ignaty_l: (Default)
Мир преобразующей является вера в воскресение. Все остальное в религии - тормоз. Тщета, как сказал Павел. Если Христос не воскрес, то мотора, способного преобразить мир - нету, тщетна вера наша. Ничем не приводится, ничто не приводит в движение. Пустышка. Для воспитательных проектов только и годится. Или как разные просветители выдумывают, что "Иисус показал нам как надо, научил...". Чему их можно научить, еще уточнить следует..
Вера в воскресение есть мотор. Из верующих только и должна состоять община. Кажется, это очевидно.
Имущественный вопрос ставился как проверка. Да, это инициация такая, посвящение. А как еще человека проверить? Вот Сапфира с Ананией имитировали инициацию. За руку ребят никто не тянул в общину. Адом никто не пугал.
То есть апостолы рекрутировали в ядро общины вот через такую проверку, довольно жесткую. Деян 4: 32-34 описывает образование Церкви, как становление новых социальных отношений. Люди свидетельствуют о своей вере таким образом, что не допускают видеть среди единоверцев хоть какой имущественной разницы. Но тут сразу встает вопрос о целесообразности и эффективности, и жизнеспособности социума, построенного на таких основаниях.
Если для обеспеченных, ведь, вот эта самая проверка есть, то для бедных - никакой проверки. Вполне ведь возможно паразитирование. Что, в общем, и было замечено Павлом. Появилась масса праздношатающихся болтунов.. Павел резко поставил вопрос о трудоустройстве. Кто не работает, тот пусть и не ест. Во многих общинах обнаружило себя недовольство скороспелым коммунизмом. Отчисляли средства святым из отсталых районов - неохотно. Потому что неясно было - будет ли от этого хоть какой прок.
Действительно. Произвести инициацию нищих - сложнее. Но Христос и не предлагал этого делать. Нищих всегда имеете. Раздавание всего подряд нищим - не преобразует мир. Оно только подчеркивает свою меру готовности человека выйти на служение. Да и не во всяких условиях.
Ориентирование на слабых - что это?
Мы знаем, что "нищий", это часто образ жизни.
Перековке такой человек почти не поддается. Но в отличии от "богатых", которых тоже перековать целая проблема, "нищий" к тому же не обладает никакими умениями, кроме как просить. Это все равно что - больной. Все больны, но есть те, кто больнее.
Возможны ли социальные программы преодоления нищеты? Ведь нищета - очень известный бренд. Нищетой можно манипулировать, давя на чуство вины. По большому счету, нищета это такой же, очень часто, способ паразитирования, как и стремление обогатиться за счет других. Не совру сильно, если скажу, что "нищий" и "богатый", это - часто - один психотип. Как Христос иронизировал (лк.16.2): Работать не хочу, просить не умею. Над богатыми. Не случайно они так не любят друг друга. У нищего есть умение просить - профессионального, у богатого - изымать. Но и то, и другое - нехитрые умения. Примерно одинаковые умения. Да, мне возразят, что богатые тоже плачут, и вкалывают по 12 часов в сутки. Но это не вкалывание. Нищие тоже на паперти вкалывают. И тоже по 12 часов. Вообще профессиональный аск - адская "работа". Это не бумашки в конторе чирикать, куда сложнее.
Вообще, если вы не в курсе, то людей, которые по настоящему работают - очень мало. Вообще в жизни это - меньшинство. Весь мир усердно занят тем, что перераспределяет ресурсы, которые наработали процентов 10 населения. И все. Причом, вот этому неработанию посвящается времени - уйма. Я, кстати, все это говорю не в осуждение. Ну просто жизнь такая, тут пока ничего не поделаешь, да и если все работать начнут - этак рай наступит. А пока же, в основном, люди стараются отыскать для себя занятость, где можно как можно меньше именно работать. Что - не так? Как раньше играли, все помним? Одни заявляют что будут играть роль интересного Штирлица, а другим достается роль пройдохи Мюллера. Один умный Шерлок Холмс, а другой растяпа Ватсон. Ну или в этом роде. Одни на первых ролях, другие на десятых. Ватсоны согласны уже с тем, что поиграть взяли... Мирское занятие себя - организовано точно так. Работать скучно, а есть чота надо, вот буду играть интересную роль. Типа - трудоустроюсь, хотя все это по большому счету работой назвать можно только алкогольно опьянев. - Я работать пошел. - Куда, мешки носить? - Не, ворон считать. Социальный заказ - пересчитать ворон на улице Ворошилова.
Тут я работой, кстати, называю и искусство, но тут уже давно такая дурка, что мама родная. Почуяв, что искусство тоже можно обозначить как работа - дофигища народу неработает "делая искусство". Дрянь  всякую.  Ну и наука - такая же дрянь на 90%. То есть - назовем то, чем в основном все и страдают - занятость.
Да, за занятость платят те самые - денги, и это зовется, вроде, социальной экономикой.
Но вернемся к нашим баранам, то есть - овцам, я хотел сказать. Итак, инициация для нищего - готовность работать. Как для богатого - поделиться. Акт отказа от паразитирования для нищего - готовность работать, а не языком молоть. Только такая симфония может быть в этом вопросе.
То есть прорастание Церкви происходит за счет уничтожения паразитирования в первую очередь. И нищий тут не в более выгодном положении. Хотя нищие,  повторюсь, есть разные, как и богатые. Последние, к слову, паразитируют, порою, куда меньше.
Но.. - к нашим баранам. Епископам то есть. Управленцам, которые должны эту фишку сечь сходу. На деле же мы имеем еще одну паразитическую конструкцию... Сейчас..
Образование нового социума должно по Павлу, во первых исключить всякую манипуляцию, во вторых - иметь взаимную ответственность. Да, при  верности тезиса, что равняться должны богатые на бедных, а не наоборот, исключить паразитирование бедных на халяве - еще сложней, чем уверовать богатому до такой степени, чтобы пойти на раздачу.
Для нового социума раздача - не выход.
Она приведена как пример радикальной формы служения. Но на раздаче - церковь не построить. Не построить нового социума. Мы видели еще недавно, как Кугридер маялся со своим имением, не зная кому его отдать. Вроде уговорили его отдать саратовским бомжам - отдал ли - не известно. Затих он что то на эту тему, более увлекшись сковородками за неправомыслие. Я хочу сказать, что наши бараны - епископы то есть - приучились давить богатым на совесть - тоже имитируя ихнюю инициацию. Заплати десятину и спи спокойно. "Нищих" вспоминают только чтобы выкатить слезу из "богатых". "Богатых" это уже достало до пупка. Поскольку образование какое -никакое получают, чай не "нищие". Да и десятину все же меньше, чем все состояние псу под хвост.
Итак, церковь это, конечно, не пересылочный пункт в рай. Ну сейчас то - именно пересылка, да.. Новый социум, как много раз мы уже говорили, это понимание своего единства. Как народа. Есть народы, состоящие из национальностей, а есть народ Божий. Национальные больше преуспели, признаться. Куда сплоченее порой, нежели, называющие себя "божиими". Национальные, к сожалению, как окрепнут, начинают шашками махать. Нарываются на пряники, и, не успев окрепнуть, прекращают свое существование. Получив по ушам, рассасываются, гордясь своим крепким духом, и замаливают свои грехи, чтобы, снова окрепнув, снова получить по ушам. Все равно от кого. Но всплески наблюдаются.
А у "божиих" пока только и хватало ума, что приклеиваться к национальным, и ободрять, что еще не вечер, и наша возьмет рано или поздно.
Церковь должна явить образование нового социума. Церковь будет Христовой, когда дух ее будет созвучен дыханию Духа Святого. Это не так сложно понять. Да, первая церковь рано обожглась на социальной программе, не критично отнесясь к теме имущественных отношений. Павел ругался - вы даже жрете порознь, ну какая церковь (1 кор 11: 20-22)...
Важна, таким образом, не форма (раздачи имений и пр.), а содержание призыва. Равняйтесь на слабых, и не паразитируйте друг на друге. Форма под это может быть любая. В наше время ни раздача имений, ни выплата десятины - вряд ли дадут положительный эффект. Мы видим, что католические и протестантские Европа и Америка, вкупе с конфуцианским Китаем, куда дальше продвинулись в образовании грамотного социума, нежели в доску православная Русь. Некоторая христианизация там все же рано или поздно наступила (в "христианских" странах). Построение же живого и ответственного социума в Китайской Народной Республике - следует понимать  не только как упрек христианству, но и как свидетельство отставания и провала миссии церкви, называющей себя христианской.

(еще продолжу после)
ignaty_l: (Default)

Продолжу

 

Древняя религия,  так и не нашедшая в себе желания на отклик, была прикончена одномоментно. Как смоковница. Оставляется дом ваш пуст. – И нет древней религии. Минуту назад она еще была, но вот уже ее нету…

Метафизический акт, не интеллектуальный, не символический. Всё.., волыну эту крутить хватит. Нет, не так как офбогословие определяет, что благодать отобрали. Бог перестал поддерживать ниточку связи с данным культом. Как Майкрсофт 98 винду, если уж сравнивать по нашему, по мирски..

Бог освободился от тисков, от обязательств культа. Заплатки сюда уже не ставятся. Слово Христа в них не вмещается. Религиозные лидеры не ассоциировали Христа со Словом Божиим. Культ застил глаза всем. Максимум, на что был, оставался отклик – на чудеса, но это еще в пустыне, в самом начале, было искушением. Ассоциация религиозной правды с чудом – сатанинский соблазн, Христом отвергнутый. Больше ни на что древняя религия не отзывалась. Ироничен вопрос Христа Никодиму: ты учитель израилев, и не знаешь элементарного, того, ради чего только религия и нужна? Так чему вы вообще учите? Да, там с классического фарисейского вопроса про чудеса, Христос сразу перешел к вопросу о смысле существования вероучения. В ответ – глухое непонимание. Вероучение на эту тему молчит. Оно знает в какие часы шнурки завязывать…

Ну молчит если, то и говорить не о чем. Какой смысл о небесном, если и о земном разговора не выходит. Вероучение мертво. Дом ваш – пуст.

Итак, основной вопрос вероучения – о рождении свыше. Да и может ли быть что еще интереснее и важнее?

… Современная уже нам древняя религия, чает воскресения мертвых. Она обманывает в другом. В том, что это дело надо заработать. Тем самым она не дает, не позволяет строить нормальные человеческие отношения здесь, в этой жизни. Сейчас объясню. Богач и Лазарь – известные персонажи. Один живет здесь и сейчас. Другой просто живет. Ни о каком заработке рая тут речи нет. Ну представим наоборот, так проще. Живут «богач и Лазарь» в раю лучшими друзьями, а потом – бац, обоих на землю, один становится богачом, другой – Лазарем. Поменяем местами, да? Так вроде понятнее… То есть жизнь тут на земле Христос предложил строить так, как со знанием и верой в то, что все пришли из одного мира, и в этот мир снова вернутся. Авраам так и говорит – ну ты же пожил здесь и сейчас – получил то, что с Лазарем жили в разных мирах. Там, на земле еще, еще эти миры разошлись.  Это и есть вопрос вероучения.. – о рождении свыше. Ну ты же с живущими не захотел общаться. С тем, кто просто вернулся туда, откуда его рождение тут состоялось. Тут же очень просто – с кем хочешь жить вечно, с тем и будешь.

Вопрос то как стоит.. – Лазарь «опустился ниже человеческого достоинства», или богач тот самый обозвал свое житие – «полнотой бытия в человеческом достоинстве».

Тут же не в том дело, что один богат, а другой беден. Лазарь, вроде, не мечтал стать богатым, он просто жрать хотел. Богатство ему, понятно, как корове седло.

Почему Христос объявил вот так, как очень не хочет, к примеру, Давлатов: что меркой будут нищие. Не нищие должны на богатых равняться, а богатые – о ужас – на нищих. Да, просто берем по факту, что все нищие автоматом в царствие идут. Априорно это знаем, и без возражений.

И мы получаем двигатель прогресса, но не того уродского, что сейчас имеется. Да, двигатель прогресса, как он должен развиваться, если люди хотят строить христианское общество. Вот твоя короткая жизнь – промахай ее так, чтобы тебе войти в вечность.

Первые христианские общины это понимание имели. Даже в европейском обществе это многие понимают. Общество должно равняться на слабейших своих членов. Ну это Павел же..

«Церковь Моя», сказал Христос, должна с этого и начать. Отбор, кстати, в первые общины был очень строгим. Не потому что остальные гибнут, в кого не вмещается… А те, просто, в кого вмещается, должны сразу отделить себя от шатающихся. Они закваску принесут чуждую. Петр же почуял, что хрень пошла: «Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу

Апостолькая община начала с этого – стала сооружать из себя общество, где никому не стыдно было бы войти в вечность с самым занюханным, родиться свыше вместе. Не гол ли ты пришел на землю? Что хочешь с собою утащить?

То есть – разумение рождения свыше должно помогать людям строить жизнь тут. Это не коммунизм, отнюдь. Это не уравниловка никакая. Общество тут строят те, кто понимает вероучение. Кто не понимает – тот не гибнет, но он не годится для того, чтобы быть принятым в отряд. Уже тут и сейчас войти в царство – трудно богатому. Послание адресовано понимающим. Вот эта расточительность – раздай имение нищим – она же странная, да? Ведь мир все равно не изменить, казалось бы…

Однако же – нет. Нефик на весь мир смотреть. Миру – мир, а если хочешь войти в Церковь Его – тут свои условия. Да, тут сразу нет богатого и бедного. Если мир строится тут и сейчас так – то у мира есть шанс. Но для этого и жесткий отбор должен быть. Как с Сапфирой и Ананией. Ну нефик всем лезть, куда не способен. Даже если «общие гуманные принципы» - нравютса. Человечность, так сказать…

Вот в этом смысле – нету сейчас никакой христианской церкви. В полном смысле – такой вот, мир преобразующей. Есть христианствующие собрания, да – много.

Однако, все же, в различных деноминациях древней религии – чуток тлеет еще огонек. Хреновенько, но – тлеет. Да, они лопают Бога, они врут что мир преобразуют, врут что хоть что сохранили в полноте, не потеряв ни грамма, но древняя религия сейчас последний пока оплот того, где находятся люди, весть слышащие. Смотрите, кто идет им на смену. Ну это же вообще ушлёпки. Они полноту бытия хотят хватануть через какое то творчество, которое нафик никому не нужно, уже в глазах рябит от ихнего творчества. Творчества им подавай, реализацию ихних личностей, как они это называют… Личности они, понимаешь… - 1 Ин 2; 15-19  - про этих личностей…

(ладно, я потом продолжу)

ignaty_l: (Default)
 Не могу уже Москву видеть, а ведь еще до нового года придется разок заехать.
Встречаться ни с кем не планирую, к сожалению, выматываюсь довольно быстро.
Сегодня усталость пересилила желание позвонить кому либо.
..
Обещал высказаться на тему, какой я вижу ту узкую тропу, которая зовется христианством, и почему традиционные формы мне милее и ближе всяких новоиспеченных проектов "возрождения".
Я буду, наверное, понемногу..
Сейчас мы как раз наблюдаем очередной гуманитарный проект, где вроде бы священник, вещает натурально как Давлатов, только очень скучно, что говорит о тенденции в первую очередь, и о едином источнике вдохновений - во вторую.
Правильная наука коспирология нам подскажет, что если у всех начался совершенно одинаковый понос, то это эпидемия, не меньше. Занес ли ее кто, или это чистая случайность - ну будем не исключать случайность, хотя правильная наука конспирология нам намекнет, что возникновение и существование псевдорелигиозных групп, именно так по идее и должно бы происходить.
И выяснять отношения между собой они должны по идее именно так, как оно сейчас и происходит.
Ну или что заставляет человека говорить о любви столь скучными словами, что аж скулы сводит?
Кому нужно, чтоб религия пахала на "преюспеяние" и "реализацию".
Отвлекемся.., ибо если с преюспеянием все более менее понятно, но мутнее термина "реализация" вообще для религии внедрить сложно. Вкупе с "ощущением полноты бытия".
Ну в общем - чернуха. Оправдание социального расслоения тем, что "низы" можно и правильно воспринимать как нехристей. А христианами оказывается некоторая группа, сумевшая "реализоваться".
Для кого нибудь секрет, как происходит "реализация" в этом мире?
Реализованные убеждают, что по "талантам".
Я, например, твердо знаю, что по прогибу.
Чем ниже прогиб, тем реализованее товарищь.
По прогибу, по взятке, по "связям".
"Схема реализации" - не мудреная, какой нафик талант, вы о чем ваще?
Ну там задним числом и талант вырисовывается по приписке.
За редким исключением реализация происходит по талантам, когда на талант есть сильный спрос в виде моды или традицыи, которую надо чтить.
Отношение спроса на талант, к спросу на колбасу, как один к ста тыщам.
Таланты очень редко предпочитают входить в одну социальную группу с талантливыми поставщиками большой партии колбасы.
Вкус не позволяет.
То есть "реализация" та самая, происходи не по талантам, а по умению.
В умении самом по себе, ничего плохого нет.
Толкать колбасу большими партиями - хорошее и нужно обществу умение.
Пусть оно будет.
Профессии всякие нужны.
В своей жизни я наблюдал, что талантливые люди в основном бомжевали, не обладая умением впарить свой талант.
...
Итак, предлашается считать христианами поставщиков колбасы, и тех, на кого они обратили внимание, чтобы ощущать полноту бытия.
если поставщику ндравитса вдруг живопИсь, ну или другой поставщик мебели убедил его, что так модно - иметь какое нибудь музакальное, или художественное, или еще какое среднезатратное хобби, то он будет покупать яйцы фаберже, и украшать ими свою часную каллекцию, считаясь реализованным христианином.
Ну это лирика, а я хотел о духе.
Мы видим этот дух, душок даже, которому не нравится смрад православного эгрегора.
Ну он мало кому ндравится, это верно, я принюхался, мне ничего.., вполне, но есть люди с тонким вкусом, узнают запах умело поставляемой ими колбасы. - Коробит.
....
Апостол же сказал - не всякому духу верьте, но наблюдайте.., наблюдайте - от Бога ли они.
Уже говорил многажды - дух существо социальное.
Ежели какому то социальному слою понадобилась своя церква, он будет лепить ее по духу своей группы.
..
А христианство может восстать, если христиане явят дух, в котором Дух Святой Божий узнает Свое подобие..
Собою явят.
Как апостолы в горнице...
Есть люди, которые этот Дух узнают.
Он свободный, его не расписать по пунктам - как нам обустроить нашу церкву реализантов.
Узнавая - голос Его слыша - вот так, как Христос и сказал - Он ускользает.

Слышишь Его, узнаешь, а в схему не уложишь, потому что уходит от схемы
Как Живой, он адекватен живому, и в живом только живет, не в схемах, не в символах.
..
Вот люди, которые этот Дух узнают, они могут в свободе делиться своим узнаванием.
Расписать по пунктам они все равно не смогут.
Не поддастся Дух ни одному пункту.
Церквь может языками пламени в любой момент вспыхнуть, как и тогда.
Ведь это Его церковь.
В свободных людях.
Не замороченных реализацией.
Да Он никуда и не уходил этот Дух, но Он не живет в одиночках.
Он найдет и вселится в тех, кто явит Его подобие.
Это настолько очевидно, что вопрос только в том, чтобы свободные люди рождались, находили друг друга, узнавали этот Дух в друг друге.
И конфессия тут ни при чем.
Но разрушать Церковь в которой есть хоть какой дух, хоть и протухший насквозь, хоть и эгрегор тот самый - ради чего?
Ради той пустоты, которую предлагают вот эти смышленые ребята?
Православный, католик, протестант - они хотя бы своего ленивого и неповоротливого ангела церкви - каждый свого - имеют.
У которого иногда совесть нет-нет, да и проснется.
Ну хотя бы совесть, ибо ума уже не осталось.
А у этих чего? - эгрегора нет?
Да есть - мелкий неумный недоразвитый гедонист, обливающийся завистью на старых махровых духов, мечтающий сбросить их с корабля современности.
Влезть на пьедестал.
Есть у кого сомнения, что эти люди одним духом действуют?
Это же узнается...

ну я потом продолжу, это я только вступление...
пс -  писал с нетбука, как всегда в дороге, или на работе, клавиатура махонькая, ошибок наверно как всегда  наляпал - прошу простить.
ignaty_l: (Default)

Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе

Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Логика Христа и след - Павла: перед злом тут и Бог бессилен, ибо у Него нет продиводействия злом на зло. Сила Бога проявится в жизни, в воскресении. А это не противодействие, это - действие. Естественное, закономерное. Смерть - не сила Бога, не Его действие. Сын Божий умирает как все. Грешный, безгрешный - без разницы. Вас повязывают на чувстве вины, оправдывая вашу смерть, но не верьте, тут и безвинный обречен. Тут вообще все обречены, и в этом состоит суд миру, в котором все обречены: и виноватые и безвинные. Суд в том, что и повязанные на вине - привлечены будут Вознесенным как безвинные. Нет повязанных на вине. Нет возможности для манипуляции. У манипулятора отобран пульт.

Логика мира, естественно, прямо противоположная. Все виноваты, все повязаны на смерти, всем каяться, бояться, слушаться. Виноватый есть объект для манипуляций. Манипулятор подобрал новый пульт.

Тут и проходит разделение. И никаких полутонов. Когда из одного сказанного образуются два противоположных мнения, то одно из них считается ложным. Первый закон формальной логики. Ложное мнение есть мнение антихристово. При этом надо помнить, что манипулятор всегда подберет пульт, если есть программа, с которой он умеет работать. А дальше: «алгоритм — это всякая система вычислений, выполняемых по строго определённым правилам, которая после какого-либо числа шагов заведомо приводит к решению поставленной задачи» (с).

ignaty_l: (Default)

в  истолкование  тож написал.



Проповедь воскресения у нас обычно строится на укоре.

Укор апостолам, за то что лапы сували в ребра, укор мироносице, за то, что сразу потянулись потрогать, что Христу пришлось отгонять глупую бабу.
Не такой уж и немой укор всем, кто в те дни повел себя не так, как положено вести себя православному глубоко воцерковленному отцами Зладауздами..
Бабы вместо того, чтоб прийти с хлебом-солью, тропарем и плокатом «ХВ» – притащились опять рефлективно со своим миром и прочими ароматами. Магдалина сколько уже, по навязчивости своей, вылила этих банок Ему на голову, и вот опять на рынке  купила дорогущее помазание и пришла без мужиков камень двигать.

- Кстати – по версии православного благочестия, Христос бабе не велел Его трогать. Даже отпрыгнул, вероятно, чтоб не запачкаться. – «Не прикаса-а-айся ко Мне!» (говорится громовым, слегка испуганным  голосом).
Прочтение дурное – выкидываем его нафик.
«Ты давай, подруга, не Меня трогай, а пока Я еще не взошел к Отцу  беги скорей к мужикам -скажи им, что восхожу к Отцу и пусть идут скорей в Галилею»  – так читаем. -

Так вот – укор всем. Неготовы были.
А теперь вопрос:  а что такое - «готовы»?
Ну да, Он говорил, что воскреснет.
Отложим в сторону наше православное всезнайство, которое сродни глупости:
«Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет. Но они не разумели сих слов, а спросить Его боялись».
Мы читаем что задним числом ученики вспомнили, что Он их   - учил:
«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.  На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?  А Он говорил о храме тела Своего.  Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус».
Об этом в Писании довольно много: «И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть».  По православному что значит: «учить»?  По православному это значит:  записывайте, пока я говорю. Прям по пунктам. Числа такого то убьют, числа такого то – воскресну.
Конечно, Христос не учил  так, как учат сейчас батюшки. Я сказал, а ты  попробуй не фсосать. Учение это  – донесение тонких смыслов. Только дураки дураков учат так, как диктант диктуют. По православному учению по дорогам Иудеи, Галилеи, Гадарии, Самарии, ходил строевым шагом Христос, а за ним волочились послухи- апостолы и фсасывали, что Он наговорит. Говорил Он чрезвычайно духовным брянчаниновским языком, а мужичье тока ушами хлопали, стараясь вызубрить полутше хасподни поучения.
Учил,  значит - учил.  Не диктанты надиктовывал. Учил.
Притчами, образами. Учил так, чтобы смыслы раскрылись людям. Не резко - резко только поклоны кладут - чтоб побыстрее откласть, а раскрылись и раскрывались по мере созревания.
И, конечно, ученики про «третий день» поняли согласно учению. Да-да, учение до них дошло, наконец. Срослось несраставшееся никак из того, что Он говорил. По учению Он воскрес.  Как - научил, а не как надиктовал. Христос и воскреснув, не перестал УЧИТЬ:  «о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!  Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?  И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании». Да – Он Учитель учеников Своих. И учениц Своих. Учитель, а не  дрессировщик. И как нормальные, а не дрессированные православием люди, ученики и ученицы повели себя в эти минуты.  Они удивились, изумились, обрадовались, и, взахлеб -  друг- друга перебивая, рассказывали еще не видевшим о своих впечатлениях. И невидевшие реагировали совершенно как нормальные люди.  Не стукнутые по голове точным изложением православной веры.

ignaty_l: (Default)
все, вырубаюсь.
прошу прощения, не прочол и половины комментариев, вероятно не ответил на многие.
почту в отчаянии всю удалил.
но вот чо перед сном праведным хочу еще заметить.
на Фому церковь - как и на все - привыкла смотреть отстраненными глазами.
и веру его уже никто понимать не хочет иначе, как это вписано в вероучение.
Фома  руководствуется простым желанием - увижу - поверю.
желание - и есть вера.
это вообще нормально, для нормального человека.
у него была возможность увидеть, он ее утверждает.
и было бы странно, если б не утверждал.
Христос не вознесся еще, со всеми общался - Фома не мог поверить иначе, кроме как увидеть.
его вера - вера нормального верующего, не питающегося сказками, как мариванна съездила в монастырь и словила благодать.
паидеи  если я не словлю - мариванна дура.
Вот правда.
Вотут еще прошу учесть, говоря о Фоме:

http://ignaty-l.livejournal.com/335878.html?thread=15924742

http://ignaty-l.livejournal.com/335878.html?thread=15940870#t15940870
ignaty_l: (Default)

Родион снова интересно поставил вопросы. Ведь у фарисеев с Христом общего было больше чем во всем Израиле. Чисто вероучительно фарисеям понять Христа было куда проще, чем апостолам.  Евангелисты доносят до нас обрывки споров.

Фарисеи тоже, понятно, были разные. Чиста клерикаллы тапкинские были в большинстве, конечно. Те, что были сребролюбивы и пр., пр.

Были же и ребяты вполне себе фсасывающие.

Стопились, в основном, по мистике и по заповедям.

Если так лехко заповеди нарушаешь – яви чудо. Как только чудо явил – от беса чудо.

То есть – добавить мистики и заповедей – получаем хорошее учение.

Со всех сторон авторитетное.

Креститель на фарисеев палкой замахнулся на радость православным проповедникам.  Недостойный плод покаяния принесли. Скрывали блудные помыслы.

Грех фарисеев – что это?

Вот в который раз…

Идет человек по дороге. От Москвы до Бреста. Ну и по пути ему – ты чо идешь на легке,  воздух коптишь, на вот тебе рюкзачок – занесешь моему зятю в Вязьму. В Вязьме бойкий зять – ну ты чо? – торопишься разве? – Сделай доброе дело – отнеси письмецо дочке, тута недалеко, верст 40 в сторону. Ну и т.д. Через какое то время идетмужичок уже во Владивосток, да к тому же официально уже устроенным на работу курьером-посыльным. Закабаленным. Уже знает, что если где опоздает, или потеряет что – всыпят ему по полной, и жрать не дадут. Уже на каждом посту надо честь отдавать жандарму. А с чего все начиналось? – Уж и не припомнить…

Грех это – отклонение. Самое разное. Сумма отклонений – грех вероучения.

То есть фарисеи – греху учат, в этом их грех.

Достойный плод покаяния – не учить греху, уклонению. Заповедь на заповедь – грех.

Каноны – грех.

Байки про старцев – грех.

Про автоблагодать хиротонии – грех.

Исповедь перед причастием – грех.

Учение о поедании живьем Бога – грех.

.. - Сотворите достойный плод покаяния.  Да не надо тока ныть, что «каемся» и стучать ся в грудь. Покаяться – осознать. Изменить строй своих умозрений – как?

Христос говорит – в Него верить надо.

  -Ну тык мы жы слово в слово….

Пральна. Слово в слово, слово за слово – буквоедство заразительно, пять минут и снова в Тапкина превратился, дураком стал, тот же фарисей, только мундирр новый. Мундирр никлирикаЛЛа называеца. В новый завет, в новых портках. Опять крест на крестьянина Симона и пошла чернуха свистеть по мозгам в новой форме. Ну-ка мужык – отнеси вешалку, тут надо одного ковбоя вздернуть пабыстрому. Ну привык ходить от Вязьмы до Владика – чо бы вешалку не пронести 300 метров? Какая разница. Задание есть задание.

Тоись кагрица : зачем хорошую пластинку выбрасывать – перевернул на другую сторону  и опять крути.

Отклонение, грех, достигло таких масштабов, что откатить назад эту бочку уже не представляется возможным. Слишком лехко под уклон шла – теперь назад никаких сил не хватит, тяжела бочка стала.

Теперь проще найти крестьянина Симона, чтоб вешалку поднял туда, куда требуется закинуть все вероучение. Но вероучение – жа-а-алка! Столько народу трудилось, а тут один плотник неотесанный  его в щепы рубит. Стругает- стругает, стругает – стругает … - одна гнилушка, никак до живого не доберется.

Думаю, у Христа  была надежда на фарисеев. Да и убивать Его они вряд ли хотели, ну может немногие. Но не приняли свидетельства – значит, молча согласились: пусть умрет. Никто не заступился. Даже хотя бы из справедливости. Саддукеи быстренько взяли дело под свой контроль. Тут, кагрица, быстро надо. А фарисеи равнодушно отстранились. Не мы убиваем, у Него Свои счеты с властью, у власти свои счеты с Ним – не наше дело.

Фарисеи умыли руки пораньше Пилата. Жест Пилата – жест фарисеев.

Фарисеи могли понять Христа – откажись они от своих канонов, от предания, от греха вероучения своего. Просто начать осознавать, что в свете слов Христа – в свете веры в Него – предания усугубляют грех. Они и есть – грех.

Перед фарисеями всех времен и народов будет стоять этот выбор. Что выбрать: Христа или предания. Между ними нет ничего общего.

Предание есть инструмент накопления чисто человеческих ошибок. Ничего духовного в нем никогда не было, нету,  и не будет впредь.  Это плод человеческой гордыни, и преклонения перед человеческими авторитетами.

От самого первого предания отказался первый по настоящему православный апостол – Фома. Свидетельства человеческого – не принял вне свидетельства Божия. От вписывания Себя в их предание раз и навсегда отказался Христос: «Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех  и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке».  Что в человеке – об этом забыли православные, разделяющие себя на абсолютных праведников и абсолютных грешников, приписав праведникам право свидетельствовать о Христе. Не случайно православные так глумятся над Фомой, не принявшим свидетельства человеческого. По их учению Фома – вообще не верующий человек. А по меркам Фомы – все православные шарлатаны. Я соглашусь с Фомой. Он лучше всех научился у Христа, что не следует плодить новых преданий. Раз воскрес – значит явится. Подождем, покурим, рыбки пожуем. Культ видения Марии Магдалины создавать не будем, не.

Воскрес – значит придет.

Твердая вера Фомы – образец поведения верующего человека. Он вырубил на корню самое первое предание. Вырубил из себя гнилое фарисейство.

ignaty_l: (Default)
Сергей пишет: "Вполне могло быть, что морально раздавленные ученики, поддавшись-таки экстатическим настроениям женщин, м.б. имевших галлюцинации на почве нервного потрясения, ухватились за идею воскресения как за соломинку. Ну как же возможно, что такой Человек - и убит самым безжалостным образом. Полный крах всего, солнце вдребезги разбилось над головами. И вот пошли толки: а вот там Его видели, и там. Смотри, кто это, такой странный?.. Это Он! Он!!! Изменился как-то... Да нет, Он это, гадом буду!.. Случайного, а может, и не случайного человека приняли за Иисуса, воскресшего чудесным образом".

нуиятут:

"Фома полное право имел после всех этих разрозненных видений топнуть ношкой и сказать - поверю когда сам увижу.
мы же в иной ситуации.
"мы" прикатились в церкву с "поисками", как говорят "идеи бога".
вродь идея понравилась.
и тут кругом те же самые глюки у старцев.
там мироточит, тут мироточит.
все чота видят, один я лапоть без благодати.
так что Фома говорит оч простую весчь.
раз всем - то и мне.
а я уж разберуся
".

чо я хочу сказать и дополнить то, чо ранше писал... - в каждой координате времени есть свои условия свидетельства.
если одни апостолы видели "предмет веры",  то и не должно быть в той же сетке координат тех, кому будет урезано, кто обделен будет от "общего".
блаженны невидящие и уверовавшие - это не касается на тот момент Фомы.
как не касается и уверования кого либо на основании свидетельств разных медиумов.
мы все уверовали в наше время.
в 20 кагрится веке, где 2 тыщи лет лежат между нами и теми событиями.
мы уверовали вовсе не том основании, что перед нами кагрица чудо свершилось прям перед мордой - замироточило что то.
ну такие тоже есть уверовавшие, но вот Павлу мы верим не за видения его.
мы словам его верим
мне, например, все равно как был обращен ко Христу Павел.
он после этого не предлагал верить на том основании, что получил видение.
видением он просто объяснят свое обращение.
но не аргументирует им.
видение - не может быть аргументов для других.
Павлу верят - словам его верят о Боге, а не о нем самом - Павле-созерцателе.

ignaty_l: (Default)
и еще о вере, продолжу ...
"Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!"
Потому и сдохла религия, превратившись в нашлёпок государства, что вера заменилась набором умозрений и погасла.
Христане хотели встречи и собирались ради встречи.
Каждая Евхаристия - как ожидание. Как чаяние - разделим вместе жертву нашу бескровную, и изменим жизнь нашу и всего мира.
Сделаем так, чтобы второй раз свои - приняли Его.
Чтобы второй раз - не распяли.
Если данное чаяние живет в церкви как исполняемый процесс - живет и церковь. Если живет ожиданием огня и кары - значит цепляется за закон, и, значит, снова способна на распятие.
Фома не доверился авторитетам церковным. Мало ли чего вы там видели. Фома не распластался в стельку перед святыми отцами мистеками. Он не съежился червем пораненным и безгласным.
Никто в вопросах веры не авторитет. Никто не может требовать веры на основании того, что "есть свидетели авторитетнейшие". Вера это - мое. Мое желание. Сможешь меня убедить - пробудить мое - желание, тогда я тебе поверю. А видениям твоим я верить не намерен, мало ли чего ты видел. Ты тут пижонишься благочестиво, что видел Бога как Он есть. Да мне пофигу, что ты видел. Дурак ты набитый, если считаешь, что это может быть убедительным - слова твои про то, как те троица во сне явилась не запылилась. Дофига вас с глюками, и все чего то требуют на основании того, что видели. Ну и что - видели?
Фома отсекает от себя все авторитеты человеческие. Все святоотеческие свидетельсва - "я видел".
Расскажи, какой он, Ленин? - Он как орбит, сладкий арбуз!
Ну ты возьми, олух бестолковый, и передай веру свою. Принял веру - передай веру. Не умеешь передать веру - прелесть твой опыт.
Моду взяли бравославные на основании своих видений чего то требовать. Вот нету дурнее и противнее направления в христианстве современном, нежели последование выводам Софрония Сахарова. Вообще мужык обнаглел, написав такую книгу. Это наглости вот этой блажной надо набраться немерянно, чтоб так давить на мозги, не давая ни капли веры. Унылая, дохлейшая литература, мертвяков порождать только и способная. Против такой пропагандистской наглости - и протест Фомы.
Не поверю я вам, пока сам не увижу то же самое.
И до этого момента - имею полное право не верить.
Если вы, мудаки, веру утверждаете таким способом, то вам грошь цена.
Ни одна зараза не имеет права болтать про свои глюки языком этих глюков. Нет ничего тошнотнее и отвратнее православных, пересказывающих друг другу истории про видения третьих лиц и на на основании всех тих "чудес" составляющих свои убогие суждения.
Имеешь веру - передай ее языком своим, а не настаивай на принятии твоих видений в качестве основы _моей_ веры.
Я тебе верить - не обязан, не собираюсь.
В начале было Слово, а не твои видения, не имеешь слов для выражения веры - заткнись и ставь плюсики.
Не умеешь, не можешь - трепло ты на тему своих видений и ощущений.

(прерываюсь, и сегодня в сети, вероятно, не буду)
ignaty_l: (уточните)

в  продолжение предыдущего написал в -
[livejournal.com profile] cegta 


Добавлю про Фому и его веру.

Фоме на самом деле мужики апостолы указ меньше всего. В данном конкретном случае Фома являет веру как персональное чаяние, хотение, а не коллективное распоряжение Петра – терь, мол, мы будем верить, что воскрес. Ты с нами Фома? – Ну, Фома взъелся. Чо это я с вами? Вы не задолбаетесь всех по струнке ставить, а? То все вместе не верим, терь всем колхозом верим.
Фома как кот Базилио, который видит, что пощитали правильно, но опять его обманули. Вы меня не путайте, пожалуста, ребяты галилейские. Я понимаю, что вы привыкли всем скопом гудеть и по делу и не по делу, дайте разобраться.
Фома – образец совершенно нормальной веры. Не такой, что всем стадом доверяем святым отцам как Гиви, который знает, который видел, но Гиви в городе жывет.
Фома – чем хуже? С какой стати, он должен доверят святым отцам, а?
Тут не прокатывает относительно него конкретно что блаженней не видевшие. Они все - видели. Так вот, среди видевших – он имеет не меньшее право видеть. Он в общем являет силу своей веры. Нормальной, подчеркну, а не по катехизису. Вера Фомы – его вера, а не вера Петра апостола, который сам запутался в стельку, и тока глазами хлопает что видел, а больше ничего вразумительного не может произнести. Готов прыгать – прыгай, а Фоме просто обидно. Мы что – не пили разве вместе? Не из одного котла хлебали, а? Я что – пощупать не могу друга своего?
Православные любят себя ногами по грудям хлопать – во какая сволаччьь Фома. Ему святые отцы говорят прямо в лоп! Лутшие друзя говорят – Базилио, ты сам себе врак!
А ему пофик. Подавай мне Христа и все. И пошли все православные в задницу со своими точными исповедованиями фик знает чево.
Да, повторюсь. – Про веру сейчас сочиняют не меньше чем про Бога. Чо тока про нее не придумывают. А самое главное, что верой называют совсем не веру, а набор аксиом.
Интеллектуальное принятие каких то придуманных схем.
Вера это ХОТЕНИЕ.
Я – ХОЧУ.
Это вера.
Я хочу исполнения. Чаю, жажду.
Все, чему учил Христос – хотеть.
Хотеть быть с Ним – в Него верить.
..А «я думаю» - это базар –вокзал.
Так что Фома – нам всем – верующим – пример.
А занудам пример катехизис Филарета.
ignaty_l: (Default)

Конечно, воскресение и есть предельное богословие. Божье  Слово – о воскресении.  Все оно о жизни, но что толку говорить о жизни, если жизнь конечна.  Павел правильна сказал о тщете веры, если она не вера в воскресение. Можно сказать и еще проще – если нет воскресения, то и Бога нет. Человет любит хорохориться на тему воскресения. Любит о Боге поумничать, что он о Нем думает. Ну что думает – мы все знаем.Крестом заканчивается поход Бога к людям.  Живое должно быть укокошено, если оно высунется сказать что смерти нет. Ну спаси, мол Себя, если ты такой спаситель.

Любопытно, что фарисеи готовы были ради слов о воскресении вести с Христом переговоры.: «А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его.  А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.  И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:  Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?»  

 Конечно, они Его испытывали.  Что нужно для воскресения сделать? –  «И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?  Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?»

В чем хотел себя фарисей оправдать?  Вопрос правильно поставлен то.  Помимо закона, есть множетсво подзаконных актов, регулирующих  и контролирующих исполнение закона. Кто ближний мой?

Фарисеев не устраивал эгалитаризм Христова учения.  Бляди и алкоголики раньше них идут в Царство. Это как, позвольте узнать? Вообще странно что идут, а тут еще и «раньше». А нахрена закон тогда?

Законный вопрос? – Законный.

Что мы паримся тогда, а ???? К чему тогда все это? (обводя рукой Храмовый комплекс) – Да нафик не нужен, все обвалится к едрени фени.

Не удивительно, что и новые фарисеи исхитрились, и извратили слова Христа о спасении всех чающих в пользу фарисейской элитарности:  «Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!». Притча, за этими словами последующая заканчивается так: «Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных». Ну это в синодалке. В оригинале: «никто из тех мужчин приглашенных не вкусит Моего ужина. Многие ведь приглашенные, немного избранных»:. Последние слова добавлены в некоторых кодексах, будучи взяты из Мтф. 22 14, на что «фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах».

Похоже, что тут Христос просто иронично повторяет некоторую фарисейскую поговорку, издевается над ними: «много званых, но мало избранных». Ибо весь строй что той, что другой притчи говорит о том, что в пролете оказывается меньшинство. Он произносит притчу, заканчивая ее известной фарисейской идиомой.  То же саме в Мтф 20; 16, где слова об званых- избраных вообще казалось бы не в дугу: «разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?  Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных».

То есть Христос учит, что для воскресения достаточно желания, хотения жизни. И больше, в общем то, ничего.  Жизнь это отдых, праздник, пир. По естеству на него все калеки придут и безногие приползут. Ну потому что даже собачья жизнь такая, или как говорят умники – «пустая», «бессмысленная» - она цепляется сама за себя.  Она уже безразмерно ценна тем, что человек ее теплит.  Ну спросим умника, чо он по этому поводу – по поводу пустой жизни такой - думает. Почти наверняка умник скажут, что «на его бы месте я повесился, чем продолжать такую жизнь».  Такую, это значит - неполноценную.

Ни поработать в удовольствие, ни отдохнуть на полную катушку. Не интересно. Человек должен стремиться, совершенствоваться, достигать. А чего в уродстком состоянии достигнешь? – Да нифига.

Вот и фарисеи такие умники – всё знали. Даже знали, что слепым рождается человек за заранее предвиденные грехи. То есть, если такой умный и хороший вот сейчас, то промыслом ты прощупан и найден весомым по всем статьям. Совершенство в законе – великая заслуга перед Богом. Ну и вообще – совершенство хорошая вещь. Нужная Богу.  Ему нужно все только самое хорошее. Избранных – мало.

То есть практика показывает, что наиболее работящие и совершенствующиеся – отборные, то есть -  в последний момент оказываются заняты. То мы пахали больше всех, то мы хотим пахать дальше. Привыкли. Вошли уже в такую фазу совершенства, что зажили своей жизнью. Или вообще не идут на пир, или приходят в рабочей одежде, показывая, какие они занятые, тока на минутку и дальше по делам. ..

 Христос, уходя в смерть, заранее договаривается о встрече: «По воскресении же Моем, Я предваряю вас в Галилее».  Подальше от начальства, короче. От убийц.

Ну и мы в Галилею.

Всех с праздником – Христос Воскрес!

ignaty_l: (А-а-а!)

"Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое..... Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время".
Где тут грань проходит? Почему воскресение для философствующих - глупость?
Достаточно все просто. Философ готов говорит о Боге, и богоподобии. Для философа Бог это Великий Умник. И богоподобие понимает как приближение к моральным качествам Высшего Существа. Надо чота там осознать, достичь высоты духа, воспарить в творческом порыве и прочая бня. Если ты офигенно умный, творческий, высокоморальный, или даже просто законопослушный - собранный, так сказать - то в этом самом и богоподобие твое блестит всеми блестками.
Для нас же Бог это жизнь. И больше кроме жизни нам ничо не надо, ни ума, ни творчества, ни следов на земле, ни великих свершений. Нам достаточно быть нищими духом, иметь один дух жизни и ценить его в других. И творчество наше незатейливо, и следы наши на земле не заливают серебром, и ум у нас хлипанькай. И свершать мы ничо не хочим.
Ну можем песенку сбренькать как получица, и картинку намазюкать как выйдет, и стишочек нацарапать простенкай, а так, по большому счету нам Гегель не указ. А что касаемо великих свершений, то от них ваще тошнит. Бэ-е - говно какое.
То есть для нас главное - жизнь, и дух жизни, а остальные воспарения мы с удовольствием в музеях  посмотрим. Если пустят. Ну да - нравится, конечно, но не самое главное. Прикладное к жизни.
Для умников воскресение штука совершенно плебейская. А почему? - да потому что все великие свершения и воспарения нивелирует нафик. В нуль. Ну сообразил ты там чота, какта - расчухал своим умом, в книшке написали - великий человек жыл.
Тьфу, гадость какая. Наследил лмшними буквами, тока пространство занял. Детям в школе учить биографию еще одного придурка.
Для нас же Бог это, в первую очередь - Жизнь, и нужен Он нам как жизнь, как Жизнь мы и узнаем Его. И каково отношение человека к жизни, таково и отношение Жизни к нему. Ну что там непонятного в Евангелии? Любили жизнь всю как есть? - айда ко Мне. Не любили - ну идите продолжайте париться, кто вас тянет. Попутали вы с Богом, ребята. Мораль как производная самой себя - не нужна. Ты живой - и вон живое ползет, рыгает. Вдвоем не рыгать легче, чесслово. Если не можешь помочь реально, то хоть морду не корчь презрительную, а то еще хуже рыгать будешь. Если сочуствуешь, то значит уже понимаешь, как живое страдать может. А если не сочуствуешь, а полагаешь что моральные качества у рыгающего не богоподобны, то до богоподобия тебе вжись не добраться.
Вотакта.

ignaty_l: (Default)
продолжу маленька...
Лазарь, мы видим, типичный нищий духом.
"Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово". Человек очень простых желаний.
Поесть хоть что, полежать хоть где.
Раздирал свои чирьи, и собакам давал зализывать. Воспринимающий жизнь как она есть. Дибил, короче, квазимодо. Морда опухшая, но в зеркало все равно ни разу не смотрелся, чо там смотреть.
Ангелы его сразу подцепили и на место - почему? По заслугам чтоль перед отечеством небесным? Намучался ровно на то, чтоб избежать посадки на кол по Кугридеру. Молодец, парень, типа, выдержал испытания. Теперь отдыхай.
Почему Лазарь не в ад, а сразу на лоно? Да потому что аду такие придурки не нужны. Такое красивое, благоустроенное место, и какой то ушлёпок гнусный будет всю малину портить. И что он там будет - опять свои чирьи расчесывать и заразу распространять? Да тут и собак то нету, оне же нечистые. И откуда такие дибилы берутся - никаких устремлений для улучшения жизненного тонуса. Душонка пустая, "рака". Только пожрать и поспать, сны посмотреть о чем то большем. Для него мир наш благоустроенный - геенна огненная - все горит: под мышками горит, в паху горит, пятки горят, в желудке пожар, даже слово пастыря ни разу не слышал. От которого сердце горит у всякаго правовернаго...
Ангелы его за шкирбон и в рощу. Смерть не принимает таких уродов. Пусть хиляет в собачье царство, там его оближут, и дрыхнет часами с этим пастушком Авраамом и таким же дебилом Авелем. Одна шайка- лейка...
Так что православные пусть не переживают. Если тут для строительства новаго лутшего мира обогатились по полной, то все царства во мгновение времени им очен понравятся.
ignaty_l: (уточните)

«И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли  и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим». Интересный момент, почему гробы открылись, и зачем святые вышли. Воскресают уверовавшие, как мы знаем, так же знаем из притчи, что: «если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят», значит воскресшие святые некоторые ломанулись к своей родне. Вот где их носило все это время – вопрос сложный. Христос, как мы знаем, сошел в ад, а ад это примерно тоже самое, что и тут, но без тела. Христос же восрес, по Петру получается на земле не второстепенно, но вторично по времени, восресение духа состоялось тотчас, ибо дух не был расслоен: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал». Духам, это конечно, не ангелам волосатым брянчаниновским (училка не вернулась?), а человеческим духам. Там, в духовном мире, наверняка, стройка точно такая же: «диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени». Обителей, короче, много, вряд ли всем отдельную баньку с пауками выделяют. Наверняка даже православных церквей навалом, и даже прихожане есть вполне благочестивые. Ну все как положено, иерархия, иподьяконы, подсвешники.  Ну Христос туда плавно спланировал и сказал – вылезайте, ребят, вы попутали, вам не сюда, короче, Я теперь туда сюда буду ходить со своими, ну а кому эта стройка века надоела – айда к нам в лесничество. Ну самые нищие духом, все поняли, сразу на выход дернулись, и крышки гробов сшибли.Остальные сумневаются.
Интересно еще, что в любимой Кугридером притче о богаче и Лазаре (напоминаю, что Игорь считает, что Лазарь жил вполне припеваючи, и ждал от богача делешки напополам) – так вот там сказано: «между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Понятно, что это реальность прошлого времени. Раз «оттуда» пошли, то сто процентов и туда вход стал свободен. Я думаю, что там сейчас Макарий Великий уговаривает Брянчанинова вылезать и дурака не валять. А может уже и уговорил, поскольку волосат и похож на ангела. По богача сказано: «в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его». Что за воды такой захотелось богачу, и что за жар его мучил? Включаю святоотеческую интонацию, поскоку иначе не получится духовно выразить: богач ничего бы сверху увидеть не смог, если бы не сохранял в себе остатки духовности. Как жил богач, и почему он ваще то – богач? Богач он потому что – праведен. Кто праведен, тот богат, и наоборот. Богач не хотел якшаться с Лазарем – почему? Потому что он бедный? – Да как бы не так. Раз уж слепого считали грешным даже апостолы, то бедность, нищета и вовсе почиталась пороком. У нас бомжей мы все недолюбливаем. Так вот Лазарь – бомж иудейский. Наверняка с фингалами постоянно ходил, обмызганный и обоссаный. Жрал на помойке, допивал из пустых кувшинов – алкоголик в общем – мерзкий типчик. Еслип он был благочестивым причесанным православным нищим с иконкой – богач бы его любил, а так – бомж. Потерял всякое человеческое достоинство. Грешник, ходит по дворам, слюни пускает, жрать просит, вшей не вычосывает. В струпьях лежал – ну натуральный бомж. Грешник. А богач был праведен, и по закону грешников не любил, но не был полной сволочью-то. Ну как говорили ему батюшки – жертвуй на храм и будешь у Бога на первых ролях – так он и делал. Хороший был человек, но законом испорченный, вот и попал он в ад, и видил – чота не то. Совесть мучать потихоньку стала: «пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем». Вот нахрена ему Лазарь там? – Воды богачу разве надо? – Ему утешения захотелось – все тут не так как надо, а надо вот так как они там «наверху». Лазарь и наверху ни бе, ни ме, тока и умеет, что лежать, как и на земле лежал, тока щас лежит с Авраамом чаемым, а он тут бесов развлекает. Совесть его грызет, хочет в джунгли, надоело все это нафик. Там виссон, тут виссон, скока можно в этом виссоне, охота в конце-концов голышом побегать. А тут, блин, опять эти морды: архиереи, фарисеи, и прочая шушара храмовая. Нигде от них покою нет. Короче, богач был человеком неплохим, но попал в лапки закона и милосердие его притупилось и на иноплеменников и бомжей не распространялось.
Вот такие, можно сказать, неплохие богачи, ломанулись то сразу к своей родне: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».  Я вот очень трогаюсь, когда это читаю. Богач что тут говорит – он паникует. Пошли Лазаря к родне, пусть скажет,  что вас тут наё….ют батюшки, что все не так на самом деле! То есть богач человек с совестью, которую ему обрезали уже после обрезания крайняка. Кастрирован, короче, был архиереями, а в аду у него совесть проснулась. Он и был уже готов к тому, что кто-нибудь должен прийти и разогнать эту шоблу. Хороший человек судя по тексту, вот он и побежал сразу: «и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим». То есть – для таких как раз Христос и спускался в ад.

ignaty_l: (в поисках ...)

Двенадцать – некоторая условная, символическая величина энергийной полноты, в которой присутствовал Христос. Которая зажглась пламенем. Люди складывают свои энергии, внешне выражая их рукопожатием, целованием, круглым столом. Целование разве символ? Рукопожатие – символ? Стол?.. Вот она – полнота.

где в убийстве Сына – отказано по вере нашей. )

ignaty_l: (Default)

И немного к предыдущей записи.

Человек был возвращен в свое предшествующее, животное состояние («кожаные одежды»), став, собственно, совсем иным существом.  Мир тонкий, мир умный, стал человеку не доступен напрямую.

Человек стал животным, дух которого богоподобен. Поэтому вся общежитийная, поздняя и современная аскетика, борящаяся с животным, совершенно непорочным началом в человеке, занимается херней. Да, человек и нормальные животные инстинкты стал извращать, пропускать через зараженный духовный разум. Человек стал извращать непорочное, но непорочное не сделалось от этого порочным.

 

Read more... )

ignaty_l: (Default)
Стас у себя в журнале и в журнале СеГта подвел итоги нашей совместной экзегезы : Марка Глава 8 стихи 31-38

"Петр ответил: «Ты - Христос». И после этого Иисус начал учить такому странному учению. Что Ему оказывается дОлжно не взять Иерусалим, Рим и всю вселенную штурмом, а пострадать, быть убитым, и с какой-то стати воскреснуть через три дня. И всё. Ну кого такое устроит? Петра явно не устроил такой расклад – начал уговаривать Христа вести Себя по плану, без всяких там «пострадать», «быть убитым». Зачем усложнять процедуру? Элемент «учения» для Петра – со всеми этими в конце страданиями – был не понятен. Христос «обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру» - деталь не совсем понятная. Петр отвел, похоже, Христа посекретничать в сторону и стал конкретно наезжать. С некоторой досадой, похоже, Христос бросил Петру «сатана», поскольку тот оттащил Его в сторону, воспротивившись самому ходу мысли, просто сбил всех в толку – мол, отойдем на минутку, есть чо важное сообщить. И все ждут когда это важное закончится, а тут еще народ стал подтягиваться, а Петр все «прекословит и прекословит», видать накануне обдумал правильное православное учение, и тут услышал прямо противоположное. Для Петра, видимо, до самого конца – до архиерейского двора с кострами и петухами - очень остро стоял вопрос цели миссии. Петр вообще очень часто выступает на передний план, доказывает свою преданность делу. Петр и позиционировал себя, похоже, неким замом, возможно и действительно им был по многим вопросам, не случайно ангел говорит: «идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее». ..
Итак, Свою смерть Христос преподает как учение. То есть это элемент Христианства вероучительный – смерть и воскресение - еще до «известных событий» преподанный в качестве общего учения о Боге и Человеке. Сразу, отвязавшись от зануды Петра, Христос, обернувшись подытожил: «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». То есть это Божье дело – отдать душу свою за людей, и это дело божиих людей – быть мобилизованным на отдачу: «ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое». Что поверяется «божий человек» вот этой способностью «не постыдиться» такого безумия, как отдать свои силы, угрохать свою жизнь, на совершенно бесполезное занятие – объяснить людям, что Бог это не начальник всех архиереев, не объект дурацкого поклонения, а Тот, Кто вот так, «впустую» просто отдает Свою Жизнь, что Он и есть – Жизнь, причем жизнь вот такая вероучительно страдающая и воскресающая: «отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие». - Что вот Бог Сам, а не посыланием других на смерть это и делает – отдает жизнь, которую постоянно убивают, захватывают, используют все кому не лень, начиная с сатаны, кончая «старейшинами, первосвященниками и книжниками», умертвляющими все вокруг себя своми мертвыми, лживыми учениями. Бог, Который словами Павла: «Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас» - Он может быть обнаружен вот только так – как Жизнь, которая сопротивляется смерти единственно возможным для жизни способом – сеять свои семена в почти бесплодную почву этого мира, в надежде, что некоторые проклюнутся и дадут больше плода"

http://community.livejournal.com/cegta/735.html
ignaty_l: (Default)

Пострадать хотели многие – не всем выпадало. А тем кому выпадало, но они отреклись считались в Церкви людьми случайными, незнамо как тут очутившимися, выявленных гонениями как именно случайных, ненадежных…

Продолжу:

Еще при апостолах мученичество почиталось благой смертью: «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.  Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь». Люди знали на что шли. Обвинение: «христианин», было как подтверждение свидетельства своей неотмирности, и значит своей спасающей, воскресающей веры. Это желание «найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере», все почитая за сор, «чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых».
Церковь же 19 века состоит из людей вялых. При этом их еще зачем то пытаются подстегнуть полетами Феодоры и рассказами странника, настолько откровенно еще более вялыми, что от чтения такого малоэнергийного духовного напитка становится совсем скучно и непонятно – чтение и куцее повторение навыков  монахов-пустынников и интерпретация их странных видений – это и есть предмет веры? Вера церковного человека околачивается вокруг Добротолюбия, призывает начать аскетничать  «христианской империи», не называя, межтем, эту империю – лживой, а работающую на нее церковную верхушку – продажной. Напротив, святые, убёгшие в леса – не от империи, а от развратной братии, поют империи славу, хвалят наихристианнейшего базилевса, обзывая его опорой и защитой, вообще говорят, что гут полный кругом, но надо еще только себя понудить среди всего этого великолепия и царства православной справедливости. Какого, спрашивается, хрена нужны империи подвижники? Это какая то каракуля на самом смысле «бегства от мира». Понятно, что если кругом все пучком, а подвижники от этого пучка ушли спать на голом камне, то голый каменьи есть христианская норма до которой надо решиться возвыситься, исцарапывая свою душу мыслью что нас убогих может когда и помилуют за луковку. Кругом все натуральные христиане, только грешники.  Все скопом хиляют в ад, потому что грешники, хоть и крещеные.  Целая империя кающихся грешников.  Святые ушли в святые, чтобы нас отмаливать. Мы их канонизируем тут с помощью нашей святой, но признающей себя тоже грешной, иерархии, а оне за это там сейчас поклоны ложат.  – продолжают заниматься любимым делом и своим прирожденным призванием. Не каждому суждено с детства молоком плеваться аккурат по средам и пятницам и всем великим постом…  Будет время – когда нас выпустят ненадолго из ада – нас может быть тоже поставят на поклоны, если найдут за что помиловать. Бум бить тоже, как святые, причем – в охотку… Раз помиловали то. Тут не то что на поклоны встанешь, вообще встанешь где прикажут, в какой нить захудалой обители, и будешь, не шевелясь ,слушать пение ангелов. Пытаясь сделать вид, что очень нравится, но малость непривычно, что вызывает почти искренний восторг. Ну что это за вера? Все ложут поклоны и ловят от этого кайф, называемый тут блаженством. С эротическим, конечно, оттенком, как отцы намечтали в своих эротических фантазиях. Блядство, короче, какое то, а не учение.
Христос говорит постоянно: «в Меня веруйте». Ну неужели в «облико морале» надо верить? Ну чепуха же полная. Христос говорит о Себе как о Ходатае, по теперяшнему – гаранте Своих слов. Да, Христос -= Гарант обетования. Верить в Него, а не только «Ему» - значит принять Его не только как Учителя, Который научил как правильно понимать и растить свою веру, но Сам прошел тем путем, который предлагает всем. Вот видите – умираем. Вот видите – воскресаем. Всё поняли? Не когда то там воскресаем, а сейчас же и воскресаем. И живем новой жизнью. Совершенно полноценной. Не в тонком астральном теле, а в своем теле, на котором можно и раны показать для свидетельства что это – то самое тело. Жить в мире, называемом «Царствие Небесное». «Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день». Что за «последний день» такой далекий? -  «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?»
Когда нибудь и этот мир весь обновится. Сроков – никто не знает. Христос говорит что надо верить в Него. Он - Тот Самый, Который пришел избавить. Избавить от грехов. Опять же – не «научить как с ними бороться». По сто поклонов в день с Иисусовой и на женщин не смотреть. И чувствовать прилив после исполнения правила. Отфигачил, наконец, что аж легче стало.
Во всем быть верным. Грех – нарушение верности. Веры. Не клятвы – нет. Веру свою распространять и на все «малое». С малого и начинается все… Если она есть – она и в малом проявится. Не в делах больших и малых. Верность тоже – дела веры. Очень часто бездеятельные и апофатичные. Не делать неверных шагов. Лучше – никаких.  Вероломства не совершать, чтоб не сломать росток веры. Не иметь соглашательства с делами неверных.
Быть верным, верить в Христа, и любить Христа – это в общем одно и тоже. Верность, устойчивость – разве это не любовь мучеников? Нарушить верность – потерять веру. Она на малом держится всегда – вера. Опора ее – веры – не так эффектна как горосдвигание. Чего их двигать, если нет верности в малом? Собственно – любви. Пусть малой, но любви. Без всякой гнилой надрывности – любить вот этот Путь. Который есть и Истина и Жизнь. Путь верности до конца – путь утверждения веры. Спасителя и Гаранта будущих благ. Что обещал то исполнит. Верным – в первую очередь.  Тем кто держится в вере и отклоняется сомнительных дел.

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios