем как волна, и несла троглодита в грозу и непогоду на поиски пищи.  Символическое по сути действие совершалось ради того, чтобы преодолеть свою лень, свою трусость, свои неуверенность и нерешительность. Даже хворобу снимала вера. Люди издавна стимулируют свою веру, не просто загадывая желания, но и проверяясь, имитируя чаемые события, заменяя их символами, и придавая этим символам таинственное, мистическое значение.

Однако троглодит знал, что изображение на камне не превратится тотчас в подбитого бизона, который рухнет к его ногам после метко кинутой палки. Как ни исплясывай, как ни подогревай себя шаманьими выкриками в адрес иконы зверя и ритмичным боем по шкурам дикой свиньи, но завтра спозаранку надо вылезать на сырость, и шлёпать по болотам, подкармливаясь по дороге холодными лягушками; что тёплая бизонья печень и подрумяненный хвост, испеченный в золе, должны быть еще вырезаны-срезаны со зверя, которого надо сперва выследить, потом догнать, а после еще и одолеть. Каменным бизоном никто не питался.

Протягивая апостолам Чашу, Христос, тем самым, положил конец играм в бирюльки. Жертвоприношение совершилось бескровно. Не надо было ничего изображать, имитировать, не надо было никого убивать. Жертвоприношение оказалось очень простым, ничто ничем не казалось, всё было тем, чем оно является. Хлеб и вино, ягель и снег – подручная пища, пища под ногами, всегда готовая к тому, чтобы разделить ее в жертву Богу. Вот этот ягель – Мое Тело, вот этот снег – Моя Кровь. Стоит черпнуть пригоршней чтобы исполнить закон и пророков, явить добрую волю, всё что растёт, да будет вам в пищу. Весь мир это Тело и Кровь Бога, а жертва Богу – сатанинский дух сокрушен.

Христиане давно перестали понимать кому и зачем – да и как – они намерены приносить жертвы. Они полагают, что сымитировать перед Отцом убийство Сына и поедание Сына – самое то, что Отцу угодно. Поэтому они с некоторых времен под видом хлебоубийства совершают сыноубийство , и ждут, когда неведомая им природа Бога перельется в вещество хлеба и вещество вина, напитает их, и даст им силы никого не убивать без разрешения начальства до акта следующего хлебоубийства, иначе будет невмочь…

Им недостаточно сделать то же самое, что совершил Христос – преломить хлеб и испить вместе из Чаши – им нужно в Его отсутствие символически изобразить, как они Его убивали, а потом еще и съедали. За это их возьму в Рай, где они могут молиться живьем Николе.

Превратив Евхаристию в театрализованную мистерию, христиане лишили себя простоты, естественности. Искусственное не может породить живого. Троглодиты начали грызть камни и верить, что эта волшебная еда есть хлеб их насущный, бизон их насущный. В грозу идти больше не надо, отплясал, показал картине свирепую морду и считай себя подлинно сытым.

ignaty_l: (Default)

Ну что, как говорится…  – начнем?

Начнем.

Быть христианству или не быть – вопрос не праздный. Не, по традиции, как традиция – быть, конечно. Куда они денутся, те, кого дракон не сожрет. Будут жить и мыслить и святиться. Христос высказал, две, на первый взгляд, противоречащие друг другу мысли: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» и «будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое». То есть – о чем речь? – как только некая группа людей будет увидена драконом как христианская – она будет уничтожаться немедля. Христианизированные скопища – это пожалуйста, этого дофига. А вот так, чтобы церковь начала свое дело строительства из себя нового общества – такое почти невозможно. Почти…

Понятно, что молиться, поститься, слушать и пр. – это приветствуется. Как христиане начали молиться и поститься, дракон их тотчас оставил в покое.  

Новое общество это как? Отцы про хилиазм, дрожа и писаясь от вида дракона, велели даже не думать. Ну пусть не думают, что мы думаем, ибо мы и не думаем. Нам их хилиазм в ихней териминологии задаром не спекся. Как реально создать социум, который не отбивался бы от дьявола намоленными иконами и святой водой, а реально мог существовать, имея мир сей за скобками? Ну вот так – нет его власти. Она есть,  конечно, но это просто ад. Все, что вне Христова Царства – все это земной филиал ада. Все понимают, что тут то и должно начаться цапанье и пещеры. Как всегда по кругу ада, короче. Но это задача поставлена Христом. Можно считать, что она выполняется пермантно. Только всех заглушат – рОдится где-нибудь один другой – парочка дурачков, и косят под святых по меркам официоза.  Сеют семя. Ну а остальные купола золотят, и ходят на могилки дурачков получать исцеления.

Итак – фрагментарно церковь существует. Во всех конфессиях. Но как рассеянная пшеница. Но реально ли сделать так, чтобы Церковь – вот в таком виде существующая - каждый раз не вырубалась на корню. Есть ли в христианизированном мире для этого задел?

Тяжелую вещь скажу.. – В православной Церкви – похоже что  нет этого задела. Пустая бочка. Рассохшаяся. Что не лей, все из щелей выйдет. Хотя шанс имеется. Но рассматривать сейчас «православный шанс» не стану, уже достаточно сказал раньше.

А вот в католичестве – есть. Не в качестве готовой модели, а в качестве того самого задела. И очень интересно было бы порассуждать о возможности всему христианству воспользоваться шансом, который на сегодняшний момент может предоставить, пожалуй, только – Ватикан.

Начнем, значит..

Ватикан имеет статус государства. Хрен с ним – не очень красиво звучит для христианского уха, но христиане в основном ушами хлопают, поэтому не до красоты.

Ватикан. Государство.

Смотрите как интересно. Сейчас оно, без сомнения, драконом контролируется.  Но по драконьим даже законам оно вполне легально. В православии это в принципе невозможно. Музеи впарить Церкви – это расейский дракон мигом. Только раскрывай карман и лови. А вот поставить вопрос о создании государства – пришьют сразу на этапе оформления идеи. Хотя нынешним лаптям могут и дать какую нибудь «аренду», но мы этот вопрос сейчас рассматривать не будем.

Итак – наличие христианского государства – это важно. Единственно, чтобы оно не скурвилось. Чтобы оно за своих подданных не молилось до посинения – во всяком случае – не только бы молилось, но как только замечало бы подергивание драконьего хвоста – могло бы, как Георгий Победоносец – обрубать ему лишние ноги от головы. Это вполне реально, и шанс христианам объединиться – есть. Ибо мир совершенно сатанеет, и никакой управы на дракона нет.

У Ватикана больше недостатков, чем достоинств, но достоинство стоит того, чтобы на него обратить особое внимание. Нет, это не так как у нас: «мы в дела церкви не лезем». Ага, не лезут они, зачем им, когда их под ручку заводят.

Итак – реально ли иметь на земле подданство Христова Царства и иметь земную его опору? Я полагаю – реально. Рисковано, но реально. Иметь неподконтрольное миру сему государство – возможно.

Да, сейчас его нет, есть задел, как мы уже отметили. Задел можно по всякому использовать – можно превратить вообще в чудовище. Однако в католичестве совершаются хоть какие подвижки к более глубокой христианизации общества. В православии - в России по крайней мере - как я наблюдаю, пока идет устойчивый процесс деградации.

Соблазн ли это - иметь свое государство? Все может быть или стать соблазном.  Если это всего лишь очередное государство, объявившее себя ни с того ни с сего – «духовным центром» - то это крах. Но всякую вещь можно иметь как неимеющий. Строить тут «хилиазм» идея глупейшая, но иметь антигосударство – правильно, даже не живя в нем, а имея его своей опорой и образцом. И защитой, конечно.

Но такое государство должно иметь, не законодательство, конечно, своей основой, а притягивающее к себе метафизическое знание.  Веру, но не в пустоту. Веру, оформленную не в твердолобых и почти ничего не говорящих сырцах, называемых «догматами церкви», а конкретное и ясное, и  - честное вероучение.

ignaty_l: (Default)
Мир преобразующей является вера в воскресение. Все остальное в религии - тормоз. Тщета, как сказал Павел. Если Христос не воскрес, то мотора, способного преобразить мир - нету, тщетна вера наша. Ничем не приводится, ничто не приводит в движение. Пустышка. Для воспитательных проектов только и годится. Или как разные просветители выдумывают, что "Иисус показал нам как надо, научил...". Чему их можно научить, еще уточнить следует..
Вера в воскресение есть мотор. Из верующих только и должна состоять община. Кажется, это очевидно.
Имущественный вопрос ставился как проверка. Да, это инициация такая, посвящение. А как еще человека проверить? Вот Сапфира с Ананией имитировали инициацию. За руку ребят никто не тянул в общину. Адом никто не пугал.
То есть апостолы рекрутировали в ядро общины вот через такую проверку, довольно жесткую. Деян 4: 32-34 описывает образование Церкви, как становление новых социальных отношений. Люди свидетельствуют о своей вере таким образом, что не допускают видеть среди единоверцев хоть какой имущественной разницы. Но тут сразу встает вопрос о целесообразности и эффективности, и жизнеспособности социума, построенного на таких основаниях.
Если для обеспеченных, ведь, вот эта самая проверка есть, то для бедных - никакой проверки. Вполне ведь возможно паразитирование. Что, в общем, и было замечено Павлом. Появилась масса праздношатающихся болтунов.. Павел резко поставил вопрос о трудоустройстве. Кто не работает, тот пусть и не ест. Во многих общинах обнаружило себя недовольство скороспелым коммунизмом. Отчисляли средства святым из отсталых районов - неохотно. Потому что неясно было - будет ли от этого хоть какой прок.
Действительно. Произвести инициацию нищих - сложнее. Но Христос и не предлагал этого делать. Нищих всегда имеете. Раздавание всего подряд нищим - не преобразует мир. Оно только подчеркивает свою меру готовности человека выйти на служение. Да и не во всяких условиях.
Ориентирование на слабых - что это?
Мы знаем, что "нищий", это часто образ жизни.
Перековке такой человек почти не поддается. Но в отличии от "богатых", которых тоже перековать целая проблема, "нищий" к тому же не обладает никакими умениями, кроме как просить. Это все равно что - больной. Все больны, но есть те, кто больнее.
Возможны ли социальные программы преодоления нищеты? Ведь нищета - очень известный бренд. Нищетой можно манипулировать, давя на чуство вины. По большому счету, нищета это такой же, очень часто, способ паразитирования, как и стремление обогатиться за счет других. Не совру сильно, если скажу, что "нищий" и "богатый", это - часто - один психотип. Как Христос иронизировал (лк.16.2): Работать не хочу, просить не умею. Над богатыми. Не случайно они так не любят друг друга. У нищего есть умение просить - профессионального, у богатого - изымать. Но и то, и другое - нехитрые умения. Примерно одинаковые умения. Да, мне возразят, что богатые тоже плачут, и вкалывают по 12 часов в сутки. Но это не вкалывание. Нищие тоже на паперти вкалывают. И тоже по 12 часов. Вообще профессиональный аск - адская "работа". Это не бумашки в конторе чирикать, куда сложнее.
Вообще, если вы не в курсе, то людей, которые по настоящему работают - очень мало. Вообще в жизни это - меньшинство. Весь мир усердно занят тем, что перераспределяет ресурсы, которые наработали процентов 10 населения. И все. Причом, вот этому неработанию посвящается времени - уйма. Я, кстати, все это говорю не в осуждение. Ну просто жизнь такая, тут пока ничего не поделаешь, да и если все работать начнут - этак рай наступит. А пока же, в основном, люди стараются отыскать для себя занятость, где можно как можно меньше именно работать. Что - не так? Как раньше играли, все помним? Одни заявляют что будут играть роль интересного Штирлица, а другим достается роль пройдохи Мюллера. Один умный Шерлок Холмс, а другой растяпа Ватсон. Ну или в этом роде. Одни на первых ролях, другие на десятых. Ватсоны согласны уже с тем, что поиграть взяли... Мирское занятие себя - организовано точно так. Работать скучно, а есть чота надо, вот буду играть интересную роль. Типа - трудоустроюсь, хотя все это по большому счету работой назвать можно только алкогольно опьянев. - Я работать пошел. - Куда, мешки носить? - Не, ворон считать. Социальный заказ - пересчитать ворон на улице Ворошилова.
Тут я работой, кстати, называю и искусство, но тут уже давно такая дурка, что мама родная. Почуяв, что искусство тоже можно обозначить как работа - дофигища народу неработает "делая искусство". Дрянь  всякую.  Ну и наука - такая же дрянь на 90%. То есть - назовем то, чем в основном все и страдают - занятость.
Да, за занятость платят те самые - денги, и это зовется, вроде, социальной экономикой.
Но вернемся к нашим баранам, то есть - овцам, я хотел сказать. Итак, инициация для нищего - готовность работать. Как для богатого - поделиться. Акт отказа от паразитирования для нищего - готовность работать, а не языком молоть. Только такая симфония может быть в этом вопросе.
То есть прорастание Церкви происходит за счет уничтожения паразитирования в первую очередь. И нищий тут не в более выгодном положении. Хотя нищие,  повторюсь, есть разные, как и богатые. Последние, к слову, паразитируют, порою, куда меньше.
Но.. - к нашим баранам. Епископам то есть. Управленцам, которые должны эту фишку сечь сходу. На деле же мы имеем еще одну паразитическую конструкцию... Сейчас..
Образование нового социума должно по Павлу, во первых исключить всякую манипуляцию, во вторых - иметь взаимную ответственность. Да, при  верности тезиса, что равняться должны богатые на бедных, а не наоборот, исключить паразитирование бедных на халяве - еще сложней, чем уверовать богатому до такой степени, чтобы пойти на раздачу.
Для нового социума раздача - не выход.
Она приведена как пример радикальной формы служения. Но на раздаче - церковь не построить. Не построить нового социума. Мы видели еще недавно, как Кугридер маялся со своим имением, не зная кому его отдать. Вроде уговорили его отдать саратовским бомжам - отдал ли - не известно. Затих он что то на эту тему, более увлекшись сковородками за неправомыслие. Я хочу сказать, что наши бараны - епископы то есть - приучились давить богатым на совесть - тоже имитируя ихнюю инициацию. Заплати десятину и спи спокойно. "Нищих" вспоминают только чтобы выкатить слезу из "богатых". "Богатых" это уже достало до пупка. Поскольку образование какое -никакое получают, чай не "нищие". Да и десятину все же меньше, чем все состояние псу под хвост.
Итак, церковь это, конечно, не пересылочный пункт в рай. Ну сейчас то - именно пересылка, да.. Новый социум, как много раз мы уже говорили, это понимание своего единства. Как народа. Есть народы, состоящие из национальностей, а есть народ Божий. Национальные больше преуспели, признаться. Куда сплоченее порой, нежели, называющие себя "божиими". Национальные, к сожалению, как окрепнут, начинают шашками махать. Нарываются на пряники, и, не успев окрепнуть, прекращают свое существование. Получив по ушам, рассасываются, гордясь своим крепким духом, и замаливают свои грехи, чтобы, снова окрепнув, снова получить по ушам. Все равно от кого. Но всплески наблюдаются.
А у "божиих" пока только и хватало ума, что приклеиваться к национальным, и ободрять, что еще не вечер, и наша возьмет рано или поздно.
Церковь должна явить образование нового социума. Церковь будет Христовой, когда дух ее будет созвучен дыханию Духа Святого. Это не так сложно понять. Да, первая церковь рано обожглась на социальной программе, не критично отнесясь к теме имущественных отношений. Павел ругался - вы даже жрете порознь, ну какая церковь (1 кор 11: 20-22)...
Важна, таким образом, не форма (раздачи имений и пр.), а содержание призыва. Равняйтесь на слабых, и не паразитируйте друг на друге. Форма под это может быть любая. В наше время ни раздача имений, ни выплата десятины - вряд ли дадут положительный эффект. Мы видим, что католические и протестантские Европа и Америка, вкупе с конфуцианским Китаем, куда дальше продвинулись в образовании грамотного социума, нежели в доску православная Русь. Некоторая христианизация там все же рано или поздно наступила (в "христианских" странах). Построение же живого и ответственного социума в Китайской Народной Республике - следует понимать  не только как упрек христианству, но и как свидетельство отставания и провала миссии церкви, называющей себя христианской.

(еще продолжу после)
ignaty_l: (Default)

Продолжу

 

Древняя религия,  так и не нашедшая в себе желания на отклик, была прикончена одномоментно. Как смоковница. Оставляется дом ваш пуст. – И нет древней религии. Минуту назад она еще была, но вот уже ее нету…

Метафизический акт, не интеллектуальный, не символический. Всё.., волыну эту крутить хватит. Нет, не так как офбогословие определяет, что благодать отобрали. Бог перестал поддерживать ниточку связи с данным культом. Как Майкрсофт 98 винду, если уж сравнивать по нашему, по мирски..

Бог освободился от тисков, от обязательств культа. Заплатки сюда уже не ставятся. Слово Христа в них не вмещается. Религиозные лидеры не ассоциировали Христа со Словом Божиим. Культ застил глаза всем. Максимум, на что был, оставался отклик – на чудеса, но это еще в пустыне, в самом начале, было искушением. Ассоциация религиозной правды с чудом – сатанинский соблазн, Христом отвергнутый. Больше ни на что древняя религия не отзывалась. Ироничен вопрос Христа Никодиму: ты учитель израилев, и не знаешь элементарного, того, ради чего только религия и нужна? Так чему вы вообще учите? Да, там с классического фарисейского вопроса про чудеса, Христос сразу перешел к вопросу о смысле существования вероучения. В ответ – глухое непонимание. Вероучение на эту тему молчит. Оно знает в какие часы шнурки завязывать…

Ну молчит если, то и говорить не о чем. Какой смысл о небесном, если и о земном разговора не выходит. Вероучение мертво. Дом ваш – пуст.

Итак, основной вопрос вероучения – о рождении свыше. Да и может ли быть что еще интереснее и важнее?

… Современная уже нам древняя религия, чает воскресения мертвых. Она обманывает в другом. В том, что это дело надо заработать. Тем самым она не дает, не позволяет строить нормальные человеческие отношения здесь, в этой жизни. Сейчас объясню. Богач и Лазарь – известные персонажи. Один живет здесь и сейчас. Другой просто живет. Ни о каком заработке рая тут речи нет. Ну представим наоборот, так проще. Живут «богач и Лазарь» в раю лучшими друзьями, а потом – бац, обоих на землю, один становится богачом, другой – Лазарем. Поменяем местами, да? Так вроде понятнее… То есть жизнь тут на земле Христос предложил строить так, как со знанием и верой в то, что все пришли из одного мира, и в этот мир снова вернутся. Авраам так и говорит – ну ты же пожил здесь и сейчас – получил то, что с Лазарем жили в разных мирах. Там, на земле еще, еще эти миры разошлись.  Это и есть вопрос вероучения.. – о рождении свыше. Ну ты же с живущими не захотел общаться. С тем, кто просто вернулся туда, откуда его рождение тут состоялось. Тут же очень просто – с кем хочешь жить вечно, с тем и будешь.

Вопрос то как стоит.. – Лазарь «опустился ниже человеческого достоинства», или богач тот самый обозвал свое житие – «полнотой бытия в человеческом достоинстве».

Тут же не в том дело, что один богат, а другой беден. Лазарь, вроде, не мечтал стать богатым, он просто жрать хотел. Богатство ему, понятно, как корове седло.

Почему Христос объявил вот так, как очень не хочет, к примеру, Давлатов: что меркой будут нищие. Не нищие должны на богатых равняться, а богатые – о ужас – на нищих. Да, просто берем по факту, что все нищие автоматом в царствие идут. Априорно это знаем, и без возражений.

И мы получаем двигатель прогресса, но не того уродского, что сейчас имеется. Да, двигатель прогресса, как он должен развиваться, если люди хотят строить христианское общество. Вот твоя короткая жизнь – промахай ее так, чтобы тебе войти в вечность.

Первые христианские общины это понимание имели. Даже в европейском обществе это многие понимают. Общество должно равняться на слабейших своих членов. Ну это Павел же..

«Церковь Моя», сказал Христос, должна с этого и начать. Отбор, кстати, в первые общины был очень строгим. Не потому что остальные гибнут, в кого не вмещается… А те, просто, в кого вмещается, должны сразу отделить себя от шатающихся. Они закваску принесут чуждую. Петр же почуял, что хрень пошла: «Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу

Апостолькая община начала с этого – стала сооружать из себя общество, где никому не стыдно было бы войти в вечность с самым занюханным, родиться свыше вместе. Не гол ли ты пришел на землю? Что хочешь с собою утащить?

То есть – разумение рождения свыше должно помогать людям строить жизнь тут. Это не коммунизм, отнюдь. Это не уравниловка никакая. Общество тут строят те, кто понимает вероучение. Кто не понимает – тот не гибнет, но он не годится для того, чтобы быть принятым в отряд. Уже тут и сейчас войти в царство – трудно богатому. Послание адресовано понимающим. Вот эта расточительность – раздай имение нищим – она же странная, да? Ведь мир все равно не изменить, казалось бы…

Однако же – нет. Нефик на весь мир смотреть. Миру – мир, а если хочешь войти в Церковь Его – тут свои условия. Да, тут сразу нет богатого и бедного. Если мир строится тут и сейчас так – то у мира есть шанс. Но для этого и жесткий отбор должен быть. Как с Сапфирой и Ананией. Ну нефик всем лезть, куда не способен. Даже если «общие гуманные принципы» - нравютса. Человечность, так сказать…

Вот в этом смысле – нету сейчас никакой христианской церкви. В полном смысле – такой вот, мир преобразующей. Есть христианствующие собрания, да – много.

Однако, все же, в различных деноминациях древней религии – чуток тлеет еще огонек. Хреновенько, но – тлеет. Да, они лопают Бога, они врут что мир преобразуют, врут что хоть что сохранили в полноте, не потеряв ни грамма, но древняя религия сейчас последний пока оплот того, где находятся люди, весть слышащие. Смотрите, кто идет им на смену. Ну это же вообще ушлёпки. Они полноту бытия хотят хватануть через какое то творчество, которое нафик никому не нужно, уже в глазах рябит от ихнего творчества. Творчества им подавай, реализацию ихних личностей, как они это называют… Личности они, понимаешь… - 1 Ин 2; 15-19  - про этих личностей…

(ладно, я потом продолжу)

ignaty_l: (Default)
 Не могу уже Москву видеть, а ведь еще до нового года придется разок заехать.
Встречаться ни с кем не планирую, к сожалению, выматываюсь довольно быстро.
Сегодня усталость пересилила желание позвонить кому либо.
..
Обещал высказаться на тему, какой я вижу ту узкую тропу, которая зовется христианством, и почему традиционные формы мне милее и ближе всяких новоиспеченных проектов "возрождения".
Я буду, наверное, понемногу..
Сейчас мы как раз наблюдаем очередной гуманитарный проект, где вроде бы священник, вещает натурально как Давлатов, только очень скучно, что говорит о тенденции в первую очередь, и о едином источнике вдохновений - во вторую.
Правильная наука коспирология нам подскажет, что если у всех начался совершенно одинаковый понос, то это эпидемия, не меньше. Занес ли ее кто, или это чистая случайность - ну будем не исключать случайность, хотя правильная наука конспирология нам намекнет, что возникновение и существование псевдорелигиозных групп, именно так по идее и должно бы происходить.
И выяснять отношения между собой они должны по идее именно так, как оно сейчас и происходит.
Ну или что заставляет человека говорить о любви столь скучными словами, что аж скулы сводит?
Кому нужно, чтоб религия пахала на "преюспеяние" и "реализацию".
Отвлекемся.., ибо если с преюспеянием все более менее понятно, но мутнее термина "реализация" вообще для религии внедрить сложно. Вкупе с "ощущением полноты бытия".
Ну в общем - чернуха. Оправдание социального расслоения тем, что "низы" можно и правильно воспринимать как нехристей. А христианами оказывается некоторая группа, сумевшая "реализоваться".
Для кого нибудь секрет, как происходит "реализация" в этом мире?
Реализованные убеждают, что по "талантам".
Я, например, твердо знаю, что по прогибу.
Чем ниже прогиб, тем реализованее товарищь.
По прогибу, по взятке, по "связям".
"Схема реализации" - не мудреная, какой нафик талант, вы о чем ваще?
Ну там задним числом и талант вырисовывается по приписке.
За редким исключением реализация происходит по талантам, когда на талант есть сильный спрос в виде моды или традицыи, которую надо чтить.
Отношение спроса на талант, к спросу на колбасу, как один к ста тыщам.
Таланты очень редко предпочитают входить в одну социальную группу с талантливыми поставщиками большой партии колбасы.
Вкус не позволяет.
То есть "реализация" та самая, происходи не по талантам, а по умению.
В умении самом по себе, ничего плохого нет.
Толкать колбасу большими партиями - хорошее и нужно обществу умение.
Пусть оно будет.
Профессии всякие нужны.
В своей жизни я наблюдал, что талантливые люди в основном бомжевали, не обладая умением впарить свой талант.
...
Итак, предлашается считать христианами поставщиков колбасы, и тех, на кого они обратили внимание, чтобы ощущать полноту бытия.
если поставщику ндравитса вдруг живопИсь, ну или другой поставщик мебели убедил его, что так модно - иметь какое нибудь музакальное, или художественное, или еще какое среднезатратное хобби, то он будет покупать яйцы фаберже, и украшать ими свою часную каллекцию, считаясь реализованным христианином.
Ну это лирика, а я хотел о духе.
Мы видим этот дух, душок даже, которому не нравится смрад православного эгрегора.
Ну он мало кому ндравится, это верно, я принюхался, мне ничего.., вполне, но есть люди с тонким вкусом, узнают запах умело поставляемой ими колбасы. - Коробит.
....
Апостол же сказал - не всякому духу верьте, но наблюдайте.., наблюдайте - от Бога ли они.
Уже говорил многажды - дух существо социальное.
Ежели какому то социальному слою понадобилась своя церква, он будет лепить ее по духу своей группы.
..
А христианство может восстать, если христиане явят дух, в котором Дух Святой Божий узнает Свое подобие..
Собою явят.
Как апостолы в горнице...
Есть люди, которые этот Дух узнают.
Он свободный, его не расписать по пунктам - как нам обустроить нашу церкву реализантов.
Узнавая - голос Его слыша - вот так, как Христос и сказал - Он ускользает.

Слышишь Его, узнаешь, а в схему не уложишь, потому что уходит от схемы
Как Живой, он адекватен живому, и в живом только живет, не в схемах, не в символах.
..
Вот люди, которые этот Дух узнают, они могут в свободе делиться своим узнаванием.
Расписать по пунктам они все равно не смогут.
Не поддастся Дух ни одному пункту.
Церквь может языками пламени в любой момент вспыхнуть, как и тогда.
Ведь это Его церковь.
В свободных людях.
Не замороченных реализацией.
Да Он никуда и не уходил этот Дух, но Он не живет в одиночках.
Он найдет и вселится в тех, кто явит Его подобие.
Это настолько очевидно, что вопрос только в том, чтобы свободные люди рождались, находили друг друга, узнавали этот Дух в друг друге.
И конфессия тут ни при чем.
Но разрушать Церковь в которой есть хоть какой дух, хоть и протухший насквозь, хоть и эгрегор тот самый - ради чего?
Ради той пустоты, которую предлагают вот эти смышленые ребята?
Православный, католик, протестант - они хотя бы своего ленивого и неповоротливого ангела церкви - каждый свого - имеют.
У которого иногда совесть нет-нет, да и проснется.
Ну хотя бы совесть, ибо ума уже не осталось.
А у этих чего? - эгрегора нет?
Да есть - мелкий неумный недоразвитый гедонист, обливающийся завистью на старых махровых духов, мечтающий сбросить их с корабля современности.
Влезть на пьедестал.
Есть у кого сомнения, что эти люди одним духом действуют?
Это же узнается...

ну я потом продолжу, это я только вступление...
пс -  писал с нетбука, как всегда в дороге, или на работе, клавиатура махонькая, ошибок наверно как всегда  наляпал - прошу простить.
ignaty_l: (Default)

Слово «вера» довольно плотно введено в современный словооборот, поэтому, замечая учащающееся употребление его не по назначению, не устану настаивать на принципиальном отличии понятий «вера» и «кредо», обозначающихся ныне одним общим словом – «вера». Я понимаю, да, это на разных языках, но я о смысле. О значении. Мы не имеем права читать в Евангелии: «дерзай, убеждения твои спасли тебя». Что там читали греки и латины, нас сейчас не интересует. Христос Евангелия говорит о вере, как волевом акте, исполняющем желания, об этом много раз уже говорилось, а что там монахи, косящие под отшельников, в своих бастионах настрочили – это уже относится к канцелярии. Понятия эти различны до – почти – противоположности.; различны как тяжелое и легкое, и проговаривание их одним звуком, является одним из тягчайших упущений ортодоксии, как школы определений; - тем, что ее и убило.

Кредо – подтверждение своей приверженности взглядам. Девиз. Учение, состоящее из свода таких девизов – кредоучение. Вероучение есть то, что научает верить. То, что заставляет зубрить девизы – не вероучение. Это фарисейская дрянь. То, что мы сейчас полноценно имеем.

Вера есть акт напряжения воли, хотения; есть исполнительный орган желаний. Вера есть орган метафизический, энергийный, бытие его определено действием, наряжением воли, хотения.

Вера и есть – благое хотение, напоминающее и обнаруживающее себя в благе. В благе она имеет и стабильный прирост. Есть, конечно, веры и не благие, короткая линейка действий которых, заканчивается пиковой дамой и вавилонской башней. Весь мир держится на соткании таких коротких вер. Мир – паразитирует на вере.

Метафизичность веры в том, что ее действие не просто предшествует форме, и не просто оно – формообразуемо. Павел об этом напоминал другому апостолу. Она сама – форма иной реальности. И не требует подтверждения делами.

Кредо же – всегда физично. Оно – форма этого мира. Оно – бездуховное, судящее о духовном. Согласительная формула, поставившая себя на место воли.

Вера сейчас находится в плену умозрений. Принять в качестве девиза «символ веры» , хоть и означает «держаться православия», то есть считать себя приверженцем религиозно-философской школы, но вовсе не означает  быть верующим.

Школа, давно уже ничего не определяющая, довольствуется повторением древних девизов, называя это повторение – исповеданием.

Кредоучение, убившее вероучение, все еще берется судить о духовных вещах, не имея уже никаких стимулов и возможностей существования, кроме зубрежки.  Ортодоксия – тонкий отладочный инструмент - совершила ряд исторических ошибок и оказалась у них в плену. Она и убила вероучение, пойдя по следу своих ложных определений. Смысл своего существования она находит в цикличном повторении собственных ошибок. Усугублено все это еще и сонмом авторитетов, которые велели держаться древних девизов.




(пс.. - вот тут, кстати, эти дни довольно интересно: http://patecos.livejournal.com/1475.html )

 
ignaty_l: (Default)


На форуме Алексея, с подачи Каролинки, затронули тему соответствия веры вероучению. Ну или наоборот. Вероучением ведь дается как бы подсказка, да? Для внешних и приходящих. Что нас объединяет. Люди внешние еще в поиске - для начала вот вывеска, говорящая о существовании таких же ищущих людей. Нас объединяет вера. Вот наше кредо - “символ  веры”.
Символ веры не вероучителен. На нем и не может строиться вероучение. Грубый пример - вывеска ателье. Сама вывеска означает только то, что тут шьют одежду. Польты шьют, как написано. Чтоб зашедший не думал, что зашел в пивную. Но  вывеска ателье - не само ателье. Она обозначает работу в данной пошивочной отрасли. Что именно тут, именно шьют. Символ веры не вероучителен, а пригласителен. С пригласительным билетом на бал не танцуют, с ним входят. Если ты такой же оторва - заходи, оторвемся. То, что символ веры стал чем то навроде конституции, по которой велено жить - есть то самое обмирщение церкви. Но даже в миру люди не живут по конституции. Конституция сообщает вновь прибывшим, и внешним, и народившимся, вошедшим в возраст, как живет народ и страна. Конституция это хреновая, но форма договора народа - как он хочет жить. Сейчас это симулякр, навязанный к тому же, но изначально закон страны это в первую очередь - трансляция договора. Хотите жить в нашей стране - соблюдайте ее законы. 
Так и символ веры. Не такая плохая вещь, если понимать его как трансляцию для внешних внутреннего договора. Наша церковь имеет вот такие ориентиры для своего пути. Вот наше кредо, вот наши чаяния - заходите, не стесняйтесь. Не вероучение нисколько. Не вероучителен нисколько. Зубрить его и “осмыслять” к тому же..- об этом еще Павел предупреждал: невозможно вечно торчать в начатках, глупо, застрянете.
Нынешнее вероучение, получается, таково, что выходит, нас ничего и не объединяет. Требование есть соответствию. Подгонять свое, не знаю что - наверно мысли - разным утверждениям, первое из которых- символ веры - объявлен  недостижимым образцом духовности. Павел же говорил, что немощных  в вере принимать без споров о мнениях. То есть веры, чаяния - достаточно. Нефик вовлекать всех в споры и оспаривания новых и старых деталей вероучения, то есть вероучение и не должно детализироваться, но пусть находится всегда в состоянии спора, как продолжения, поиска, констатируя жизнь в нем. Который - спор - далеко не всем и нужен. Вероучение должно быть, таким образом, понятно и всякому немощному, и достаточным для него, но и должно находиться всегда в  динамике поиска удобоваримого выражения себя.
Превратиться в доктринера и начать доктринерствовать - предлагает то, что поставило себя на место вероучения, объявило себя им. Что это такое? - Сейчас разберемся, но пока будем называть вероучением... Чем больший объем утверждений ты бездумно транслируешь, тем православнее ты. Спецы ухитряются довести себя до состояния адеквата вероучению, раз уж вероучение так настоятельно просит. Александр, не без основания, называет их просто - пациентами. Они на полном серьезе могут выдать: “дорасти тебе надо, брат”, “я помолюсь о твоем вразумлении”, или про плотское мудрование, или даже про промысел, что у Бога мозг устроен совсем иначе и много лучше, что само по себе факт таинственный и необыкновенный, и поэтому в мозги Бога лучше не залезать без  спросу, чтобы пытаться понять стратегически воспитательные ходы. Ну навроде Тапкина, но только Тапкин пошел в том же направлении своим узким путем на незатасканых еще редкими тапкиноидами редких умалчиваемых и укрываемых от своих же блаблакающими не то эмперийцами цытатах из библеи, в которой, как мы знаем, все есть, а пси-излучение на этой тропе -  ой, мама, я баюс, не бойса, все подохнут кто с нами не идет.  ДайбажЕ, короче, радиацея, даже Личиныча цепануло, хоти он и с эмперийной широкой мощенки пытается подсматривать в щелочку, чо там в туннеле у Тапкина щас в виде правды оформилось ищо.
Даже на примере помянутого Тапкина, мы можем видеть как клепается вероучение из заунывного доктринерства, как доктринерство тихой цапой влезает на место вероучения и прогоняет оттуда всю веру. Тапкин доктринерствует на тему перетаскивания креста и соблюдения заповедей, которые он по очереди вспоминает, отбросив по скудоумию все остальные реалити шоу, но у Тапкина нет в запасе двух тысяч лет - тапкиноиды дополнят со временем, как это делают свидетели иеговы, тоже нашедшие свою долю религиозного рынка в идее постоянного и динамичного дополнения доктрины, при почти полном отсутствии за всем этим - веры.
То есть вероучение, которое есть доктринофсасывание, у доктринеров и выступает на роль веры. Крепкой верой считается полное согласие с доктриной словом и делом - упомянутое соответствие; - ну а куда ты денешься, милок. По неофитству ты крестишься в жизнь вечную, а после будь добр расти духовно - зубри таблицу точного исповедования. От точности твоего исповедования зависит точность твоего приземления в точке выброса.
Итак, мы чаем вокресения мертвых и жизни будущего века. Это - вера. Это - наша церковь. Пожалуйста, заходите чающие. Труждающиеся и обремененные, званые Христом. Блаженые, список которых до Христа составляли преуспевающие богомолы, не забывающие жертвовать, коих Он  всех вычеркнул, оставив одних социальных уродов. Наша вера кратко выражается в нашем кредо. Не просто мы хотим жизни вечной - вот такой же как и тут - а жизни в новом, обновленном веке. Поэтому наше кредо, что наш Бог - Отец, и Сын, и Дух  Святой. Наше вероучение строится на этом минимуме. Это вывеска вероучения. Наша вера - то, что мы хотим и чаем, и наше кредо то, чем мы  обосновываем наши чаяния.
С этого мы начинаем наш путь, и спорить о филиокве довольно глупо, ибо путь сразу прекращается. Как он  останавливается на каждом хрипотном выяснении элементов усложняющейся доктрины. Даже в филиокве - обе стороны чуть не по согласию гонят дурку, констатируя что доктрина уже стоит на первом месте и заменяет собой вероучение, и, следовательно, уводит от веры.
Итак, вероучения как такового нет. Монахи попытку сделали, но их вероучение оказалось тяжелым и неповоротливым. Их чаяние заслонилось их страхами. А боящийся такой же тормоз в познании, как и доктринер.
....
Вероучение есть энергийное согласование наших  желаний, потому что вера есть исполнение желаний. Учиться друг у друга, суммировать и исполнять благие желания. Как это делал Христос, хотя Он это делал в одиночку.  Исполнял благие желания, тотчас утверждая, что они и были спасительными. Создавал вероучение. Говоря, что веру как быка или раба нужно подстегивать новыми благими желаниями, и не останавливаться в удовлетворении сделанным, никогда не быть полностью довольным сделанным. О чем и Павел сказал, что любовь - выше даже веры, ибо толкает ее, открывая новые горизонты. Любовь - является приводом веры, а не доктрина, которую надо осилить. Поэтому вероучение не может быть не интересным. А как доктрина может быть интересной? - никак. А как вероучение? - запросто.
Станьте как дети. И тут снова вопрос о сумме чаяний. О согласовании их.
Как взрослый уже человек скажу, что мало что мне уже интересно в жизни. Скукота все зеленая. Есть ли что - чего я хочу? Вот так всерьез...
В качестве хотения уже вообще мало что осталось. В основном спать хочется. Ну и по мелочи физпотребности. Ну не об этом, понятно, а вот в “духовном” смысле... Типа реалезнуться как нибуть? картинку там написать абалденую, стать милианером,  в кино сняца, в тиливизер залесть и спороть там глупость, стены ломать взглядом из под бровей, лёчиком стать? - неа, нискока. Книжку почитать? - не, неохота. На Канары поехать?  - ну тока не на Канары, в мажорняк этот, но и вообще сильного желания хоть куда ехать - вот такого, захватывающего - нет. Вот так, в свои 46 лет замечаю, что мне ничего не охота. И главное - ничего не удивляет. Поэтому и неохота. Нет ничего нового под небом. Скукота все зеленая. Удивить меня практически нечем. Не, ну удивлюсь, конечно. если узнаю, к примеру, што Тапкин стал патриархом, но это не будет удивлением в полном смысле. Это будет типа - а.а, ну и ну, ну и дела... И что что расея по валу выползла на первое место, обогнав всех нафик и даже америку. Удивлюсь, да. Скажу - нифига себе мы даем, руские, так их всех. Умеем. Но в общем, на том и закончится удивление. Да, удивляюсь, в общем то иногда помаленьку, но все эти удивления - не свежие. Это удивления башки.
Итак, о чаяниях - чего я всамделе хочу. Так вот хочу я - и вера моя в том же - иметь те же не башковые свежие удивления, что были в 7 лет. Так ли важна для меня при этом моя самоидентификация со мной сейчасошним несвежим и затертым? - писал уже - нет. Не важна. Мне пофик весь прошлый багаж в качестве имени, “мыслей”, и пр. Очень хорошо и желательно со всеми встретиться как со знакомыми, а это зависит от степени греховности, то есть - несвежести.
Так вот чаяние, сумма их. Чего мы хотим и вероучение наше. Сохранять остатки свежести и искать новую свежесть. Находить. Чтобы в новом детсве и прежняя мудрость не была помехой и не стерла с собой и наши чаяния иметь новую жизнь как продолжение. Не просто как начало, а как - начало-продолжение. В стремлении реализоваться в этой жизни подобным напрягом можно добиваться прогресса лет до 25-30, и то, зависит и от направления приложения сил. Творчество, работа интересная - дают прирост какое то время. Забота о других - тоже дают прирост и силы. На прогресс папахать человеческий? - По молодости, наверна, не доизвергнув из себя иллюзий. Возможно, да. Может энергия поклокотать. Понятно, что если просто “заработать”, или денюх, или бессмертное имя - вряд ли к хорошему приведет. Цель мелкая, хотя возможно, наверное. В партею вступить главную или наоборот позиционную? - кх..
Ну да, желание реализоваться это для тех, у кого еще не остыло. А так энергии Павел рекомендовал черпать в надежде, когда остальное уходит в оскудение. Надежда помогает выудить из закутков еще непротухшие желания и раздуть их. Впрячь их в повозку веры и стегать интересом, любовью. Вся сумма, школа пробуждения благих желаний, должна существовать как вероучение.
ignaty_l: (Default)

До Христа Бог был везде, но Его не было в смерти. Человек переходил в мир– ловушку. Там опять путаница и отсутствие всяких ориентиров. Человек становился духом-пленником, мучающимся до времени в силках более приспособленных к такой жизни духов…

Тридневен во гробе Христос входит в неописываемую христианскую метафизику. Там и тогда состоялся массовый вывод всех заблудившихся.

 

буквы )

..



Я выхожу временно из журнала. Понимая, что просто уменьшить время пребывания не получается, а дел неотложных у меня накопилось уже с преизбытком, выхожу из журнала надолго. На два или на три месяца – не знаю. Я устал, надо отдохнуть от интерактива совсем. Буду изредка прочитывать те журналы на которые подписан, просматривать форум Алексея, но ни писать ни комментировать долго ничего не буду.

У кого есть мой емейл – связь через почту, которую раз в два-три дня буду просматривать, или по телефону. В инбокс журнала заглядывать не буду.

Всем здоровья и до встречи в эфире.

ignaty_l: (в поисках ...)
в продолжение этого:


http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,205.new.html

Вера – исполнительный орган желаний.

Это очень просто.

Захотел я курить, протянул руку, взял папироску, чиркнул, вздымул.

Тут руки на автомате исполняют желания.

Ну, а если захотел в африку поехать? – приложил некоторые усилия.

Понятно кажется как пню дважды два, что пока желание поехать в африку преследует – оно подвигает делать усилия – там визы, деньги, отпуск взять…

Но вот, допустим, невыполнимое желание появилось какое нибудь.

Тут прогрессивное человечество говорит – хрен тебе, человечество еще не додумалось.

Я задумался над словами прогрессивного человечества.

Рак оно лечить не может, воскресить не может, ваще ни-фи-га, получается, не может, тока языком трепать, что в будущем наши потомки будут жить при камунизме, лечить рак легких, и обладать личным летающим транспортом.

Облом, а не жизнь.

Но тут приходит Христос и говорит – да ну их нафик, все это прогресиивное человечество с его моралью занюханной.

Они прогрессируют только исходя из понятия рентабельности, больше их мало что интересует.

Ну и богатые маются эликсирами продления здоровья, и на попутке - и как отброс - этих поисков существует что-то навроде медицыны.

Короче – фигня все это.

Медицина нам глобально не поможет, только подохнуть побыстрее и в лапах профессионалов.

Короче, говорит Христос – тут дело совсем плохо. Пока они со своей рентабельностью и ради войн на севере додумаются до пеницылина, которого хватит на два десятка лет, что, естественно, приучит заразу жрать этот пеницылин горстями и не дохнуть – пока они, одним словом, маются две тыщи лет впоисках безмазового пеницилина – расслабьтесь.

Вам не дожить, вашим детям и внукам – тоже.

Плюньте на веру в прогресс в человечество, которой заменят веру в Бога, и будут говорить, что их вера в человеческий прогресс – прогрессивнее верой в Бога, оттого что подтверждается вымыванием пеницылина из плесени и прочими экспериментами над мышами.

Все – фигня – продление агонии.

Есть такая штука – вера.

Ее надо не размазывать по всяким мелочам, а сделать крохотно маленькой – как горчичное зерно.  Сделать ее основой своей жизни.

Основа – что вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.

Значит – простой вывод: вера в Бога вытянет вас отсюда без вреда.

А вера в сатану проволокет через огонь сомнений и стыда.

Вот и все.

Так, конечно, можете и не верить, а верить в прогресс человечества, но тогда будет тяжко вылазить из помойки.

Помойка гниёт, смердит, изобилует дымами и испарениями – зачем испаряться потом, если лучше накоротке все это выпарить прямо сейчас.

Короче.

Верите, что Бог вас вытащит отсюда – и будет по вере.

Сами вы слабаки в этом деле, вот, показываю делами как это происходят – поверят вам ваши недоверчивые потомки – от вас это тоже зависит.

От ваших слов и дел.

Отсюда надо вытащить всех, так хочет Отец.

О этом надо трубить на всех площадях, не жалея слов.

И дел, конечно.

Для дел – Церковь Моя будет.

Она доживет до конца, несмотря на то, что примазков вокруг будет много, называющих себя христопоклонниками.

Дофига их будет, не верьте им, они видны за версту – показушники и прохиндеи.

Кто верит словам Моим – тот спасется сразу.

Кто не верит – придется его вытаскивать потом из помойки, долго уговаривая.

Поэтому – лучше сейчас.

Однозначно лучше сейчас.



ignaty_l: (уточните)
приглашаются все к разговору:

вера это одно из свойств воли.
есть в человеке разные хотения.
человека переполняют хотения, их наличие свидетельствует о жизни, но реализуются они инструментами тела.
взять, понести, откусить...
вера - исполнительный орган хотений средствами самой воли.
исполнение желания невидимым напряжением этого желания.
хочу повторить в далеко не первый раз.
"вера" и "вера в.." не совсем одно и тоже.
второе - частный случай первого.
как "любовь" и "любовь к.."..
Павел дал исчерпывающую формулировку - вера это исполнение желания, и эта формулировка затерлась, в виду очевидного "волшебства" результата того, что Павел назвал верой.
В религии принято говорить не о вере, а о "вере в..." - Бога как правило...
это направление исполнительного органа желаний - к Богу.
но это давно затерлось пониманием веры, как интеллектуальным признанием аксиом вероучения.
Христос говорил о вере: ею можно двигать даже горы.
Не надо опять же путать свою веру, с уговариванием Бога подвинуть гору.
Это в корне неверно.
Связь - да.
Не сдвинуть гору, не ощущая Бога.
но это не интеллектуальное выпрашивание сделать чудо.
это - действие.
самостоятельное.




http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,172.0.html
ignaty_l: (в поисках ...)
не знаю.., у меня нет проблем с принятием того, что именуется верующими чудом.
я не понимаю чудо как сверхестественное, а как действие естества, если бы ему ничего не мешало.
часто замечаю, как чудеса пытаются истолковать аллегорически.
равно так же часто, как простые действия многие толкуют мистически.
и вовсе я не считаю, что чудо, как "сверхестественное" образуется навроде чародейства.
то есть не должно быть ниприкаких, но Бог его по просьбе трудящихся исполняет, когда Сам захочет.
...
уже много раз говорил и настаиваю, что по воде Христос ходил не имея под ногами воздушную подушку, подсунутую божественно природой.
ходил Человеческим естеством, не переключая тумблер "на Бога".
вопрос не правильно ставится, когда говорится, что чудо "отменяет естественные законы", или "добавляет сверхестественное".
сила тяжести там, закон сохранения там...
ничего не добавляется и не отменяется.
это иная физика.
физика чистой воли.
что сейчас в человеке воля может сделать?
продукт, так сказать, дать..
да ничего.
руки лопатой шуруют, разум там формулы выдает, а воля фигней мается.
хотя вполне работоспособна, отключена просто.
ну так - рукам сигналы дает, но чтоб сама - отвыкла, не привыкла..
ignaty_l: (Default)
 продолжу...

Вера есть исполнение желаний, при твердой уверенности, что достаточно протянуть руку, и в нее будет вложено - уверенность в невидимом.  Ребенок, который, просыпаясь, открывает тотчас рот, тотчас и получает. Имеет полное право покапризничать, потому что вера его сильна. Молитва такого детского рева - сильна. 
Мир сей это детдом, это отобранные дети, которым внушают, что они брошены жестокими родителями, но тут их воспитают и сделают из них людей и югентов. Тут учат не верить, а самому в жизни добиваться. Хотения привязаны к работе над собой, над характером. Не верь, не бойся, не проси. Заповеди арестанта. 
Христос говорит - бойтесь того, кто убивает душу. Просите и дано будет. Верьте, и жить будете. 
То есть, надо понимать опастность положения. Страх - уместен, ибо оккупанты сильны. Сильны не тем, что могут убить физически, а тем, что могут переделать душу, сломать веру. 
Смерть встроила себя в жизнь, сделав жизнь - циклом. Жизнь постоянно восстанавливается, но восстанавливаясь, имеет прибыток, как и показано наглядно в притчах о семени, напоминая человеку, что все равно будет весна и лето. Смерть, захотев быть бесконечной, вверглась в нее, но сделала эту бесконечность дурной.
За одним исключением. Смерть можно вывести из области духа умом, имеющим прямое касателств к духу. Вынуть ее из ума, устранить совсем, поместив туда - жизнь. Без всяких договоров и поручительств, одной только верой. 
В обход всяких законов, всему, казалось бы, очевидному. 
Человек, таким образом, способен вывести тварь из цикла, поскольку сам не помещается в цикл. На нем цикл совершенно заканчивается, и начинается конкретно - борьба за существование.
В человеке и жизнь и смерть способны стать смыслом и идеей. То есть дух становится обрабатываем умом. Над ним можно стало работать самой твари. Захваченный дух можно ремонтировать в интерактиве, не снимая колес, в движении. И инструментом для ремонта тут выступает вера. Она ка пограничный столб, за которым уже - любовь к этой жизни. Да и сама жизнь. Вера - пограничный столб, по обе стороны которого - добро и зло. Подходя к вере, человек оставляет выбор и берет желание. Он не делает выбора, не терзается им, а следует своему естеству.
 
ignaty_l: (Default)
 к предыдущему.
Верующий, как и сказано, уже не умирает - то есть процесса хотения смерти в нем уже нет - но перешел от смерти в жизнь. В этом смысле прав наш Фёдор Васильев, говоря, что человеку естественно желать быть со Христом, ибо витальность, Им излучаемая, в некотором роде уникальна. За Христом именно охота волочиться на одной интуиции, понимая, что Он знает куда идет, и куда идет - там будет хорошо. 
Фёдор, правда, предлагает подключить художественное воображение, то есть, в общем, не совсем не прав, ибо вера это акт вполне художественный, активный, талантливый, но неправда, однако, что отыскивание в себе дара художества может решить проблему... Жизнь - достаточный дар, она сама по себе - художество, и не нуждается в опечатывании себя приятными человеку формами выражения своего вдохновения.
Вере достаточно цепляться за жизнь. Вера вообще адекватна жизни. Смерти нужно прямое доказательство, свидетельство даже, ибо таковы условия договора - требуются подтверждения, желательно железные, что тебя не обманут. ...Поручительсва... В этом смысле мир прочно завязан на зле, на тугом узле поручительств. Витальность Христа предлагает забыть обманный инструментарий. Детям не требуется договор с родителями. Какой договор, когда твои желания просто угадываются? Захотел есть - титька  тебе под нос. Захотел хлеба - не получишь же вместо хлеба змею... 
Хотения движут миром, а вера исполняет хотения. И вера, а не договор, есть условие счастья. Обычное - “я хочу”. Желание благое - жить, оно угадывается Богом “без слов”. Поэтому и молитва “Отче наш”, не имеет элементов взрослости. Она вся - “дай”. Она - “пап, оставь Ты претензии (не ругайся), мы же без претензий”. Она - о защите и желании. И об исполнении желаний - о вере.
 
(продолжу попозже)
 
ignaty_l: (Default)
Вера и религия вещи, безусловно, разные. Правильно должно быть, чтобы религия обслуживала веру. Именно - была у веры на службе.  Должно быть так, чтобы религия была тем минимумом, где веры самых разных людей, встречаясь, не отталкивались тотчас друг от друга, а обогащались в этой взаимности, складывались, но, в сложении своем, не превращались в религию, а имели религию местом встречи, где все они чуствуют себя комфортно.
Христос и показал, и дал такую форму религии - евхаристию. Ну если 2 человека не могут даже за стол сесть один общий - то точек соприкосновения и вправду нету.
Она, как бы, разноуровневая - евхаристия. Общее благодарение с теми, с кем за столом хочешь быть, и оно же с теми, с кем можеш быть. Христос последнюю вечерю совершал с теми, с кем Сам захотел. Выбрал. Им заповедал делать так. С кем захотят вместе быть -  с теми творить вечерю. Сакральное действо, в общем то. Но совершал ее и с другими учениками, и с народом. С народом, как выяснилось, тяжелее. Они сразу небесного хлеба запросили. Волшебной еды. Давай нам, почаще. А Он им - да ну вас, нафик, вы все в еду переводите. Я ваша еда, как вы не поймете. Не только хлеб в желудок заталкивайте -  Я чо вас, кормить пришол только, только за этим, да? - но и слово Божие в сердце принимайте как еду. Оно - хлеб ваш, ибо не хлебом единым жив человек.
Они обиделись, конечно. Как мы Его будем, офигел Он чтоли? Ему говорят - хлеба давай, а Он - Меня ешьте. Ну ваще. Нашел что предложить.
Да, она, как бы, разноуровневая - евхаристия. Общее благодарение с теми, с кем за столом хочешь быть, и оно же с теми, с кем можеш быть.  Ну как кухня и ритуал древней религии. На кухне с кем хочешь, а в местах сбора религиозного народа -  с кем вынужденно разделяешь их предрассудки. Скажи: "а", сделай: "ам". Так народ небесный хлеб потребляет, и, нормально, в общем. Потихоньку надо им разъяснять - ну кто способен понять - ну так, вообщем то, можно с народом небесного хлеба поесть. Хуже не будет, хоти они такие серьезные, когда все это принимают по заветам древних. Древние люди их научили, не нам отучивать. Ну кто поймет, тот поймет, а кто нет, отбирать не стоит, щитаю. А снова обидятся - теперь уже в обратку. Они Христу-Богу уже  доложились - смотри, Госпади, мы поняли, что Ты от нас хотел, мы  разобрались с этим хлебом, наконец та. Надо Тебя съесть, мы умнее этих вислоухих иудеев. Смотри - едим. Говорим: "а", делаим: "ам". И обОживаимся - пральна? ...Ну боле -мене..
...
Религия, значит... Ну как в песнях поетса - кого бы я позвал на свое угощение? - Ну всякого, наверное, если просто - скажи: "а", сделай: "ам". Сошлись, как говоритса, чтоб долг духовный исполнить. А если покалякать еще о том, о сем, то, пищеварение себе чтоб не портить, то и не всякого. А то встанет такой вот напротив  со своей кружкой и начнет... Как он не любит этих, как он не любит тех. Про родину и политику. Чо он о них думает. Что и нальет не всякому, потому что сволочи все, как в древних книгах и газетах написано. Стоит, мутным глазом залу осматривает, и вещает. Прям как с амвона, и так нагло, пользуясь общепитом, даже спросит - свободен ли столик. Поболтать, конечно, не даст по душам, Иуда, встрянет в разговор, и начнет, пользуясь нашей добротой, мычать, как он служил в танковой роте. И как ему ваще служить нравится.
Ну вот и нафига такое?  Нука, дядя, бери своего леща копченого, и нах отсюда за другой столик, там допивай свой маринад, и - иди, не орачивайся, а то  щас за шиворот нальем, и банку на голову...
Вот, чтоб такого не происходило, и должна существовать религия. Простая. С кем ты можешь за один стол сесть. Это минимум. Мы тут за столиком вспоминаем Христа, вы там Кришну. Чтоб не подраться, паимаишь. ..Ну и - с кем хочешь быть за одним столом. Тот же минимум, можно сказать. Сначала на Новый год Президента послушал, чо он болтанет про хорошую жись, а потом со своими про эту жись уже своими словами. Не совсем так, как президент. Два минимума исполнены, щитай...

(продолжу потом еще)
ignaty_l: (Default)
все, вырубаюсь.
прошу прощения, не прочол и половины комментариев, вероятно не ответил на многие.
почту в отчаянии всю удалил.
но вот чо перед сном праведным хочу еще заметить.
на Фому церковь - как и на все - привыкла смотреть отстраненными глазами.
и веру его уже никто понимать не хочет иначе, как это вписано в вероучение.
Фома  руководствуется простым желанием - увижу - поверю.
желание - и есть вера.
это вообще нормально, для нормального человека.
у него была возможность увидеть, он ее утверждает.
и было бы странно, если б не утверждал.
Христос не вознесся еще, со всеми общался - Фома не мог поверить иначе, кроме как увидеть.
его вера - вера нормального верующего, не питающегося сказками, как мариванна съездила в монастырь и словила благодать.
паидеи  если я не словлю - мариванна дура.
Вот правда.
Вотут еще прошу учесть, говоря о Фоме:

http://ignaty-l.livejournal.com/335878.html?thread=15924742

http://ignaty-l.livejournal.com/335878.html?thread=15940870#t15940870
ignaty_l: (Default)
Сергей пишет: "Вполне могло быть, что морально раздавленные ученики, поддавшись-таки экстатическим настроениям женщин, м.б. имевших галлюцинации на почве нервного потрясения, ухватились за идею воскресения как за соломинку. Ну как же возможно, что такой Человек - и убит самым безжалостным образом. Полный крах всего, солнце вдребезги разбилось над головами. И вот пошли толки: а вот там Его видели, и там. Смотри, кто это, такой странный?.. Это Он! Он!!! Изменился как-то... Да нет, Он это, гадом буду!.. Случайного, а может, и не случайного человека приняли за Иисуса, воскресшего чудесным образом".

нуиятут:

"Фома полное право имел после всех этих разрозненных видений топнуть ношкой и сказать - поверю когда сам увижу.
мы же в иной ситуации.
"мы" прикатились в церкву с "поисками", как говорят "идеи бога".
вродь идея понравилась.
и тут кругом те же самые глюки у старцев.
там мироточит, тут мироточит.
все чота видят, один я лапоть без благодати.
так что Фома говорит оч простую весчь.
раз всем - то и мне.
а я уж разберуся
".

чо я хочу сказать и дополнить то, чо ранше писал... - в каждой координате времени есть свои условия свидетельства.
если одни апостолы видели "предмет веры",  то и не должно быть в той же сетке координат тех, кому будет урезано, кто обделен будет от "общего".
блаженны невидящие и уверовавшие - это не касается на тот момент Фомы.
как не касается и уверования кого либо на основании свидетельств разных медиумов.
мы все уверовали в наше время.
в 20 кагрится веке, где 2 тыщи лет лежат между нами и теми событиями.
мы уверовали вовсе не том основании, что перед нами кагрица чудо свершилось прям перед мордой - замироточило что то.
ну такие тоже есть уверовавшие, но вот Павлу мы верим не за видения его.
мы словам его верим
мне, например, все равно как был обращен ко Христу Павел.
он после этого не предлагал верить на том основании, что получил видение.
видением он просто объяснят свое обращение.
но не аргументирует им.
видение - не может быть аргументов для других.
Павлу верят - словам его верят о Боге, а не о нем самом - Павле-созерцателе.

ignaty_l: (не подходи лучше !)

Днем удалил пред- предыдущую запись, поскольку торопился, и увидел, что высказался сумбурно и непонятно.

Щас немного подредактирую, с учетом того, что еще поначитался в истолковании и еще налетело.

Ну правильно, проморгали, просрали, упустили, отдали святыню псам, те растаскали по кусочкам, растерзали по буквам, теперь любая ЕленаЛев со своим куском православия урчит в своем углу, щерится, не подпускает никого, полнотой своей тешится, зубы об нее точит, иногда хвостом вильнет, и опять рычит.

Вот что мя наглухо возмущает. У нас есть вероучение. Все состряпанное из лоскутков какого то бреда. Бред загнал всех в ловушку. Над бредом уже лет триста как пытаются интеллигентно измываться.

Измыватели измываются не просто над бредом, они думают, что измываясь над бредом, что-то ему противопоставляют. Фик там. Ну давайте поглядим как все происходило. Унылые пуритане уныло пуританствовали, пока не пришло их времечко шмякнуться под удар реформ. Детишки их, задолбавшись так жить, стали потихоньку освобождаться от папин- маминого наследства теми же методами что те использовали пару веков раньше их деды, борясь с папством. Да – они взяли с полок те же самые симфонии, и начали считать буквы в другом порядке. Поскольку читать по другому они просто не желали, не умели, да и не хотели.

Считая себя догадливыми, они обнаружили в разных местах Писания «вставки». Ага, подумали оне. Вот это место назовем: «поздняя вставка». Ну пусь будет позняя вставка.

«Вставка» стала козырем похлеще святого догмата. Про вставки говорят с придыханием в голосе, обязательно чуток недоговаривая. Ну типа: «а вот что там и кто да-а-альше…» И молчок. Думайте, как говорит грюбинщукоф, размышляйте. Я пукнул, вам нюхать. «Вставка» это наше всё. «Вставкой» щас богословствовать моднее чем патристикой. Нечего сказать – ляпну про вставку. Обязательно прокатит. Вот, например, что пишет ренегад  Давлатов, убёгший из сегты в фарисейское чистоплюйство и там протухающий: «надо только представить, что первые строки авторские, а вот более поздние...», или еще: «вставка в Марка в виде последней графы поздняя и стилистически узнаваемая... а вот не был ли текст подвергнут сплошной редакции в начале 2-ого века?». Это в ответ на запрос нашего бойкаго о. Романа Невидимаго: «На этом основании я думаю,что Ин 20;23-поздняя вставка». Видите, какие умные люди? – О! – все знают. Кто, кому, когда, за что - вставил.

То есть – раньше мы имели людей, уродующих Писание под себя, и сейчас мы имеем ровным счетом тоже самое. – Богословие вставок. Теми же абсолютно методами. Неохота читать – вычеркну. Ежели в меня умнаго не лезет, то – непременно «вставка». И что самое трогательное: «стилистически узнаваемая». Ну каково, а? – Ну красота.

Стилисты.

Главное – «надо представить». Глюкнуть лишний разок, как отцы ихния глюкали веке в осьмом. Тока в другую сторону.

Ну да, есть в Писании разночтения.

Сопля упала на бумагу – буква затерлась, грамотей сделал приписку на полях – уточнение. С десяток- другой такого есть мало серьезного. Но у нас ребяты без заговора не могут и правильно. Потому что предполагаютт, что «вставки» делали точно такие же умники. Которые тож нифига не  понимали в написанном, но вставляли чиста из осознания себя ответственными за судьбы и т.д.

Ну теперь мы имеем что имеем, и я говорю железно, если щас отдадим Писание под разбор нечитающих – хана. Они все уделают под свои заранее оговариваемые теории. Берем теорию, вычеркиваем «вставки», тяп- ляп обосновываем – учение готово. Раньше было проще. Вероучение, которое сейчас имеем как дрэвнэе- стариннае – там просто умалчивали. Щас уже режут, что раньше не умолчали.

Ну не нравится людям христианство – ну что можно поделать? – Я считаю, что возможно не дать искромсать. В Писании все нормально. Вставок – минимум - на смысл не влияющих нисколько. Для того, чтобы вернуть в обращение смысл, сказанного Христом и апостолами – достаточно.  Достаточно на много поколений вперед. Надо просто всегда оживлять речь, язык. Буквоеды, которые относятся к Писанию как к мертвому материалу – кромсали и будут кромсать. И в церкви и вне церкви. Для них оно мертвое – они его режут.

Писание – совершенно живая Книга. Даже ветхозаветные жреческие пласты – нормальное явление. Это совершенно цельный пакет духовной литературы. И глумеж над ней нельзя допустить. Без всякого осуждения – святыню псам – не давать. Они обернутся и сожрут нас. Писание – наше. Нам оно достаточно как есть.  Там еще черпать – не вычерпать. Говорю совершенно серьезно. Там бездна интереснейших смыслов, и вырывать их – нельзя дать позволить. Что потеряем – вернуть будет трудно. Отцов в нормальном прочтении мы уже почти потеряли, нельзя отдать и Писание.  Еще есть возможность реабилитировать даже отцов, хотя работа предполагается колоссальная. Но вот Писание ныне – последний рубеж.

Щитаю – но пасаран.

Хрен пройдете!

ignaty_l: (Default)
и еще о вере, продолжу ...
"Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!"
Потому и сдохла религия, превратившись в нашлёпок государства, что вера заменилась набором умозрений и погасла.
Христане хотели встречи и собирались ради встречи.
Каждая Евхаристия - как ожидание. Как чаяние - разделим вместе жертву нашу бескровную, и изменим жизнь нашу и всего мира.
Сделаем так, чтобы второй раз свои - приняли Его.
Чтобы второй раз - не распяли.
Если данное чаяние живет в церкви как исполняемый процесс - живет и церковь. Если живет ожиданием огня и кары - значит цепляется за закон, и, значит, снова способна на распятие.
Фома не доверился авторитетам церковным. Мало ли чего вы там видели. Фома не распластался в стельку перед святыми отцами мистеками. Он не съежился червем пораненным и безгласным.
Никто в вопросах веры не авторитет. Никто не может требовать веры на основании того, что "есть свидетели авторитетнейшие". Вера это - мое. Мое желание. Сможешь меня убедить - пробудить мое - желание, тогда я тебе поверю. А видениям твоим я верить не намерен, мало ли чего ты видел. Ты тут пижонишься благочестиво, что видел Бога как Он есть. Да мне пофигу, что ты видел. Дурак ты набитый, если считаешь, что это может быть убедительным - слова твои про то, как те троица во сне явилась не запылилась. Дофига вас с глюками, и все чего то требуют на основании того, что видели. Ну и что - видели?
Фома отсекает от себя все авторитеты человеческие. Все святоотеческие свидетельсва - "я видел".
Расскажи, какой он, Ленин? - Он как орбит, сладкий арбуз!
Ну ты возьми, олух бестолковый, и передай веру свою. Принял веру - передай веру. Не умеешь передать веру - прелесть твой опыт.
Моду взяли бравославные на основании своих видений чего то требовать. Вот нету дурнее и противнее направления в христианстве современном, нежели последование выводам Софрония Сахарова. Вообще мужык обнаглел, написав такую книгу. Это наглости вот этой блажной надо набраться немерянно, чтоб так давить на мозги, не давая ни капли веры. Унылая, дохлейшая литература, мертвяков порождать только и способная. Против такой пропагандистской наглости - и протест Фомы.
Не поверю я вам, пока сам не увижу то же самое.
И до этого момента - имею полное право не верить.
Если вы, мудаки, веру утверждаете таким способом, то вам грошь цена.
Ни одна зараза не имеет права болтать про свои глюки языком этих глюков. Нет ничего тошнотнее и отвратнее православных, пересказывающих друг другу истории про видения третьих лиц и на на основании всех тих "чудес" составляющих свои убогие суждения.
Имеешь веру - передай ее языком своим, а не настаивай на принятии твоих видений в качестве основы _моей_ веры.
Я тебе верить - не обязан, не собираюсь.
В начале было Слово, а не твои видения, не имеешь слов для выражения веры - заткнись и ставь плюсики.
Не умеешь, не можешь - трепло ты на тему своих видений и ощущений.

(прерываюсь, и сегодня в сети, вероятно, не буду)
ignaty_l: (не подходи лучше !)

Не, ну правда, держите меня, а то щас вырвусь и всех покусаю.. Вчерась порыскал злыми гласками по сети интернет и взбешон очень сильно, почти до изнеможения. Ну братья православные, ну погодите!
Оказца все запущено еще хуже чем я думал. Все с такими умными литсами вдруг заговорили о вере, что даж завыл в отсутствии на небе луны - на лампочку.
Особенно вывел мя один исихаст, да так вывел, что я даж не сказал ему ничо, а тока молча проглотил слюну обиды за худшайшее состояние древней религии. Исихаст сказал - ну вы тока приколитесь чо он сказал - он сказал что главное - проникнитесь! - главное: верить в святую троицу!
афигеть!
чо они ваще верой считают?!, подумал я со злости...
И окончательно и бесповоротно понял, что верой братья бравославные, и многие даже сестры, считают свои утверждения.
Ну это болезнь идет еще с символа веры. Все там поют - верую, мол, очень, очень, и думают веры хоть на грамм прибавляется от этого долдонья. В символе так наз веры - "утверждаю", про веру там вообще ничего нет.
Верой люди, получается, всерьез считают, чьи-то интеллектуальные выводы. Верой считают принятые безоговорочно формулировки. То есть - заместо веры у бравославных давным давно вбит в голову клин, состоящий из аксиом. Верой они полагают свои мозговые накрутки, и еще - во гады - заставляют тем же самым щитать веру внешних, говоря, что это "наша вера".
Погрыз бы всех, чесное слово!
Итак в мильонный раз - вера.
ВЕРА ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ.
И кто скажет иначе - тому анафема, нафик.
Вот вера исполняемая:
"Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись".
Вот именно это действие выполнено верой, а не чудом перераспределения энергий бажественных и пр. небесной химией.
Вера, это движение воли, навстречу ее исполнению. Исполнение -далеко, воля - тут. Их встреча есть - вера.
ВСЁ.
Нет никаких других вер, и болтуны вы несусветные, братья бравославные, если не понимаете этого простого.
Не понимаю вообще как вы там молитесь и исихаствуете.
В троицу им, главное, верит, паимаишь, офигели совсем, слов нету приличных...
Павел целое послание накатал про веру, непонятно каким местом вы читаете, тока буквы считаете, мол, не Павел это, друхой кто та.. Вам Павел в лобешник за такие слова запустит, чесслово. Как встретит, так и даст в лобешник.
Ну это не к спеху, понятное дело, и не самое главное.
Вера это - Я ХОЧУ ЧТОБ ИСПОЛНИЛОСЬ.
простое - ХОЧУ, и шаг навстречу этому чаянию.
Перечитайте Евангелие, в конце концов, может поймете, что за призывы Христа - веровать.
И почему они так действенны.
Почему вера спасает.
Художники, ау!- вы какой задницей творите?
Вы что - забыли, люди вы творчезкия - что именно хотение рождает шедевры, а не принадлежность к школе, и даже не, так называемое, мастерство?
Хотение, вера, есть начало начал, начало всех движений, даже движений ваших замусоренных мозгоф.
Без хотений вы даже процесс думания тыквой своей не запустите - оно лежит в основе.
Веруйте в Меня - говорит Христос - значит: ЖЕЛАЙТЕ того, к чему Я зову.
А не, блин, в тринитарный и христологический догмат.
Вы чо офигели, да?
всерьез считаете, что Христос требовал правильного богопочитания Ему? У вас ваще - всё в порятке -не? Требовал от евреев, чтоб они усвоили как акиому - как вы сейчас - что Он вторая ипостась?
Ну так евреи раньше вас, при таком раскладе идут в царство..
Вера - природное, естественное состояние воли.
Воля всегда в падшем человеке действует рассеянно. Собрать ее в пучок, сделать крохотной, как зерно горчичное - а не "хотя бы как зерно" (погрыз бы этих феофилактов-златоуздов). Она должна быть не ХАТЯБЫКАГ, а именно КАК зерно. Не пухлой, как у бравославных, начитавшихся всякой бни, а - беспримесной. Маленькой и ясной. Понятной как исполняемая единица. Вот я, вот мое желание, где то за горизонтом его вероятное исполнение. Они должны встретиться. Расстояние между ними, не миллион верст, а зерно горчичное. Между тем, что я хочу и мной - нету преград.
Все царства мира, все святые отцы, весь епископат и прочие суслики от религии мне не преграда. Я делаю шаг и исполняю желание. - Вот так выглядит вера.
Христос просил веры. Стучусь - не открывают. По неверию их не мог ничего сделать - не хотели. Не чаяли. Рассматривали чудо как прикол извне.
Вера спасает, исцеляет, открывает ворота - читайте, читайте Павла - она делает все, что не может сделать унылое, нетворческое регулирование закона и морали.
Человек - как живет? Вот батюшки ноют - веры у людей нет.
Хрен там, нет.
У многих внешних веры больше на неск порядков, чем у так наз "верующих".
Только верой своей на зло работают. По другим топчутся, исполняя свои желания богопротивными методами. Да и желания - мертвые. Поэтому и говорит Христос - покайтесь, изменитесь, измените свои чаяния, с такими чаяниями вы не к Богу идете, а прямиком к дьяволу или в лучшем случае - к Тапкину.
Станьте как дети, чьи желания просты, светлы, и не далеки. Дети всегда хотят исполнения желаний прямо сейчас. Они верят в волшебную палочку, потому что их вера равна зерну горчичному. Они не понимают что такое ждать. И зарабатывать хорошим поведением предмет своего чаяния.
Это взрослые им или веру обламывают, или уродуют, превращением ребенка в хапугу. В желании ребенка напряжение и ожидание - вера. Станьте как дети, возымейте простые желания. Исполняемые.
Тогда и сердце загорится верой. И расти она получит шанс.
Чесна скажу, братья бравославные, с такой типа верой, как вы тут исповедуете, ни к какому Богу в не идете, даже не надейтесь.
Вера это исполнение желаний. Так сказал Павел и это очевидно, и это аминь.
И уверенность в невидимом - в преодолении связи событий: времени, расстояний, авторитетов..
Стирание границ.
И кто учит вере неправильно - анафема от Павла.
И вообще, кстати, как вы молитесь, братья бравославныя, а?
ignaty_l: (уточните)

в  продолжение предыдущего написал в -
[livejournal.com profile] cegta 


Добавлю про Фому и его веру.

Фоме на самом деле мужики апостолы указ меньше всего. В данном конкретном случае Фома являет веру как персональное чаяние, хотение, а не коллективное распоряжение Петра – терь, мол, мы будем верить, что воскрес. Ты с нами Фома? – Ну, Фома взъелся. Чо это я с вами? Вы не задолбаетесь всех по струнке ставить, а? То все вместе не верим, терь всем колхозом верим.
Фома как кот Базилио, который видит, что пощитали правильно, но опять его обманули. Вы меня не путайте, пожалуста, ребяты галилейские. Я понимаю, что вы привыкли всем скопом гудеть и по делу и не по делу, дайте разобраться.
Фома – образец совершенно нормальной веры. Не такой, что всем стадом доверяем святым отцам как Гиви, который знает, который видел, но Гиви в городе жывет.
Фома – чем хуже? С какой стати, он должен доверят святым отцам, а?
Тут не прокатывает относительно него конкретно что блаженней не видевшие. Они все - видели. Так вот, среди видевших – он имеет не меньшее право видеть. Он в общем являет силу своей веры. Нормальной, подчеркну, а не по катехизису. Вера Фомы – его вера, а не вера Петра апостола, который сам запутался в стельку, и тока глазами хлопает что видел, а больше ничего вразумительного не может произнести. Готов прыгать – прыгай, а Фоме просто обидно. Мы что – не пили разве вместе? Не из одного котла хлебали, а? Я что – пощупать не могу друга своего?
Православные любят себя ногами по грудям хлопать – во какая сволаччьь Фома. Ему святые отцы говорят прямо в лоп! Лутшие друзя говорят – Базилио, ты сам себе врак!
А ему пофик. Подавай мне Христа и все. И пошли все православные в задницу со своими точными исповедованиями фик знает чево.
Да, повторюсь. – Про веру сейчас сочиняют не меньше чем про Бога. Чо тока про нее не придумывают. А самое главное, что верой называют совсем не веру, а набор аксиом.
Интеллектуальное принятие каких то придуманных схем.
Вера это ХОТЕНИЕ.
Я – ХОЧУ.
Это вера.
Я хочу исполнения. Чаю, жажду.
Все, чему учил Христос – хотеть.
Хотеть быть с Ним – в Него верить.
..А «я думаю» - это базар –вокзал.
Так что Фома – нам всем – верующим – пример.
А занудам пример катехизис Филарета.

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios