ignaty_l: (не подходи лучше !)

Продолжу  вотасюда.

Жизнь  как причину всего ни православное богословие, ни вся, на христианстве возникшая философия, внятно не определяла. Под этим словом - жизнь - понимается либо следствие непонятно какого запущенного процесса, либо вообще как внешняя оболочка суммы процессов.  Это форма или оболочка существования материи. В философии это еще и высшая форма существования материи. То есть - доселе мертвая – материя как то доорганизовалась до кислот, и - понеслось. В христианстве проблема нормального понимания еще в том, что жизнь миру Бог вроде как бы «дает», Сам оставаясь ее причиной.  Если Бог выше жизни, больше жизни, то это «больше» по отношению к этой жизни можно понимать 1) количесвенно,  2) качественно, и вообще – 3) инаково. То есть как нечто другое, которое условно, в сравнении только с нашей жизнью и можно назвать жизнью. А на самом деле это вообще не то.

Очень забавно строит пулеметом православная догматика на эту тему: 

«Следует подчеркнуть, что учение о творении Богом мира "из ничего", как открытое людям Самим Богом, принципиально отличается от всех космогонических теорий, изобретенных человеческим разумом, ограниченным и помраченным…  Итак, Богооткровенное учение о творении мира не могло быть плодом человеческого рассудка. Переход твари от полного небытия к бытию не постижим для мысли… В Священном Писании Ветхого Завета богооткровенное учение о происхождении мира выражено прикровенно. Только в неканонических книгах есть одно место, где прямо сказано, что Бог сотворил мир "из ничего" (2 Мак. 7, 28). Мать, увещевая своего сына претерпеть мучения за веру, говорит: "Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего". .. В Новом Завете эта мысль восполняется указанием на участие в творении Второй Ипостаси Святой Троицы. Так, евангелист Иоанн пишет: "Вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть, еже бысть" (Ин. 1, 3), то есть все, что существует, получило свое бытие всецело от Слова Божия, и, следовательно, не было никакой несотворенной или предвечной материи, которая могла бы послужить материалом при создании мира. Подобную мысль высказывает и святой Апостол Павел: "Тем создана быша всяческая, яже на небеси и яже на земли, видимая и невидимая" (Кол. 1, 16)».

– Это два дурика Алипий  Исайей мозг читателям насилуют. Вообще то это общая тема, но, получается, мы имеем некое «боготкровенное учение», афигенно новаторское, истоки которого – именно богооткровения - в общем то нигде и не прослеживаются.  То есть учение открыто людям Самим Богом, но где открыто, и што это за «люди» такия (людены какие нить, наверно) – неясно. Нет ну пара-другая святых отцов в согласеи с Аристотелем, заменившего им падшей розум, двигала те самые богооткровенные мыслишки:

«Бог созерцал все вещи прежде бытия их от вечности, представляя их в Уме Своем; и каждая вещь получает бытие свое в определенное время, согласно с Его вечной, соединенной с хотением, мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план». – Это Дамаскин.

А вот что к нему докидывают два дурика эти самые, догматиста охрененных: «По мысли греческих отцов, идеи, или изволения, Бога о мире находятся не в Сущности Божией, а в том, что ей последствует, - в Божественных энергиях. Эти идеи являются прообразами, согласно которым Бог "и предопределил, и произвел все существующее"».

Не, ну вы видели, да? Изволения находятся в энергиях. – вотута цыдадки взял. А изгаления ихния где находятса???

Блин, ну наберут по объявлению, а мы – мучайса. Лана, потом продолжу, а то уже нервы не выдерживают эту глупость в который раз читать, поду съем чонить со злости.

ignaty_l: (Default)

Религиозность Христа, религиозность даваемая Христом, была и есть настолько для понимающих толк в настоящей религеи дикая и необузданная, настолько сумасшедшая, настолько смешная, что мир, проглатывая зарождающееся Христианство бросил все силы, для того, чтобы обуздать эту дикость, причесать ее, сделать слова Христа, словарь Христа, совершенно бесвкусными, пресными, совершенно пустыми.

«И Он сказал Мне – удовлетворяет тебя благодать Моя? – ведь сила в слабости совершается». (2Кор12.9)

Густой треп от Златоузда:

«И это показывает великое смирение апостола, когда он не скрывает того, что не выносил вражеских наветов, но изнемогал и молился об освобождении от них. "Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»" (И рече ми: довлеет ти благодать Моя, сила бо Моя в немощи совершается) (ст. 9), то есть: "Довольно для тебя, что ты воскрешаешь мертвых, исцеляешь слепых, очищаешь прокаженных и творишь другие чудеса. Не домогайся жить в безопасности без страха и проповедовать без труда. Но ты скорбишь и печалишься? Не приписывай Моей немощи того, что многие коварствуют против тебя, бьют тебя, гонят и бичуют. Это-то самое и показывает Мою силу. Ибо сила Моя совершается в немощи (Сила бо Моя в немощи совершается), – то есть, когда вы, гонимые, одерживаете верх над гонителями, когда вы, преследуемые, побеждаете своих преследователей, когда вы, связываемые, обращаете в бегство связывающих. Итак, не желай излишнего". Замечаешь ли, как (апостол) представляет одну причину, а Бог другую? Тот говорит: "Чтобы я не превозносился, дано мне жало в плоть" (да не превозношуся, дадеся ми пакостник плоти); а Бог сказал, что попускает это для явления силы Своей. "Поэтому ты просишь не только излишнего, но даже помрачающего славу Моего могущества". Именно слова: "довольно для тебя" (довлеет ти) показывают, что не нужно уже ничего другого прибавлять, но что все сделано. Таким образом, и отсюда видно, что здесь говорится не о головной боли, – больные не проповедовали, да и не могли бы проповедовать, – но о том, что (апостолы) гонимые и преследуемые все превозмогли. Услышав такой ответ,  (Павел) говорит: "потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами" (сладце убо похвалюся в немощех моих)».

Тут все перевернуто кверху жопой. Сначала Златоузд патихай обвиняет Павла, что он врет: «Замечаешь ли, как (апостол) представляет одну причину, а Бог другую?»,  а потом и Бога: «а Бог сказал, что попускает это для явления силы Своей. "Поэтому ты просишь не только излишнего, но даже помрачающего славу Моего могущества"».

Мало того, он объявляет в итоге человека лишь механизмом, которым благодать ворочает: «показывают, что не нужно уже ничего другого прибавлять, но что все сделано».

Мы видим как текст Евангелия вывернут наизнанку. Из простых слов Христа, что сила Его благодати совершается в человеческой слабости, получилось у Златоузда, что Павел должен паидее превозноститься, но по глупости неправославной не делает этого, но после того, как Христос и Златоузд разъяснили ему, что – давай, парень, хвались, чтобы Бога могучим- премогучим  явить, Павел начал хвалиться. Что равно по Златоузду – превозноситься. Ибо не превозносясь, Павел оскорблял могучего Бога: «а Бог сказал, что попускает это для явления силы Своей».

И так вообще – почти все. Извратнейший совершенно ум.  После Златоуста браться  читать Писание – тошно. Как будто слизи какой наглотался, прививающей к Писанию глубокое отвращение. Полное отсутствие логики, хоть какой последовательности. Прочитав немного Златоуста, делаешь вывод, что Павел и апостолы были полными идиотами, схватившимися за авторучку и быстро начавшими писать всякую херню, лишь бы Златоузд спустя 300 лет подтвердил их всамделюшнюю придурошность.  И главное что – объявил эту придурошность нормой. Имперскими указами Златоузд был объявлен образцовым толкователем, то есть Писание после него просто закрылось, захлопнулось. И больше, можно сказать, и не открывалось, ибо образец не переплюнешь.  Да и невозможно так изощренно наводить тень на плетень, как это делал Златоузд. Для этого надо иметь талант.
 

ignaty_l: (в поисках ...)
У нас с Тимофеем небольшой спорчег вышел, случился, так сказать.
Спорили мы вот о чем.
Что ваще с Арием сделали?
Ведь предание наше прославляет выпадение из Ария кишков, даже иконки попадаются на эту тему.
Вот если считать, что сам факт имел место, то мы получаем картину для святых отцов собора не очень, прямо скажем...
Сократ Схолостик описывает смерть Ария как неожиданную.
Идет себе гордый вроде Арий, вдруг ему приспичило, и тут же в сортире умирает лютой смертью:
""Арий в сопровождении телохранителей своих, евсевиан, шествовал по самой середине тогдашнего города и обращал на себя взоры всех. Когда он находился уже близ так называемой площади Константина, на которой воздвигнута порфировая колонна, какой-то страх совести овладел им, а вместе с страхом явилось и крайнее расслабление желудка. Поэтому он спросил, есть ли где вблизи афедрон и, узнав, что есть позади Константиновой площади, пошел туда и впал в такое изнеможение, что с извержениями тотчас отвалилась у него задняя часть тела, а затем излилось большое количество крови и вышли тончайшие внутренности, с кровью же выпали селезенка и печень, и он тут же умер.""
Уж не знаю как там нащет печени с селезенкой, но крайнее расслабление желудка у здорового человека - это вообще то признак сильнейшего отравления.
Яд, действующий не сразу, но убивающий через некоторое время - вот на что похожа смерть Ария.


ignaty_l: (в поисках ...)
Старцы провозгласили, пикеты жилейные, Хаспоть нас не может насильно спасти, памима нашей воли, долготерпит он нас хгешных, когда саме захочем, а иначе снова нагрешим.
Хохмики глупые. Да нефик делать с вами что хочешь сделать насильно.
Сказал: пшол, и пойдешь как миленкай. И торчать будешь как селедка в банке в раю своем нарисованном, сиди и не дергайся.
Свободовольные они такие...
На процессах, то бишь на соборах святых, Феофилакты эти могучаи, оговаривали себя похлеще комунистов разоблаченных партеей.
Когда им новоиспеченные догматы с цытатами под ногти загоняли - все кололись. Каялись за помыслы. Буш верить, как мы те сказали, а? - Буду, тока не бейте больно!
Ария наверняка в сортире ногами замочили Никола Угодник с кем там ищо? - имена никаво почти история не оставила... И еще благочестиво рассказывали, да и сейчас не перестают, как кишки из него вылезали.
Паприданию, так сказать... Ирмос такой та, песнь такая та..
В рай их насильно не загонишь..
Да нафик вы там нужны, если вообще так беретесь рассудать?
Если вы сами признаете себя последней сволочью, то расслапьтесь и не помышляйте. Если оговариваете себя таким образом - то вы лжесвидетели.
Если и вправду такие - то нефик вам там и делать.
Ишь, изнылись, убийцы мы, бладники мы.
- Мудаки вы.
Этим все сказано, дальше можно не перечислять.
ignaty_l: (Default)
Границу Церкви уже давно определяют не догматы. Начиналось, конечно же, всё с догматов, с формул веры. Византийским императорам приходилось наводить порядок с догматами, улаживать богословские споры, чтобы четче обозначить границы церкви, тем самым определяя границы империи. Потом сами по себе границы империй стали определять границы церквей. Потом империи рухнули и остались бывшие границы империй, так называемые канонические территории. Канонические территории – вот ключевой вопрос православия на сегодняшний день. По мере того, как границы этих территорий становятся всё более зыбкими, нужно будет что-то делать...

Догмат сам по себе не является сдерживающей силой. Учения разделяют. Если есть внешняя сила, император или папа, то одно из учений может стать догматом.  Если нет, то каждое новое учение будет давать новую деноминацию. Но пока есть канонические территории – вопрос об учении даже не стоит, все вопросы учения решаются очень легко.

Догматы сейчас реально не работают. Догмат сейчас работает на каноническую территорию
Если епископ занимает правильное место в каноническом строе, то ему простительны известные отклонения в области догматики. Ему простительно и безразличие к догматике. Если же каноническое место пошатнулось, то всегда можно найти подобающий канон для того, чтобы его отстранить.

Догматика - это вообще ромейская интуиция. Я думаю, наше восприятие догматики сильно отличается от догматического образа мыслей ромеев. Оно, может, и к лучшему. Ромей мыслил догматически до такой степени, что мог увидеть ересь и в брадобритии. Нам это уже не под силу. Мы с трудом сознаем связь между иконопочитанием и догматом о воплощении. Догматический смысл добавления теплОты в Чашу вообще мало кто сознает.

ignaty_l: (Default)

  к предыдущей записи.

 Христос сказал - создам церковь, которая не будет соединена с адом.
Из которой будет только одна дверь

Он посеял слово и всходы подымаются.

"Собрание кающихся грешников" упорно сопротивляется, назвав себя, кстати, как надо.

Врут, конечно, что каются они.

Нет, каются, конечно, в какой то надуманной фигне, инстинкт продолжения жизни считая самым страшным грехом.

И утоление голода.

Хорошо  еще, что посрать грехом не считают,  а то давно бы все умерли от запоров, еще при константине великом.

Церковь когда нибудь освободится от шутовствующих прохиндеев, не будет учить мутным учениям, не будет двусмысленной.

Когда нибудь возникнет и укоренится в людях эта связь простоты и честности.

Христос сказал: будет, значит - будет.

Будет ли это массово?.

Не знаю...

Будет ли это тайно от всех? - нет.

Рухнут ли к тому времени все эти православно-католические-протестантские монстры, или найдут в себе живые ветви и отсекут сухие? - .. не знаю...

Но передавать слово нужно в первую очередь чающим. Много чающих людей в тисках религиозного вранья, превращаемых в безвольных "рабов любви"...

Полно еще таких, которых шутовская снисходительность официоза заставляет верить, что тут, в этой конфессии, хранится нетронутая истина. Поставь плюсик, и приобщишься к вековой мудрости мшелого аввы аммония, стойкого борца с инстинктами... До конца дней своих тока дристать не перестанем, а остальное все забороли с помощью святых нерушимых догматов и сладких разговорах о страстях своих, легкой атлетикой мантра-йоги, переведенных в разряд тяжелых, прегрешений.

Пока не отсекут люди сами сухие ветви своих вероучений - нет сюда входу Царства. И суда никакого не будет, до той поры, чтоб хоть с кем, хоть к каким аммонием засранным, можно было сравнить "внешних"  в пользу аммония. И сказать - да. Вот эта группа в полосатых купальниках плыла лучше всех. Сильно, ох сильно отличаются. Еще Макарий задал этот дурацкий вопрос и получил  конкретный ответ. Войди в селение, две первые же тетки праведней тебя, и не шурши своими подвигами хоть перед ними, если уж перед Богом неймется...

Нету тут "точки приземления". Показано было - при каких условиях это будет происходить... И дело не в безднах лет. Суд на земле будет происходить при тех, кто будет способен судить праведно. А не "по заслугам". Тогда и Судия приидет.

ignaty_l: (свобода)

Продолжу о доверии еще  и не только… Вот то что сейчас именем всей Троицы кропят ракеты разного радиуса действия, и вообще вытворяют самое разнообразное. Чудеса всякие.

 

Read more... )

 

(после продолжу)

ignaty_l: (в поисках ...)
 Продолжу чуток

Вот я говорю все: «православные», но те, кто себя так называет, никакими православными никак не являются. Они даже размытое слово «традиция» ставят раньше догматов, впихивая в традицию и Писание, и бабьи монашьи байки, и «обрядом»  венчают всю конструкцию. Догмат у них затесался посередине, тогда  как любому незашоренному кураевской демагогией ясно, что уж Писание, по крайней мере, это очевидный догмат. В Писании даны все основные определения вероучения, да и странно просто по человечески считать толкования, например, на Павлово определение веры – догматичней Павлова догмата. Но в сегодняшнем изводе православия, подлинными догматами являются не апостольское «Бог есть свет», а святоотеческое: «Бог есть Троица», и не свидетельство Христа о Себе Самом, а протоколы с собраний, где уныло гавкались друг на друга политики, что позже было названо «христологическими спорами». Подсчитывали неподсчитывамое. Одни недовольные подсчетом метрополии, ради того, чтоб свалить из метрополии, другие, на сто проц.  знающие,  что в центре всегда считают лучше,  чтоб был повод приструнить разбегающиеся  провинции. ...

ignaty_l: (в поисках ...)
 продолжу

Что всегда еще сильно бросается в глаза – православные очень не любят Писание. Это очень важно подчеркнуть, когда речь заходит об обвинениях в протестантизме. Для православного протестантизмом является все, что идет в обход предания. Тут тоже очень тонкий момент в понимании психики стандартного православного. Предание для него не обязательно святые отцы. Святых отцов православный читает еще реже, чем Писание, но отцы это символ того, что Писание можно почти полностью игнорировать, ставить его вне закона. Оно ведь и впрямь вне закона – Писание. С православным о Писании говорить совершенно бесполезно. Он непременно промямлит, что Писание можно понимать двояко, то есть так завуалировано констатирует, что и понимать его не намерен.  Для православного почти оскорблением  является апелляция к Писанию и апостольскому слову. Апостольство это апостольское преемство и все. Апостол сказал, положил руку на другого, и велел тем самым говорить дальше. То есть сказанное сегодня в трепе  о женских тряпках монахом каким нибудь Разнектарием или Благоляписом – это слова апостола. Именно в том и апостольство, что апостолы делаются пальцем без особых затруднений, и с ними можно провести сеанс светской беседы. Достаточно, чтоб вот этот славный юноша, с такими удивительными глазами и  дарованиями с детства возмечтал стать не клерком, не бандитом, а зарабатывать себе на жизнь постом, молитвой и свободными ушами  – это офигительно высоко. Православный, если услышит нечто непривычное, непременно спросит, как это соотносится с преданием, потому что железно знает, что предание велит говорить только знакомые вещи, не нарушающие недосягаемости идеала, равняющей всех в один понятный и доступный уровень бездуховности и обмирщения. Я духовно больной, ты духовно больной, он духовно больной, мы все духовно больные. Все больные, но только настоящий православный это хорошо знает, и тем определяет себя как настоящего. Ненастоящий мается в непонимании этой глубокой православной правды и рыпается своим непониманием растревожить благодать знания своего ничтожества по сравнению с Богом и святыми – людьми, Богом поставленные голыми коленками на январский камень, чтоб показывать идеал – духовное здоровье. Средний православный это, можно сказать, классический кришнаит, слехка надрюченый в примитивном буддизме. Он делает себе карму, меняемую и выправляемую рассказом о своих грехах, чтоб  более менее достойно вкусить нетленной пищи, которая, пропитав духовно здоровые фрагменты тела, однажды сделает так, что эти фрагменты начнут блаженствовать и любить куда мощнее, чем это возможно сейчас – на полную катушку займутся наслаждением, не имея помех в виде насморка и хлопот о том, чтобы помочь некоторым, ныне несчастным, добрым словом о предстоящем безделье, и советом как это безделье лучше всего реализовать в этой жизни – свалить, например, в монастырь, или заняться еще чем духовным… Таким образом для сегодняшнего православного протестантизм это все, что посягает на его оправдание своей – тщательно оберегаемой - духовной  пустоты, на единственно для него возможное духовное существование – оставаться злобным эгоистом, и считать что и все люди точно такие же сволочи, только хотят это скрыть. Я признаю себя духовно больным – это наше все.  Признание себя не тем, кем являешься – сверхподвиг.  Просто – духовно больной. Это покрывает все.

Потом продолжу чуток еще….

ignaty_l: (в поисках ...)
 Богословие сейчас функционирует как дисциплина, обучающая дурака Богу молиться. На укрепление веры и возрастание в ней богословие не работает совершенно, давно уж сделавшись заточенным целиком на усиление религии. Вообще о Боге говорится очень мало. Бог выступает как антураж, как фон, как – не побоюсь сказать – заслуга религии, которая Его правильно поставила своим фоном. Религия раскручивает себя как надежная фирма, нужная, угодная Богу для передачи людям своих желаний. Религия создает идеологию и атрибутику в привесок, объясняющие ее – религии – надежность. И то, что сейчас называется богословием, обслуживает целиком почти и эту атрибутику, и эту идеологию существования религии. Богословие, независимое от религии не приветствуется. Оно презрительно называется «мнением»,  и если оно поддается хоть какой критике, на него тотчас спускается один из цепных псов религии, который сначала до убожества упрощает, уродует  мысль «мнения», а после свое же творение и критикует анафемой. Религия нисколько и не заинтересована в богословии, в его развитии. Оно ей не нужно, ибо люди могут ненароком догадаться, что Бог совсем не Таков, каким его рисует религия. Богословием, считается, занимаются люди праздные, не смиренные, гордые умом, непокорные властям, плохие молитвенники, аморалы, кокаинщики, алкоголики, прелестники, сукины дети, и прочие друзья рогаликов. Настоящий «сын церкви» или ея дочь пьют нектар церковью одобренный, проверенный веками, надежный, из надежного источника – предания – почерпнутый, преданием процеженный.  Короче, религия заинтересована в людях глупых. Или в «спецах» - обученных восхвалителях идеологии и атрибутики – «профессиональных богословах».  Религия прекрасно научилась от мира выстраивать целые эшелоны невежества, состряпав несложную программу для начала действия рефлекса. Программа запускается всякий раз, как религиозный человек слышит нечто непривычное.  Тотчас он делает пол-шага вперед и включат цитату, снисходительно улыбаясь. Почему он так снисходителен? – Потому что религия учит снисходить к «людским неведениям» и просвещать. Человеку не интересно услышать новое - для него все новое это «протетантизм» - ему важно показать, как он хорошо познал надежное, а надежное могут познать только духовные люди. Все что не относится к надежному бездуховно по программе религии.  И говорится от безлюбовного сердца и бездуховного ума – самопально.  То есть основным достижением религии следует считать вот именно эту ее защиту – возможность забалтывать все, что не ставит религию на первое место. Да, религия должна быть по мнению религии на первом месте. Потом – Бог, но лучше и «потом» - тоже религия. Религия может говорить и о Боге, то только в таких выражениях, где «Бог» пропагандирует религию. Напоминает о предписаниях, заповедях, ругает за их невыполнение, указывает на «лже религии», дает признаки оскудения религии, и как правильно надо религией пользоваться. «Бог» агитатор любимой религии, и подлинное, духовное богословие – это агитация за религию. Лучше всего начинать с постов, типикона, хождения кругами с иконой, и напоминать, как всеми этими штуками, было дело, отгоняли Тамерлана, бесов и Гитлера.

Попоже потом продолжу

ignaty_l: (в поисках ...)
Сегодня на работе, в перерыве между работой и перекуром, с моим другом и коллегой давали определение политике.
Определили как  "способ существования чиновничества".
Обошлись без высоких слов.
Да, определенный клан, со склонностями, так сказать, держит в руках власть, которая в сущности держится на одних мифах. 
Мифы эти устойчивы, но реально их можно раздолбать в щепы. 
Даже особых интеллектуальных усилий не требуется по большому счету...
Но я почти не интересуюсь политикой, но вот тож самое можно сказать и о церковной власти.
Она держится на мифе - совершенно мирском - на "апостольском преемстве" .
Этот миф - способ существования церковного чиновничества.
Совершенно дутый пузырь, ничем не обоснованная претензия чиновников править и в церкви.
Считаю - пусть себе правят.
Менять чиновников на чиновников - нет никакого смысла.
Впереди все равно грядет исход.
Постепенный, без разрыва с традицией - исход.
Отделения христиан от чиновников.
Чиновничество развратило христианство - оно не даст отката.
Исход не должен носить характер революции и реформ, поскольку все одно чиновники сменят одни других.
Наиболее желательно исходить общинами, приходами, но для этого нужнО грамотное и смелое духовенство.
(Про епископат я вообще молчу - там может быть только раскол).
Исходить нужно не раздражая церковных фараонов - о них Бог позаботится.
Спокойно преобразовывать приходы - проповедовать, учить открываться навстречу друг другу.
На сегодняшний момент от умных священников может многое зависеть.
Повторюсь - в возможность преображения епископата верю с трудом, если только в далекой перспективе.
Это было бы желательно для РПЦ - обойтись без надрыва.
Спокойно, не лукавя, изменять вверенный приход. 
Но и иные формы исхода надо готовить.
Я не вижу иного выхода, кроме примнения слов на практике.
Пусть не очень удачной.
Но исходить надо умно.
Чтоб ни одна зараза не смогла попытаться обвинить в "ереси" или "расколе".
Мозгов у них все равно на это нету, но и повода давать не следует.

ignaty_l: (Default)
 А вообще же, если всерьез, отбросив все шутки- прибаутки, то много лет уже стойкое ощущение, что читаешь мертвецов, слушаешь мертвецов, разговариваешь с мертвецами….

Read more... )

«Мертвец» в данном случае – метафора.  «Мертвым хоронить своих…» - мертвое нуждается в пышном оформлении, в «вечной памяти»… 

Окружающие нас люди почти всегда – полусонные. В духовном смысле. Только одни находятся в «ждущем режиме», другие в «спящем», а третьи грохнуты давно, накрыты медным тазом, и на всякий  запрос выдают ошибку. Директория не найдена, поиск не дал результатов. Чтобы определить, жив пациент, или скорее мертв, нужно слегка растормошить, задеть «за живое», зацепить, разозлить даже.

Найти жвую директорию… Некоторых достаточно вывести из ждущего – там все живо. У других цела только графическая оболочка. Куда ни кликай – «еррор», хоть что тут… Нет уже ничего. Море бестолковой информации, склад мертвого барахла, только жрет ресурсы и забивает буфер – готово к сносу, даже сохранять нечего в «вечную память». Сверху только мавзолей, чтоб и дальше жрал ресурсы и переполнял буфер…

«Богатые духом» - те, в кого уже ничего не вмещается, кому уже ничего не хочется в этом духе…

Пожалуй, до конца не решен для меня вопрос, что первично. То что церковь притягивает мертвечину, это естественно, так и должно быть, но не совсем ясно, что порождает что.:

Мертвецы тянутся к дохлой доктрине или доктрина обладает способностью добивать людей, ищущих Бога, и метафизической правды мира.

Второе – актуально сейчас, но механизм оскудения не до конца ясен. Считаю – вопрос должен активно обсуждаться, аргументировано, жестко, без соплей в носу, что не оставалось недоговоренностей, и выруливаться пока не поздно, от себя же продолжаю считать по слишком явным признакам, что насилие в церковь пришло через монахов, когда государство пропиарило монашество как идеал христианства. Оно просто ему поддакнуло вовремя и в итоге получился Спиридон - такой типичный самый средний в этом мире человек, про которого так забойно орал в середине 70-ых Макаревич из любой, вынесенной во двор «Весны».

Монашество лучше всех научилось нивелировать людей, убивать в них волю, превращать в говорящий скот. Монашество именно, а не «Церковь», развязало в католической европе террор инквизиции, и на православном востоке монашество устроило интеллектуальный террор своей дурацкой, нечитабельной, плоской псевдобогословкой литературой. (О том, что такое богословие и каково, на мой взгляд, назначение этой дисциплины, я выскажусь чуть позже).

Косвенно понятен провал христианской миссии в Китае. Там была сильна своя монашеская школа, не пропустившая черных миссионеров, а по иному мисионерить христианство, кроме как постройкой монастырей, или в приказном гос. порядке, разучилось очень рано.

Монашество напрочь проигнорировало бОльшую половину Евангелия, перетолковывая неугодное на свой лад, или на нужды государства.

Уже в 19 веке всем православным в России было понятно, что Христос был первым монахом. Эта мысль – сейчас уже несколько завуалированная и постепенно без сопротивления возрождающаяся  – сквозняком идет по всей толковой литературе тех лет. От этой мысли работал Розанов, первым начавший критику христианства как критику монашества, объявившего себя христианством высшего сорта. Розанов первый кто очухался от монашеской дури. Он один сделал половину дела освобождения церкви от паразитирующего на ней учения. Монашество – объявившее Христа первым монахом – оно уже победило в 19 веке церковь, уложило ее на лопатки, утащило в свою келийку и изнасиловало, устроив человечеству локальный апокалипсис – довело православную страну до полной потери иммунитета против смерти.

Розанов, который всегда отделял Церковь от монастыря, живое от мертвого – он один тыкнул пальцем в мертвячину, и сказал как оно зовется.  Розанов в католичестве угадывал уже победившую, свершившуюся религию монашества, для монашества, сам чопорный стиль которой, выдает с головой ее назначение – призывать смерть на головы непокорных. Если бы реформация не сказала риму «цыц», голосом уже нехилых государств, имели бы ад на земле уже сейчас.

В православии эта лже-религия добивает последние очаги сопротивления Церкви, стараясь изо всех сил примыкнуть к своим нуждам госнужды. И если б не такие жадные тупицы сидели в чистом, если б имели хоть капельку кланового альтруизма, если б состояли больше из аббатусов, а не спиридонов, то хана настала бы куда скорее. Нас спасает еще их тотальная глупость  и желание получить денхи поперед несуществующих стульев. Они не рождают идей, которые государство могло бы оплатить и знать, что оплачивает подлинные интересы клана, а не мыльные пузыри «основ культуры» и «дружин», или еще какой-нибудь чернухи, которая затратна даже для государства, по причине бесперспективности проектов.

Церковь, как всегда, охраняется сейчас в простых людях, в скромных, старых сельских священниках. В бабках, тех самых деревенских, что себе на уме, и которым в общем то по барабану что им наговорит с амвона очередной налупившийся комиссар религии смерти. Бабка утверждает христианство расстановкой приоритетов.  Тем что ей неболеющая корова важнее плача о грехах своих, которым заставляют ее зачем то плакать, когда корова заболела и просит попить агиасмы. Бабка знает что корове нужна агиасма и все тут. Она потом поплачет о грехе поения коровы св. водой, но сейчас ей важно чтоб жизнь продолжалась…

Сейчас Церковь в России опять  переполнена мертвяками, упрямо толкающих верующих людей в очередную разборку со смертью по сценарию смерти.

Мертвяки не образумятся, пока не доведут свое спиридонье дело до конца. Оживить их, как я убеждаюсь, почти бесполезно. Графическая оболочка на запрос о содержании выдает еррор. Не знаю кто как, но

«я не хочу умирать из-за

двух или трех человек, которых

я вообще не видел в глаза…»

- Мне они не интересны, клюкать по иконкам в поисках живых директорий можно долго, но не грохать же на это всю жизнь –

«впрочем, и жить за которых мне

неохота  вдвойне»

Те, кого не найдешь живым, после двух-трех запросов – пусть хоронят своих мертвецов. Как они сами глаголить любят – не говорите после, что вас не предупреждали. Поскольку говорят что видят – грех остается на них. Голова у всех своя. Душа – тоже. Православие или смерть. Жизнь или кошелек…

Надо продолжать делать запросы. Там где есть отклик – там есть жизнь, она сама прорастет. Никакого толку нет пинать дохлую собаку. Она все равно не залает, да и не гуманно это. Пусть покоится с миром…

Убедиться что она не сдохла? – Ну так убедитесь, зайдите не сходя со стула в журналы православных миссионеров – они там все кучкуются в одной братской могилке. Там от избытка сердца говорят уста, там они сплющены носами друг об друга и ищут в глазах друг друга подтверждения своей мертвой мысли. Попробуйте воскресить хоть одного мертвеца. Зайдите, не поленитесь, кто нащупает что живое – попробуйте развить. Не обязательно злить, хотя разозлить – один из способов заставить думать деревяшку. Гнев уходит, а укус остается,  мож что родится в итоге. Попробуйте,  если получится – небеса возликуют.

 

ignaty_l: (Default)
Нефик в мораль переходить.
Вопрос совершенно доктринальный.
Ученик не выше учения, а доктрина настолько невнятная, что реально даже учеником стать не позволяет.  Зыбкое, липкое, громоздкое, все равно что стать «учеником государства».
Что это за «Церковь святых», которая плодит святых только насилием… Либо внешним – мучеников, либо внутренним, что тоже что внешним – прохождением сквозь строй монашеской школы.
Ну и святители, которые всему этому мученичеству учат.
Что за учение такое, которое представляет человеческую душу как канализационную трубу, к которой дОлжно позвать «мастера», чтоб тот запхал туда грязный трос, и, несколько раз покрутив наобум туда –сюда, уныло и не шибко задумываясь, выдал за поллитру полный литр чистаго резюме, что молиться надо чтоб не засиралось.
«По подам их узнаете» - плоды нуль целых, одна стотысячная  святых на душу населения, плюс умученные по кличу старейшин спасать надраенную посуду.

 

(сегодня снова не буду в сети, прошу простить, что на каменты пока не отвечаю)

ignaty_l: (Default)
  

В общем, я чего хочу сказать то, смотрите, какую вещь. Представим, что причастие на службе оказывается открытым для всех, и не привязано к исповеди.  Ну, то есть – то же самое, что есть у священников сейчас. Нет и никакой привязки к постам…

Во- первых все сразу становится проще. Во- вторых со священства снимается роль таможни. Если блокпосты расформированы и доступ к благодати открыт для всех, то значит – нету границ для этой самой благодати… Нет никаких духовных спекуляций «как я себя хорошо почувствовала после причастия». Все чувствуют тож самое, что и священник на каждой службе. Скудеем все вместе. Восхищенное состояние будет привязано не к тому, что человек претерпел необходимость «подготовиться» и настроиться на покаянный лад на исповеди, не будет иметь эгоистичного подсознательного настроя – дождаться «как подействует», а к реальному благодушию. Сегодня оно есть,  завтра –нет, надо самому понять – почему нет, а не играть в духовную лотерею со своей совестью. И все это липовое богословие пресуществления, естественно, эволюционным путем уходит в небытие, куда ему и дорога. Почему? – да потому что люди в церкви будут видны такими, какие они есть, а не такими какими они должны соответствовать «в идеале», и какими они показывают себя «мистически». Если какой нить заслуженный мистик будет каждый раз показывать свой говнистый нрав, то через некоторое время он перестанет быть интересен как «мистик». Будет просто понят как слехка чокнутый, которому надо помочь угомониться. Если ты раз в 2 месяца мистик, то ты крут необычайно, а если каждый день говнюк и все это видят, и мистика твоя никому тепла не дает, то озарениями своими можешь не трясти перед нашими бездуховными мордами, и не пищать, как ты сегодня всех возлюбил духовно. Все были тут, все пили от одной чаши, и нефик  хвастаться,  что глотнул больше всех, поскоку по плодам одни выблевки наблюдаются. Обыденность – всю фальшивую духовность вынесет наружу, и любовь эта «небесная» видна будет всеми как любовь захватническая, сатанинская по сути любовь. Тогда и восхищаться «единими усты и единем сердцем» будут люди  синергийно и не притворно. Являя не отдельных из своего множества выскочек, а само множество открытых всем личностей. Если кому то плохо, то это значит не бес  его укусил, а мы все не открыты, не являем собой единство, замкнуты, и «нету любви в нас».

Ну и миф о благодати надо отобрать у священства.  Если лишить духовенство этого мифа, о ниличии в них сверхдара, очень скоро будет понятно, что за птица такая вещая перед нами порхает.

 Будет виден человек, а не функция, наделенная некоторой простительной человечностью.

ignaty_l: (Default)
кстати, о догматах.
энергия - конечно одна - человеческая.
тут самое смешное, что в богословских нормах меж 5 и 6 соборами сказать "две" было правильней.
при том что "вторая" - Божья - была благочестивым довеском.
и еще ...
самое "нечеловеческое" что делала эта человеческая энергия - являла Бога.
ignaty_l: (Default)
в символе веры церковь названа святой -апостольской -единой -соборной...
православной не названа, но это не суть.
надо верить в ее апостольство и святость и единство и соборность.
но вера это уверенность в невидимом.
не подтвержденном, не подтверждаемом..
однако, странная вера, которая апостольство свое подтверждает наглядно.
епископы положили руки на другого епископа.
где тут для веры хоть какая пища? - одни голые факты.
бумагами все подтверждается до седьмого колена.
что не могли восстановить - дописали, допридумали.
в итоге это не вера, а факт, всеми мудрецами признаваемый, что монах спиридон наделен благодатью апостольской.
и как сущий апостол - кушает на веранде свою порцию благодати, даже не помышляя о мученичестве..
для веры тут места нет.
генеалогическое древо благодати составлено и согласовано - всяк может проверить и убедиться, что - да, спиридон законный наследник апостолов и их любимая левая рука.
либо символ веры нас дурит, либо апостольство это - другое.
Дидахи определяет апостола так -- "Апостол остается в обществе христианском лишь один день, много — два; а если он захочет остаться больше, то, значит, он лжеапостол".
комментаторы добавляют: "Понятно это требование: если апостолы, по самой природе своей миссии, должны вести странническую жизнь, то если бы кто из них стал заживаться в какой-либо общине, то, значит, он стал предаваться лености и небрежет о своем призвании: община, где он останавливается, есть только ночлег для него, а на ночлеге никто не заживается."
но благодать такая штука как игра в переводного дурака.
дали тебе мелкой масти - скинь следующему.
жорик тифлисский - николе питерскому.

по Дидахи апостольство это постоянство миссии.
не прекращаемость.
постоянное движение, постоянная собранность в словах, доходчивость, неутомимость.
глянешь на наших поросячеподобных архиереев и игумнов - и дидахи в руки брать не хочется, чтоб не расстраиваться.
только в миску свою могут смотреть сосредоточенно - чо там кинули, и не пора ли пришла обидеться на скромность руки дающей.

церковь получается апостольской, потому что  в ней есть апостольское преемство.
обычная игра слов.
слова есть - смысла - нет.
колбаса называется останкинская. потому что она упала с останкинской башни.
апостольским преемством доказывается апостольство - абсурд и бред собачий.
святость доказывается наличием святых..
и т.д.
шулерство натуральное.
подтасовка.
ignaty_l: (Default)
"Предвечный совет о спасении человеческого рода есть замысел о Воплощении как соединении Божественного и человеческого естества в Богочеловеке Иисусе Христе, о спасении и искуплении человеческого рода через Его крестную смерть и воскресение из мертвых. Этот замысел есть главнейшая часть общего замысла Бога о всем тварном мире.  Божественный замысел о спасении человеческого рода есть вечный замысел, как и все замыслы Бога. Предвидя человеческое грехопадение прежде создания мира, Бог в вечности определил спасение человечества. Первое Лицо Святой Троицы Бог Отец выступил Предначертателем этого решения. Второе Лицо Святой Троицы Сын Божий ради спасения человечества изъявил согласие к Воплощению, что отражено в словах Писания: "Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне", а также в словах "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Третье Лицо Святой Троицы Святой Дух предуготовил Себя быть ниспосланным Отцом во имя Сына, чтобы Своим благодатным действием духовно преображать верующих в Сына Божьего, усваивать им плоды Его жертвы, сообщать им бесценный дар Богопознания, делать их "причастниками Божьего естества"." 

Ахинея, конечно, жуткая... Хорошо еще что нет догмата о предвечном совете...
Учение выходит такое: безгранично любящая Сама Себя Троица - распределила кто куда пойдет, когда человек, естественно, не потянет искушения съесть запретное.
То есть - любовь это - запрет и распределение полномочий при таком запланированном экстриме.

ignaty_l: (в поисках ...)
Ну правильно, все как в армии, но без боевых действий...
Устав нужен не для того, чтобы дать человеку нечто супер для него недостижимое - "показать край неба". Вот все - "устав, устав", монашеский там устав, богослужебный устав... Прям высоты, недостижимые... Только особо чувствительные понимают, что правильна работа машины может вышибить слезу. Как в концовке оруэлловского романа. Катарсис наступает когда намеренно убиваешь в себе все человеческие чувства, оставляя только одно - заказанное...
Это, кстати, отдельная мысль, надо докторов попросить, чтоб опыты на мышах провели - мышей могу добыть - почему наступает катарсис по монашески в тот момент, когда все чувства убиты и остается одно дурацкое помятование своих грехов. Тут щас, чувствую, хором скажут на раз-два-три - "по-ка-я-ни-е", но - уклонюсь вставить свой голос в хор. Мне кажется - фокусировка. Мож есть и научное слово, но я не знаю. Если человек обуян одной единственной мыслью о величии американской цивилизации, он начнет слезиться при виде небоскреба. Я как-та видел такое слезоточение. На него - нахлынет. Не от башки говорю - видел как человек рыдает от сознания величия белой расы.
Когда об чем-нибудь одном думаешь постоянно, иногда достаточно небольшого толчка, чтоб разволноваться не на шутку. Можно разогреть в себе мысль о величии совеской космонавтики и разрыдаться от взгляда на портрет Ю. Гагарина. Это и называется - "праздник со слезами на глазах". От речи какого-нибудь фюрера, может куча женщин попадать в обморок и несколько дивизий мужчин потрясти челюстями, пуская из носа скупые слезы. Все чувства в одной точке. Вся жизнь, все богаттво переживаний собирается в одном месте, фокусируется, наступает своего рода оргазм. Катарсис. Человек чувствует себя ничтожеством перед великой идеей. И возвеличивается от сознания причастности.
Ну возьмем для примера тутошнего сетевого Шута и вертящихся около него дев. Ну дано человеку от природы сосредотачиваться не прикладывая никаких усилий. Некоторые могут ушами шевелить, такие вообще редкость, но встречаются феномены. То есть человек не ведущий, а - ведомый своим хроническим насморком, или умением шевелить ушами, или еще чем. Куда кровь прихлынула - на том и сосредоточен так вслед крови целиком. Это нисколько ни плохо ни хорошо - ну физиология такая благородная как подагра. Вот из таких феноменов и состояло "древнее монашество" в основном, а сейчас такие прикольные чудики востребованы в шоу бизнесе, если морда и голос есть. Если нет - тогда по старинке в монахи. Там любой голос сойдет. С мордой сложнее, но голос лишь бы вообще был хоть какой, чтоб понять чо хочет. Не все же через записочки общаться. Вон Симеон богослов орал на братьев монахов - почему с Богом не разговаривают, тогда как он это делает каждую неделю, а братия соблазняется - откуда такая духовность в человеке? Как говорит незабвенная Дикси - химия. Она - химия - откуда хочешь Бога вытащит на переговоры. Ну может и впрямь переговаривался - я думаю что - да.
Наверняка о чем нибудь говорили. Не важно, суть в том, что человеку дано вот так запросто, как попысать, собрать все эмоции в одну точку. Как артисту ушами пошевелить. Хоть покаяние из себя извлечь, хоть гордость за славу российского флота - утопший Варяг.
Об уставе, короче...
Мол, вековая мудрость церкви родила нечто, по сию пору и на все века наперед офигительно высокое. Вершину соорудила, до которой нам всем тянуться и тянуться, а самым бездуховным только посматривать снизу вверх.
- Бряхня.
Все это искусственные ограничители чувств и мыслей. Причем - не всегда высокого качества; психотехники дзэна и мусульманского суфизма во многом куда эффективней, потому что допускают разнообразие,и,значит, возможность учитывать человеческие способности.
Почему на службе одним "хорошо", а другим никак... Одни духовнее других? Да прям. Отлавливать "искушения" и разбегающиеся помыслы на 10 часовой службе был призван научить устав, потому как большинству на такой службе просто скучно. Устав впрямую связан с монашеским смешным учением про борьбу с помыслами. Тоска зелена, спатки охота, но впереди катарсис "последнего часа". Когда уже все эмоции сдохли - наступает час пик. Нафик еще стоять 10 часов? Для того чтоб словить, конечно. В конце службы, сопутствующее катарсису "Слава Богу!" звучит совершенно искренно. Отмучались, отстояли, офигели, конечно, но радости то в конце сколько! - Радости! "Слава Богу", короче, закончилось. Светопреставление. Ну как тут в конце слезе не выкатиться? Правильно - оттого что сейчас службы стали безбожно сокращать, благодать уже в дОлжной мере под конец не приходит как у древних. Остается только завидовать. Правы старцы. Надо не меньше 9 часов представлять себя грешным, чтоб в конце пустить настоящую покаянную слезу - цель всей этой замечательной затеи. А сейчас народ здоровый, хоть и жалуется на оскудение, вот и не получается ничего. Только дохляки отлавливают в себе греховность.
ignaty_l: (Default)

Помню, да, было время… Процессоры еще назывались «пентиум», пули ложились ровно,  рожденные в империи обязаны были называться православными, а эклессиархи формулировали «грядущую религию антихриста» как  синкретическую, говоря тем самым, что региональные религии лучше справляются с беспорядками на окраинах ойкумены… Восточные патриархи, собравшись как-то, так и порешили – восток называть вместилищем истин.  Указав православным направление откуда припрется антихрист, святые рабби развернули свои народы задом к светящемуся востоку и велели вести духовную брань с ополчившимся западом. Не знаю как на западе – думаю что примерно тож самое было… В общем- гавкались народы промеж собой глотками своих рабби, выковыревая друх из друха остатки синкретизма  и пришли к такому состоянию что их пророчества дивным образом начали исполняться.

Сейчас мы  чего имеем? – правильно, мы имеем самую настоящую синкретическую религию под общим названием «православие», в которой самые невероятные западно-западные богословские концепции, соседствуют с потрясающими по глубине моральными заповедями, такими, например, как - что: качание на качелях ребенка, приравнивается одновременно к блуду и самоубийству, то есть - приправлены настоящей восточной мудростью. Носителями этой смеси иудаизма и ламаизма – предания - являются старцы, чьими духовными чадами обязана считаться вся православная иерархия, ибо, как говорит иерархия -  предание это наше всё и хрен тот епископ, который не прошел послушание у настоящего духовника, ибо епископ это гарант веры. Т.е. – предания. Т.е. – синкретической религии. Т.е. – вот скока всего должен знать православный человек, чтобы не уклониться от истинной синкретической религии:

«Напомнить православной пастве о том, что советы духовника не должны противоречить Священному Писанию, Священному Преданию, учению Святых Отцов и каноническим установлениям Православной Церкви: в случае же расхождения таковых советов с указанными установлениями предпочтение должно отдаваться последним».

Т.е. духовник – носитель и хранитель синкретической религии - всегда прав, а когда не прав, надо спросить у него совета:  «Особо указать на недопустимость для пастырей вмешиваться в вопросы, связанные с выбором жениха или невесты кем-либо из их пасомых, за исключением случаев, когда пасомые просят конкретного совета».

«Человеческий фактор» - синкретизирующий, собирающий, обобщающий все возможные глупости преданий и суеверий – является торговой маркой «православия».  «Религии грядущего».  Пророчества должны исполняться.

ignaty_l: (Default)

Как и через что являет Себя Христос в современном бытии?Являет именно Себя Самого?Как Христос действует?Как мы Ему можем помочь действовать?Через участие в богослужении?Подумайте честно и честно ответьте "нет".Через,может,монастырское братство-единство?Ясно-нет.При этом,через каждого члена иерусалимской общины,в частности,и через общину в целом-Он являл Себя миру.Даже лучшие,райские,общины сегодня являют,максимум,незамутнённый Символ Веры-не Самого Христа,не спорьте.А движение,являющее Христа(в котором Сам Христос являет Себя) должно быть обязательно.Лично я,честно,такого движения сейчас не вижу.И это-катастрофа.

Фёдора уговаривают оказаться неправым. Слово «движение» обнаружили и обсасывают как учили старцы – деснами, чтоб не уколоться.  Такая конструкция,  где глупость чувствует себя комфортна нужна - кому?  Ну простой ответ та… Тем самым идиотам, которых сегодняшняя конструкция лепит. Лепит очень настойчиво, вышибая из Церкви людей не переваривающих цинизма и пошлятины. Они хотят остаться малым стадом – они им и станут. Лет через 10 вымрут последние «старые» священники, держащие общины на своих теплых руках, придут циники, нашлепанные циниками и дом их останется пуст. По инерции в этой пустой хибаре еще будут делать кой-какой ремонт, но уже сейчас видно что все это обречено умереть. Не может мерзость запустения долго держаться на уговорах себя в том, что благодати тут море, только ложку не забудь. Когда вытравятся остатки простого и человеческого – все умрет. Бояться этого не надо. Это произойдет довольно скоро, но вопрос не в сроках, а в том – что делать тем, кто умирать с пристанищем некрофилов не захочет. Это катастрофа, да. Но эта не должно стать катастрофой христианства. Пока можно пожелать «конкретным приходам», как говорит Федор, здравствовать как можно дольше. Катастрофу нужно отодвигать – ее сроки, потому как падение этой конструкции может стать кровавым. При огромном количестве вялых фанатиков – в процесс будут втягиваться живые. Поэтому живых от некрофилов надо стараться отделять. Чтоб живые остались.

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios