ignaty_l: (Default)
в православии христианская составляющая играет даже не второстепенную, а третьестепенную роль, являясь некоторой досадливой, но традиционной, а потому все еще терпимой помехой.
на главенствующих позициях находится система отбора во власть, и надо признать ее почти идеальной.
да, эта идеальная многопартийная система, и вкрадце описать ее можно примерно так.
ну вот возьмем с десяток "духовников", или "старцев", как угодно..
учить, то есть приучать духовник может чему угодно, от банальной педофилии до альтруизма и самоотдачи.
если у чада с духовником не получилось - ну, к примеру шел за за строгой аскетикой и воздержанием, а нарвался на гомосексуализм в самой отвязной форме - это же не беда.
чаду подскажут где есть строгий аскет, осуждающий разврат, и такой обязательно найдется.
"найдется всё" (с)
и это факт.
"всё"  это совершенно уживается в одном мешке православия и совершенно друг-другу не мешает.
тут могут соседствовать и открытая мизантропия и либеральное всепомогательство, и будет вечный длиться спор что из них чуть более христианство, а что чуть менее, и в нужный для страны момент самое нужное будет извлекаться из рукава.
христианство тут держат под рукой в виде трех- четырех "течений" тоже на всякий пожарный, и когда припрет оно из этого рукава и вынается, да и собираемость налогов зависит от того, как можно больше разных групп населения будут придерживаться этой универсальной религии, годной для всех без разбору.
да тут и нет разбора.
потому что "так надо".
но вот если искать всему этому причину, или как говорится начать домогаться узнать "кто всем этим управляет", то генеральная линия угадана еще Розановым, и она неизменна.
управляют всем этим именно мизантропы, человеконенавистники.
вот то, что называется "православие старцев" - шклола отбора, ленинский университет миллионов - вот это и есть генеральная линия.
в современно гундяевском управлении интересным является то, что само это управление от генеральной линии довольно сильно отошло, отбилось.
не в сторону христианства, естественно.
это как бы правильно назвать - выблядки.
то есть они превзошли даже своих учителей, положили на них сверху.
мирским аналогом можно помянуть недавние расейские разборки блатных и беспредельщиков.
так вот гундяевцы это вроде как такие церковные беспредельщики.
отвязные.
толкующие "понятия" как им вздумается.
не по понятиям они.
как раз в такую эпоху царствования беспредельщиков и Христа распяли.


ignaty_l: (Default)
Имябожничество совершенно закономерная ересь, вытекающая из паламизма... Ну, не столько из самого Паламы, сколько из технической стороны вопроса.. Имябожничество - логично. Бог-машина должен включаться как машина. Супервещество - "природа Бога" - не может не содержаться в энергии-имени. Не стоять за ним. Имябожничество эта такая убогая метафизика вещества с оккультным приветом под соусом православной традиции. Проще говоря - труп выплыл, труп не мог не всплыть. Имябожников просто запретили, постреляяв по ним из орудий нашей великой средиземноморской армады. Запретили, потому что возражать им было реально нечем. Они были правы. Они развивали богословие, доводили его до ручки.
Это ересь поборотая административными методами полностью. Она была способна выдержать любые дебаты с супротивными имяборцами и победить.

Сейчас гуляет еще одна интересная ересь, справиться с которой совершенно не под силу стандартными методами.
Поясню.. Вирус захватил систему - стал суперпользователем. Собственно, он этого и добивался. Став суперпользователем, он рубит на корню все процессы, открываемые, по сути уже облапошенным Одмином, ради его поиска. Он сам устанавливает правила, и Одмин ему нужен лишь для крышевания его деятельности. Понятно, что Одмин ему нужен глупый и самоуверенный. На слово верящий всякому выскакивающему окну, поставляющему ему инструкции "от windows security alert". Если он усомнится - система полетит. То есть вирус гарантирует Одмину сохранность системы при условии, что Одмин будет жать нужные кнопы.
Что он и делает.
..
Сейчас гуляет и чувствует себя еще одна интересная ересь - ересь восхлебления.
Казалось бы - бред полный, очевидный.
Но.. - она совершенно логична. Она конгениальна вероучению.
..
И как бы не "боролись" с ересью глупые Одмины, она непобедима с такими Одминами средствами зараженной системы.
ignaty_l: (Default)
слово "смерть" мусолилось св. отцами, мусолилось, и стало в итоге пониматься как "отсутствие жизни", в русле с передовой наукой, которая и грохнула апстул всё это святоотеческое плотское мудрование.
тоже в согласии и русле...
в метафизике же древних, как и в метафизике Павла, такая апофатика была бы немыслима.
отцы докатились, как мы знаем, в итоге до того, что "дьявольское" намудровали просто как "противоположное Божьему", на том придворная фантазия и иссякла, ибо всюду мерещились враги, еретики и претенденты на стул и кафедру.
зеркалка такая, даже не манихейство, а вообще фик знает что.
врагов перевешали по промыслу, сослали куда надо, современные лосские и пр. карташовцы плавно вздохнули как сладко осознавать, что отцы тоже были людьми и имели слабости, только не половые, ибо эти достались самопризнающимся в бестолковой борьбе аскетам, бомжевавшим на пригородных помойках, но святоотеческая мысль во всех вопросах метафизики "развилась" в это самое "отрицание Божьего", или "согласие с Богом".
то есть то, что сейчас именуют святоотеческим богословием, подвисло на отношении человека с Богом как с любимым или нелюбимым начальником.
к Богу надо "приблизиться" или "отдалиться".
ну правильно, все как во дворце, либо задницу лижешь, лио бунтуешь и попадаешь в опалу, знали о чем духовно мыслить святители.
ну и там про гордыню, смирение и пр. высокие и низкие чувства.
Павел же, который уже веку к 4 стал решительно непонятен придворным фантазерам, понимал под "смертью" - инобытие.
в согласии не с передовой наукой, а вполне себе языческой метафизикой всех древних религий.
смерть по Павлу это не "упал, не дышит", а именно качественно другое бытие.
но - бытие, а не его отсутствие.
в общем, как и сказано, из бытия в бытие - переходят.
ignaty_l: (уточните)

Попугайство все же неизживно.

Вот отец Андрей опять апчитался святых отцов. Не случайно у нас в сегте святых отцов рекомендовано читать до полудня, шоп не окосеть.

Ну да ладно. Вот о. Андрей нарыл мясоедских цыдат:

«Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях».

«Хлеба Божия желаю, хлеба небесного, хлеба жизни, который есть плоть Иисуса Христа, Сына Божия, родившегося в последнее время от семени Давида и Авраама. И пития Божия желаю, - крови Его, которая есть любовь нетленная и жизнь вечная».

Вообще странно, как все время «реализм» богоядения противопоставляется какому то «символизму».

Прям рыдать охота.

Вот то же Игнатий Богоносец пишет:

«Приветствую дома братьев моих с их женами и детьми, и девственниц, именуемых вдовицами». То ись – именование одно – вдовицы, а на сам деле – девственницы. И ничо - глотают реализмус, никто не давитса. Ну давайте без новояза прочтем: «Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа». Щас у нас Евхаристией называют сам момент запихивания в рот причастнику «даров». На родном языке прочтем: «они удаляются благодарения и молитвы». Реализм как то тотчас понижается в статусе. По Игнатию докеты не молились, не благодарили. А чо они ваще делали – докеты эти? Игнатий в полемическом раже использовал образ евхаристии, чтобы показать что Христос не призрачно жил, и не призрачно умирал. В общем то и все. И уклонялись докеты от понятно чего – от поминок вместе со всеми, потому как «волшебную еду» схавать им ничо не мешало ну совсем.

Кагрица – смотрю в книгу, вижу фигу.

Отец Андрей весомо подыдожил: «для Игнатия Богоносца евхаристические Тело и Кровь именно что Тело и Кровь Христовы - без какой либо возможности символического толкования».  Дык.  Слопать Бога докетам какая помеха то была, интересно спросить?

То самое (БЛ.Ё.аХ.. клмн) – что православное богословие и говорит, чему и учит.

Под видом хлеба и вина – натуральный Христос прячется бессмертный.

Самый докетизм и есь. Видим одно - но глючим.

Ну и кто еретики, а?

ignaty_l: (А-а-а!)
Говорят: у нас есть Предание с Большой Буквы, и масса мелких преданий. Первое, мол, нерушимо остальное - временно.
Однако по имени не называют то самое С Большой Буквы - что в него входит. С мелкими тоже непросто.
Это как уборку делают. Вроде так решительно - р-р-рррас! Надоел хлам - всё на помойку! А как начинаешь этот хлам перебирать, в ручках держать, то оказывается - многое еще пригодитса. В итоге выброшенное оказывается не выброшенным, а переложенным на другое место. Раньше хлам был разложен по объему, после уборки - по цвету. Красьненькое к красьненькому. Желтенькае к желтенькаму.
То есть распределение всех этих мелкостей или величия происходит в каждом человеке персонально.
Не очень в курсе относительно города, но пасельскай меснасти мой скудный опыт говорит, что в православном предании Христос стоит после: России и ея судеб, святых, монастырей, ЦСЯ, календаря, канонов, старцев и просто батюшег, и их благодатных даров, постов. После всего этого -да, но опережая несколько догматы, которые ваще мало кого интересуют.
Тоись - где то в конце списка, но до конца всеж, пока не доходя.
В городе, как я понял, Он сильно уступает еще презервативам и абортам, и даже - догматам временами. В деревне презервативы покупать негде, и аборты делать некому. Возрастной ценз, паимаишь - не актуально, хотя всеж напоминать надо, хотя бы уж затем, чтоб продолжали в них каяться, да и внучки приезжают на каникулы, чтоб с ними нянчелись духовными словами. Поэтому напоминать - надо.
Город, в этом смысле - более отсталый, хоти смеетса над деревней, которая вербными ветками корову постегивает слегонца, чтоб смирная была. Ну это потому что коров нету, поэтому вербу в городе употребяют в качестве святого букета на весь год. Хотя святое, щитаю, должно употребляться в деле, являя силу веры.
То ись в городе Христос в предании чотка не фиксирован, как число с плавающей запятой, может оказаться как в начале списка важности предания, так и в конце. В зависимости от употребения.
Но предание Христос отменить нигде не может. Ни в городе, ни в деревне. Потому что Бог нерушим как скала. Что один раз "дал" (как дам щас), то впечаталось навеки. Если дал кому глюк - всем положено глючить. А то ищо, Бог буит разбрасываться перед людишками всеми сразу - ишь чо захотели. Одно видение на всех ! - Пока не усвоите. Придет тайком к какому нить начинающему святому и прямым текстом - набор бессвязного текста с плюзеками. Чтоб лет сто расшифроывали, пока не надоест. Да и не важно, чо там, важно чтоб было.
В основном про Россию, канешна, про ея судьбы. Ну бывают и экзотические видения, но это редко. Обычно - расея, монахи, антехрест.
Так порыщешь, пальцы позагинаишь - нету Предания С Большой Буквы, не выделяетса. Ничо нельзя откинуть. Попробуй откинь, тебе так откинут... Не тобой положено - не трожь. Нил мироточивый намиротоочил ведро мира - принимай в нагрузку видения Нила. Не нравитса - не пользуй, а у народа не отымай.
.. Вот эти тупиковые пантеистические учения - что Бог актуализируется в различных персонажах, являя собой на самом то деле всего лишь энергию, и пр. - они же совершенно понятно откуда проросли. Это то самое что транслирует православная традицыя. Недоговаривая слехка. Точнее - полная сумма традиции со всем размером буков точно такая же ересь, как и сумма этих традиций неполная, "выборочная", "еретическая". Это как дерево и его добрый или худой плод. Мол, ересь это - неполнота традиции, выборка. Ну а полнота, мол, не ересь, а богатство.
Понятно, что из такого богатства что не слепи, все ересью будет. Остается только смиряться с полнотой, от которой не выкинешь.
Я же считаю, что задача любого религиозного книжника, наученного Царствию - выносить из сокровищницы и новое барахло и старое.
Сокровище не должно захламляться.
В чистом виде из сокровища ереси не слепишь. А в такой свалке -как ни пользуйся -все ересь выходит.
ignaty_l: (уточните)
по совету нашей достойной овцы вошел в развалины мордора.
там уже урукхайцеф почти не осталось, но мелких орков все еще навалом.
ну читать я начал, о чом они между собой курлычат, но далеко не смок войти.
сразу наткнулся на цытату так называемаго препадобнаго Симеона Новаго.
не помню, кстати, чтобы этим святым сильно щеголяли лет 15 назад.
еще недавно о нем мало кто знал, и только сейчас этот прэлесныя дядя стал по настоящему моден.
вот что пишет модный дядя:


"Если, по Божественному слову, вкушающие Плоть Господа и пиющие Кровь Его имеют Жизнь Вечную, а мы, когда причащаемся, не чувствуем, чтобы при этом было в нас что-либо сверх того, что бывает от обыкновенной пищи, и не сознаем, что получаем иную жизнь, то очевидно, что мы причащаемся только хлеба, а не Бога. Ибо если Христос есть Бог и Человек, то и Святая Плоть Его не есть только плоть, но Плоть и Бог нераздельно и неслиянно. И поскольку Плоть, то есть поскольку она явлена под видом хлеба, мы видим ее глазами, а Божество мы не видим, но созерцаем духовным взором".

Поэтому если ты причащаешься Пречистых Таин, но не ощущаешь какой-либо благодати в своей душе, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь. Ибо те, которые достойно приступают к этим Таинствам и должным образом приготовляются к принятию в них Сына Божия-этого Хлеба Жизни, сходящего с Неба, к тем Он прикасается ощутимо и с теми соединяется, давая осязательно испытывать Свое благодатное присутствие.

Если же прежде... чем покажешь должное покаяние, дерзнешь ты причаститься Тела и Крови Христовых, то демоны, видя, как ты презрел Бога и причастился недостойно, все устремятся на тебя и, схватив тебя, немилостиво и бесчеловечно низринут тебя опять в ров прежнего непотребства. Тогда вместо христианина сделаешься ты христоубийцей и будешь осужден вместе с теми, которые распяли Христа



концентрат духовности выложен тута вот.

вот в какой то момент нахрапистые мужычки захватили христианство в свои лапки.
ударить по этим лапкам сил у церкви уже не было.
их объявили святыми, им даже какого то хрена молятся, но святости там, конечно, нуляк.
обычная прелесть, блажная, тупая такая прелесть.
и в эту прелесть теперь загнана церковь и выхода из нее не проглядывает.
только вскрики, только надрывы...

ignaty_l: (па-ма-ги-те)
под благотворным действием  пыток инквизиции  сегтанткого богословия  Кургидер уже сломался - признал, что верит в вохлебление, что Бог стал хлебом, чтобы хлеб сделался Богом.
терь понятно совсем, что за бог такой у нас - богохлеб.
осталось пощитать сущности и дело в шляпе.
а то - шмеман, шмеман...
кста,  надо хлебобожникам разделиться на монофизитов и несториан.
пресуществление будет делать вохлебление мнимым, а преложение будет добавлять сущность к богохлебу.
просфоры,  судя по всему все же следует печь в виде вицлипуцли  хлебочеловека, чтоб соблюсти догматическую целостность.
 
ignaty_l: (Default)
цыдада днюхи:

"я вообще займусь переводами на чувственно-современный язык классической церковной поэзии".

ну и первая проба перевода Евангелия этот самый язык:

"Зато непризнание легитимности страдания и унижения, тотальное несогласие на такие весчи - это есть прямое и очень-очень-очень чувственное отречение от Христа, которого-таки унизительно казнили здесь и теперь. И до тех пор, пока человек этого не понимает, состояние его души, в привычном для нашего уха звучании, характеризуется как "окамененное нечувствие". И тут уж - хоть кол на голове теши, хоть заобъясняйся."

Легитимным, значит начальством сверху одобренным и поощряемым. Есть еще варианты понимания этой логии? - Вариантов нет, знач продолжим. Отец одобрил и поощрил страдания Христа. Хорошо Сын  сделал, Отцу понравиось. Афтар логии изгаляется на пол листа про легитимность, но не любящий мозгов, то есть с головой своей состоя не в дружбе, не обясняет - в чом прикол этого одобрения. Он тока вопрошает: "Что же это такое - чувственный Крест? ", и дальше обещает долгожданный перевод. Ответа нет, есть обещания ответ дать в виде акафиста по фени.

Но прежде появления стехо-творения афтар творит в прозе:
"Больше всего на свете люди боятся невольного страдания. Этот страх - проявление гордости. Человек же в невольном страдании беспомощен и жалок, обнажён перед всем миром... Вот этого состояния боятся все. Но если ты этого состояния не пережил с полным и безоговорочным признанием его легитимности - ты так и останешься гиперкомпенсантом сраным и никуда не годным."
Вот сопсна и все. Больше, полагаю, кроме акафезда ничего не будет.
- Надо пережить.
Без объяснений -зачем надо. Надо, и все тут. Иначе ты сука сраная из будущего акафезда.
Ну мы то догадываемся, мы ж не такие хлупыя, с головой дружим  - штоп уподобиться до полного преподобия. Да, тя возлюбит "Отец", если ты просекешь, что ему нравится как ты в говне, крови и соплях корчишься ему на радость, признавая легитимность - полное одобрение "смирением".
Нравится те, папа? - Возьмешь мя теперь к себе? Вишь  - я старался подражать во всем. Знаю, что те нравится. Но как мы знаем - и "сыну" это тоже нравится. Они для этого спицально и прилетал, и в другой раз прилетит добить гордых.
"Отец" удовлетворение получает снова и снова...
ignaty_l: (Default)
Вот эта запись Фёдора : http://fedor-vasiljev.livejournal.com/250647.html

офигеть можно от тоски и печали: Очевидно, что с человеком должно произойти что-то очень серьёзное, прежде чем этот человек переродится в богомладенца... Давайте тогда зададим простой вопрос: где, как и через что идёт подготовка к рождению свыше? У любого человека такой шанс должен быть, так было обещано. Но человек должен прежде передумать всё, всего себя. Чтобы что-то передумать такое, чтобы промыслить себя самого заново, нужно что-то пережить. Возьмём Петра. - и т.д  Про Петра уже вапще не в дугу, а вот это следует всеж разобрать.
Сколько Фёдора не читаю последнее время, весь опыт богообщения выглядит так:  "Блядь, Господи, почему у меня нет такого опыта, как у Павла? Ты же всем обещал, кто только хоть раз попросит?"Призовёт-спасётся"- кто это сказал?".
Обещал - давай !!! Почему нет???? - Дай-й-йй.....
То есть перед Богом надо прыгать, махать руками, пускать слюни, горланить, но чтоб заметил.
И вытягивать за 2000 лето-верст свою чувственную любовь.
Как говорит Фёдор - только чувствами, только ими, познается Христос.
...
То есть тем, что в наличии у чувственных. Тока он не приходит и не приходит, они дуются, обижаются, дай, хочу, надо, люблю, почему у других есть, а у меня нет??? Почему, если я такой же чувственный???? Чего не хватает???
ну и трясучка.
дай, дай, хочу, хочу...
Вдруг в голове как озарение мелькнет - чота не то я делаю, аминь +.
щас придет, щас щас.
придет.
жду.
руки подставил, зажмурился, ловлю, кидай.
...
не летит чота.
...
У Алексея сегодня писал уже: http://aleksy-lj.livejournal.com/71028.html?thread=743028#t743028
там в основном об аскетике, но в общем какая разница.
вот эти все вопли про дай-хочу-что делать, они попытка обмануть себя.
вроде верующий человек.
не дурак.
раз уж до веры дошел, казалось бы чего еще надо.
продолжай утверждать веру.
нет, надо осчусчений.
зачем спросим? - осчусчения это хоть какая гарантия, что рождение свыше свершилось.
...
вот Фёдор сейчас резюмировал:
"У Вас вообще всё сводится к мозгам. Это - никакое не христианство, не обольщайтесь", тем самым дав понять что осмыслять вообще ничего не нужно.
само свалится сверху, надо поорать как следует.
Христианство для большинства это ожидание чувственного опыта.
Какэтавыглядит никто при этом не знает.
Время от времени высовываются шуты и расставляют плюсики, демонстрируя, что ждет чувственных в итоге.
такое же мычание, но уж совсем бессмысленное.
ну и психоз, надрыв.
..
даже тут, по ж-журналу, нетрудно заметить, как религия сворачивает людям мозги.
что было год назад, и что сейчас? - очень наглядно.
откуда вылазит эта немотивированная злость - природа ее ясна, ясна даже связь.
как только речь заходит о практике - у людей сносит крышу напрочь.
это все спешка, она рождает надрыв.
надо как можно все скорее исправить, починить, некогда осмыслять, нужно быстро, быстро...
прорыв дранк нах.
видите - не успеваем? -
...вот опять Фёдор, раз уж наткнулся.
несколько строк чернухи: http://fedor-vasiljev.livejournal.com/250363.html
"Необходимо заметить, что в человеческой инверсии Истины, всякий и любой чувственный опыт априори превосходит любой и всякий опыт умозрительно-откровенный. Так, с некоторых пор, повелось. Вплоть до того, что - негативный чувственный опыт фсяко дороже предельно позитивного опыта умозрительного или, выражаясь языком более современным, - виртуального. Стоит добавить, что и последнему опыту своё место-таки отведено. Не вот уж вовсе - фуйня-муйня. Тоже надо, дело-то хорошее".
С каких то некоторых пор повелось, что априори важнее почувствовать, нежели осознать.
Это ложь.
Могу сказать, что чувственный опыт богоприсутствия ничего человеку не прибавляет превосходного.
Из него вообще нельзя сделать никакого вывода.
Глупец и слепец тот, кто думает, что Бог ему не соприсутствует ежедневно.
Вопли, требования сойти с креста и дать почувствовать, которые разводит Фёдор, это констатация все того же греха ума, от которого люди открещиваются.
Но понятно что хочется знамения. Дай знамение, буду возвещать. Хочу родиться свыше и все тут.
Представляется это как добавка.
Вот к этим чувствам наложат еще чувств, и будет сверхчувствующий Фёдор.
И со всерхвозможностями начнет творить.
Подобные заблуждения вообще норма.
Фёдор лишь слегка меняет язык и отрекается от надежной практики аскезы.
Должно само прийти, главное "сердце открыть".
...
Ничего этого не будет.
Даже объяснять не стану больше - почему не будет.
Люди обречены все время слушать слепых вождей и поддаваться свежести их надрыва.
Надрыв этот будет выдаваться за начатки святости, безмозглость за высший ум.
Это тупик.
Христианам надо из него выбираться.
Вождей же надо иногда раздражать до крика.
Чтоб было понятно, откуда ноги растут у этой духовности, все меряющей чувствами.




ignaty_l: (в поисках ...)
 Почитал еще, и вот категорически, мож сказать, не.

Обычно и впрямь проще следовать такой антикухонной логике, что кухонники вывалятся сейчас из церкви и это почти раскол и все нечестно:

«Либо ты член Церкви, и она тебе все-таки мать, пусть с дурным нравом, не красавица и вообще, либо - нет. Тогда иди на кухню, соединяйся со Христом там. Это твой выбор, он честный, и ты имеешь на это полное право. А так - втихарька от исповедующего священника и архирея - что-то тут нечисто, так мню».

Все хотят кухонных вывести в область морализмов…

«Не красавица и ваще, мол»…

Опять – «мать», прям как у горького или беднаго.

Ну попробую поставить все с ног на голову.

Мать не мать, уж как ни обзови символически. Но церковь сейчас являет собой собрание еретическое. Гигантское еретическое собрание. Она практикует ересь, закрепленную как вероучение. Повторю еще раз цепочку :  христология- антропология- насилие.  Христологический догмат сейчас на службе ереси – считаю это основой.

Ересь получила прописку через ложную христологию, и  расползлась по всему телу Церкви, так что сейчас уже и концов не сыщешь.

Теперяшняя евхаристия тоже отражает манихейскую природу вероучения, признающего вещество скверным, обязывающего его превращать в Троицу, и обязывающего распространять легенды о нетленности евхаристической трапезы, о том что хлеб не плесневеет  и т.д.

 - Понятно, что плесневеет. Так же понятно что плесневеет не потому что назад превратился, и не потому что благодать от небрежного хранения ушла вспять по промыслу. -

Суть не в том, ладно, плесневение недогматично, а в перспективах избавления церкви от ереси.

Реально ли это вообще в условиях сегодняшних некухонных.

Ну соглашусь что – реально, наверное, если бы реалистов было навалом.

Но их – нет почти.

Очень мало, кто готов признать то, что церковь с огромной двухтысячелетней историей, минимум 3/4 истории своей исповедует ересь и доказывает своим «детям», что тут и только тут правда.

Если правда «тут и только тут», вместе с морем благодати, то кухня это нечто, да.

Если проблема только в том что правит бал морально-политичесое оскудение, то надо конечно с этим оскудением «бороться, начиная с себя» - согласно вероучению. «Хорошее» вероучение знает как отводить от себя подозрение – оно научилось. Никакая угроза не страшна такому вероучение, которое право на сто процентов, кроме той доли процента, что представляешь из себя ты, негодяй, не хотящий начать с себя…

Так вот – на кухню валят те, кто без всяких морализмов понимает что само вероучение еретично.

И кухонники не претендуют на то, что они правы, что у них правда – это было бы смешно.

Из такого завала в «правду» уйти – нереально.

Правда это движение.

Движения в рамках офрелигии невозможно, ибо оно научает гасить все движения учением «начинания с себя» - одним из десятков еретических лже- учений.

Разбирать их все по правилам игры лже- учения – лжеучение опять выиграет.

Поэтому нужны иные пути, которые могли бы помочь церкви выбраться из порочного кольца.

 

ignaty_l: (в поисках ...)

«Ты выходишь на кухню, но вода здесь горька»...

Ух попадись мне сейчас монах, щас бы только скуфейку придерживал, удирая, так я сердит на этих … даж слов не нахожу нематерных. Козлы, как сказал Б. Гребенщиков.  Не все, конечно, но - дофига!

Я вот так скажу, что Церковь вообще не нужна для «меня». Короче, кому Церковь нужна «для меня», тому Церковь не Сестра и Бог не Брат. Ну…, так, может быть, господин, начальник, типа,  но по хорошему – кому начальник нужен – тот пусть к начальнику ЖЭКа обращается : почему ему воду отключили сегодня. Может даже помолиться, чтоб дали, все равно все слесаря заняты и к забастовке готовятся… Никола…, ну Николай Иванович – диспетчер аварийной службы – да, ну он может пришлет кого, а так – фигу! Как ни умоляйте начальника – воды не будет. А холода настанут – и отопления не будет. Ничего не будет «для меня». Помилование – пожалуйста. Прощения грехов? – ну иди, не греши тока, а так – свободен.

Вот в чем обаяние Цоя?  У него нет лирического героя - «я». Одиночка – «он», «ты». В первом лице почти всегда – «мы». «Я» лишь изредка прохаживается с восьмиклассницей или сажает алюминивые огурцы. «Ты хотел быть один, но ты не смог быть один». «Дальше – действовать будем мы».  Почему сегодняшняя Церковь обречена? Потому что «мы» собираются – опять и очень скоро - соберутся под совсем другим объединением и снова митрополиты буду укладывать сундуки и долго разбираться кто кого должен местоблюсти среди отродий одиночества… Единственное место где «мы» должны собраться и действовать во благо – засрано монашескими учениями спасения по одиночке. – Козлы… Слов нету.

Разве в 17 году была Церковь? – Не было ее в 17 году. Что – злу она «не сопротивлялась»? Еще как одиночки пытались «сопротивляться» типа. Попы кадилами махали на позициях бойцов, а Нестор Махно Перекоп взял свои гуляйполевским колхозом в три маха, разнес всю эту шоблу шибко верующих и смиренных дуриков. Потому чтоб были – «мы». А кто слушал  митрополитов этих? – Да ни один дурак всерьез не слушал. Объединялись кой-как в политические кружки любителей Бога и Отечества и Царя в придачу.

Как можно объединить баранов? – Не возможно.  Бе-э, да-  ме – э… - Козлы… Прав Б. Гребенщиков, хоть тоже еще тот…

Монахи научили, да. Обхаживай их, козлов, посещай их места отстойные, дыши тем воздухом, который они испортили…  Ну разве это собрание?  «У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа» - вот это собрание было – «и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением». С дерзновением щас фик чо услышишь сказанное. С глупостями унылыми и скучными – скока угодно. Ясно, что не от Святого Духа, а что монаху в голову стукнуло, то и слушай как «слово Божие». – Козлы…

Козлы, а как еще назвать? - Бараны? – ну это слишком ругательно и несправедливо. Кому нужна Церковь «для меня»? - ну не баранам же…

Христос был, можно сказать, Один – ходил мониторил, где зло проявится – сразу туда. Где какие больные, бесноватые – тут как тут. Чтоб не разрасталось и вреда не приносило очевидного. Пол страны прошел, чтоб Лазаря воскресить. Апостолы тоже не всегда мертвым грузом за Ним шлёпали: «больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте».

«Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас». – Да, с людьми надо быть осторожным, резко не подставляться, хоть иуды все равно рано поздно подставят, но лучше поздно чем рано. Церковь всходит не скоро, но разрастаясь должна так же постоянно мониторить вылазки зла.

«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» - нет, не о «втором пришествии» это… «Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня» - о явлении Христа Церкви- о плодах веры, дОлжных при старании взойти. О Слове, дОлжном посеяться сеятелями. Одиночки – да, начинают. Начинают говорить о спасительной силе Церкви.  Во множество – Христос входит. Не успеешь обойти – а Христос уже тут как тут – посреде нас….

Ну это при условии что ересью все не засрано вокруг. Ересью спасения по одному. Извечной сатанинской христологической ересью – что в белом венчике из роз – впереди Он. Один. Остановись, товарищ – стрелять будем. Любой коллектив Христа расстреляет, если Христос должен Себя в одиночках показывать. Бессильна такая религия. Она не может существовать. Она будет всегда стремиться к распаду. И эта Церковь – сегодняшняя - уже почти не существует. На приписках только и показу по телевизору обрядов хождения правительства вокруг Возрожденного Второго Храма  на Пасху. А так – пересчитаться можно. Думаю – несколько сотен человек наберется, плюс деревня. И всё. Скоро по именам будем друг-друга знать.

ignaty_l: (А-а-а!)

Вот так вот всё время. Шаг влево, шаг вправо – непременно обзовут. Надо обязательно дышать друг другу в затылок, чтоб тебя правильно причисляли к «православным», а не к «протестантам».

Объясняю: то как выглядит форма церковного управления – не характеризует церковь как такую-сякую. Самоназвание церкви – не равно  функционированию ее управленческого аппарата. Православие- Орто.доксия- «Верное определение» вероучения.

Ну раз православные считают что все формулируют правильно, то по слову Спасителя – грех остается на нас. Ну раз мы такие знающие.. да? Всё знаем. Даже по минутам можем рассчитать, когда Святой Дух в Чашу залетает. У нас все усии пересчитаны и соотнесены с нужными ипостасями. И про грехи все знаем. Всё наше богатство – при нас.

«Ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть».

Православная Церковь – замечательная среда для очищения огнем низкопробного надраенного для виду  золота. И есть чем пока покупать. И мази – побольше - для особо зрячих, называющих себя видящими.

Если имя ангела церкви – «ортодоксия» - то давайте верно определять, а не размазней старческой друг друга пользовать. Имя должно соответствовать содержанию.

До скотства уже ведь полного дошли.  «Формулируем» только что-кто-как называется хуже нас. Предел интеллектуальной загруженности – отрефлексировать на сигнал дрессировщика, прыгнуть через кольцо и сказать два раза «гав-гав». В награду получаем кусочек сладкого духовного удовлетворения.

Православная Церковь одна из самых зараженных ересями и лжеучениями Церквей. В дерьме еретическом по самое некуда. Хуже только, наверное, у свидетелей иеговы. Ересь практикуется, ереси научают, откровенные плоды ереси именуют «человеческой слабостью» и «греховностью». Церковь, где на офдокументах и на офсайте через слово написана еретическая ахинея, синодально-митрополичьи саддукейские бредни, где, благословленная саддукеями литература, напичкана фарисейскими поповскими мизантропийными поучениями – такая церковь не может называться «истинной», но вполне годится на роль разросшейся реликтовой секты, где сохранен-таки заряд первичной свежести, благодаря хорошо налаженной системы запоминания и складирования всяких глупостей. Глупости так декоративно и громоздко валяются в стороне от самого ортодоксального вероучения – от метода осторожного прощупывания граней вероучения, что вполне могут считаться мусором и с чистой совестью игнорироваться. Метод интеллектуального поиска вполне отсекаем от торопливых внедрений промежуточных результатов в  вероучительную практику. И видна вся мирщатина, которой воняют эти практики. Специфика православия в том, что глупости – не доктринальны. На них можно плюнуть слюной и забыть. Доктрина маячит отдельно и интеллектуально легко распознаваема. В ней много недоговоренностей, на которых разрослись глупости, но они – не помеха. Для того и существует богословие – чтобы «определять правильно» - возвращаться к Ортодоксии.

Вы собираетесь, ребята, из говна выплывать, или будете по прежнему делиться на тех кто в еклессии и кто с системе? Вы еще не лопаетесь от своей дешевой сообразительности кто кого эклесистей, кто кого системней, мистичней, поэтичней, морально устойчивее, истиноариестей? (плюс – хороший семьянин и отец салдатам)? От морализаторства не утомились- нет? От того кто там по праву-леву руку плюхнется во время оно, исполнив все заповеди? От самоубеждения что любит Христа до беспамятства и готов дальше и дальше душу свою беречь ради этого как невеста, невестящаяся на девятом десятке? Если вы, ребята, обзывате себя православными, то само название секты должно вам подсказывать что для того чтоб превратить секту в Церковь, что у вас не задница, а голова должна работать в первую очередь.

Повторяю по буквам: Гэ, О, эЛь, О, Вэ, А.

А не жопа.

Потому как правильно хоть что сформулировать можно только головой.

Сформулировать.

Откровения получайте через что хотите. Ну привыкли через гениталии мистично – валяйте. Но формулируйте полученное вами – головой. Чтоб другие могли эту вашу формулировку головой же и освоить. А не жопой. А пока все полученное и сформулированное и усвоенное этим задним местом у нас называется «Православием» – то это уродливое побочное образование будет оставаться для внешних, чем дальше, тем больше – посмешищем. И дискредитировать сам святоотеческий метод ощупывания разумом открывающихся истин. Православные оне, паимаишь….

И даже не думайте что вы – православные, если двух-трех слов связать не можете, размышляя о Боге, Христе, человеке и мире только цитатами писателей эпохи доалхимических способов приготовления спиртосодержащих напитков и мочевины. Не православные вы никакие, а примазки и пришлёпки. Вместе с, одетой в нижнее поверх верхнего, белье эпохи позднего энеолита, ерархией вы являете собой говорящие музейные экспонаты и говорливых музейных экскурсоводов. Имя вы свое – не оправдываете – «ортодоксы». И научить вы никого ничему не можете. Любви и вере – в первую очередь, как бы не пыжились выдавливать из себя эти высокие слова.

ignaty_l: (в поисках ...)
"Какая практика еретическая закреплена повсюду в церкви. Какая? Что в практике церкви сегодня еретично?"

solo_corda просит по тезисам, еще раз разъяснить сегодняшнюю еретичность в нашей Церкви.
Ересь – что такое? – неверное направление в учении. Искажение. Неверный путь. Тупик.
Учение ведь очень простое. Христос пришел в мир и победил его.
Победил сатану.
Это просто аксиома.Теперь детали – как победил?
Ответ тоже – простой.
Умер Совершенный Человек только потому что Его убили, а не потому что как все люди мог состариться и умереть и уйти в ад разделенным, имеющим как и мы в себе причину смерти – саму смерть, ее жало.
Что произошло в аду в деталях не будем сейчас предполагать, но учение наше говорит что Христос разорил державу смерти, разрушил ад.
Вот и все – в этом вся вера наша. Это было шоком для античного человека. Мы только как-то пообвыкли, начитавшись дурных катехизисов. Но для первых христиан это и было откровением из откровений. Всё – нету смерти.
Вера наша… Что Христос был убит, распят. Без всякой «борьбы» - как Агнец непорочен и безгласен. Умер, отчаянно не желая умирать, но согласившись умереть за друзей своих, ближних.
Душу Свою отдал.
Кровь пролил.
Итак – за нас умер. Чтобы мы жили. Всегда.
Еще раз внимательно – умер чтоб уничтожить смерть, а не показать, как это делать, как ее уничтожить.
Не пример показал, а пришел и сделал. – Всё.…
Что есть антихрист? – «анти» : после, за, вместо…
После Христа
Следом за Христом
Вместо Христа «и теперь появилось много антихристов»
Собственно по следу пошли многие.
И мир спасать-вымаливать, и других тягаясь спасать.
Учителя, отцы, спасители.
Смотрим как работает психика и мысль антихриста: «во грехах ты весь родился и ты ли нас учишь» - Победи грех в себе и докажи что ты христианин, на деле, а не на словах покажи свою веру. А поскольку окончательно все равно не победишь, то и вера твоя сумнительная, да и сам ты это знать должен. Стягай благодать лучше. Нет в тебе без благодати любви никакой.
Как правильно говорит Шут – Бог не борется. Он побеждает не борясь.
И как говорит Павел – наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы.
Но и наша брань это не непокорство сатане, а покорство Богу, вера то есть… Потому что Бог уже победил.
Покорство же Богу это – простейшие заповеди. То чего Бог от нас хочет. Уклонись от зла и сотвори благо.
Не делай зла – не убивай, не лжесвидетельствуй, не изменяй, не кради – не делай того что себе не желаешь… Сотвори благо – люби Бога и ближнего как самого себя. Это же одно и тоже – не делать одно и делать другое.. Это и есть то самое что хочет от человека Бог.
А имея веру в то, что в последний день наш мы воскреснем – христиане и становятся народом святым.
Так в чем ересь, собственно?
Вот в этом самом: что вместо народа святого нам все время предлагают быть народом грешным, «хуже всех» и продолжать бороться с сатаной.
То есть цель смотрения  – сатана, а не Бог. Разглядывание постоянное в себе всяких пакостей – это куда смотрение?
А смотрящий на сатану – слеп.
А слепой идет в яму и других тянет.
И не надо ярких-сочных примеров из монахов, выходивших на открытую борьбу.
Это крайне редкие случаи и не всегда хорошо заканчивались…
Грехоборчество, стоящее поперек веры это и есть ересь.

….
А то ведь до чего договорились: «Но во Христе не было привычки грешить, а значит, и привычки умирать. Ему предстояло войти в радикально чужой опыт» (Кураев).
Привычки не было… у Христа. Балаболы…
Проговорка ереси и есть ересь практическая. Нам надо, оказывается,  отучиться "как и Христос" от вредных привычек. Поверить, что Он их не заполучил. Все время стяжал, стяжал...
….

ignaty_l: (что Вы сказали?)

Богословская закулисная мысль России сейчас «в интересном положении». С одной стороны признать Осипова еретиком, значит дать волю старцам ИНН-щикам, потому как именно эта неуправляемая шобла «противостоит» профессуре. Интеллигентный, слехка харизматичный профессор симпатишнее мшистых старцев, задолбавших уже всех. Но профессор уже терминологически порет ересь, это понятно почти всем. Взявшись победить старцев, проигрывает им хотя бы потому, что переносит идею теплой старости на всю многострадальную, то есть проповедует эгалитарность мракобесия, взамен теперяшней элитарности.

Если спросить меня, хоть никто не спросит, то я - за старцев. Из двух зол надо выбирать привычное.

ignaty_l: (Default)

Проговорки:

Вопрос: Как может ум видеть то, чего никогда не видел?
Ответ: Царя ли никогда не видал сидящего на престоле, хотя на иконах?

Вопрос: Полезно ли для ума описывать Божество?
Ответ: Лучше описывать Божество, чем иметь сложение к нечистым помыслам.

Вопрос: Если будет нужда идти для беседы с женщинами, как нужно встречаться с ними?
Ответ: Эта нужда от диавола; ибо много нужных предлогов имеет диавол. Если и будет нужда идти для беседы с женщиною, не допускай ее говорить лишнее, и сам ты, если станешь говорить, кротко изложи твою нужду, и отпусти ее. Поелику, если умедлишь с нею, знай, что зловоние ее расстроит твой помысл.

ignaty_l: (Default)

Техника, понятно, поэтизируется

Вот, между прочим.  Развивая эту мысль. Патерики-отечники и есть поэтизирование техники.

«Сказал старец: двадцать лет провел я борясь с помыслом, чтобы на всех людей смотреть как на одного»
«Спрошен был старец: отчего ходя по пустыне я страшусь? и отвечал: потому что еще жив ты»
(Изречения старцев, состарившихся в подвижничестве)

еще:

«Вопрос: Чем должен быть монах?
Ответ: Монах есть голубь. Ибо как голубь, выходя в свое время на воздух, распростирает крылья свои, и если замешкает вне гнезда своего, то, подвергаясь ударам от хищных птиц, теряет благолепие свое. Так и монах, выходя на время молитвословия, распростирает свои помыслы, и если замешкает вне кельи своей, то, подвергаясь приражению демонов, помрачается в помыслах»

«Сказал: монах вполне должен полагаться на старцев, если можно, сколько ему ходить шагов, или сколько пить капель в своей келии, чтобы как-нибудь ему в этом не погрешить. Брат, погрешивший в этом, нашел в пустыни уединенное и тихое место, и просил отца своего, говоря: позволь мне поселиться в нем; я надеюсь на Бога и на твои молитвы; ибо я имею много потрудиться. И не позволил ему авва его, говоря: истинно знаю я, что ты много имеешь трудиться, но потому, что ты не имеешь старца, не можешь надеяться, что твое дело угодно Богу, и потому, что ты дерзаешь думать, что исполняешь дело совершенно монашеское, этим погубляешь труд свой и рассуждение.»

«Рассказывали об авве Аполлоне, что он имел ученика, по имени Исаака. Весьма обученный ко всякому благому делу, он снискал безмолвие к таинству святой Евхаристии. И когда он выходил в церковь, то не допускал никого идти на встречу ему. Об этом он говорил, что все хорошо в свое время; ибо время всякой вещи (Еккл. 3, 1). Когда же оканчивалась служба, то, как бы гонимый огнем, он спешил уйти в свою келию. Часто же после службы раздавалось братиям по одному сухарю и по чаше вина. И он не брал сего, не потому, чтобы отвергал благословение братьев, но чтобы удержать безмолвие церковной службы. Случилось же ему слечь в болезни. И братия, услышав, пришли посетить его. Сидя, они спросили: авва Исаак! зачем ты после службы бегаешь братий? Он ответил им: я не братий бегаю, но злых козней диавола. Ибо если кто берет зажженную лампаду и медлит, стоя на воздухе, то она погаснет. Так и мы, просвещаемые от святой Евхаристии, если замедляем вне келии, то ум наш помрачается. Так поступал преподобный Исаак.»

ignaty_l: (Default)

Про ересь. Не понятно, почему это непонятно. То что ересь - практика. Как и не ересь, борьба с ней - тоже почти всегда имеет за собой практику.  Интеллектуальные ереси крайне редки, ну на ум приходит только Варлаам, но там тоже не с нуля начиналось - цивилизация травила предрассудки.
...
Когда у человека не хватает веры и любви, он начинает использовать технические приемы. Это и есть основание почти любой ереси.
...
Проговаривает ересь очень редко тот, кто ее практикует. Интеллектуальное обоснование часто падает на плечи тех, кто ересью заворожен, восхищен, увлечен ею как школой. При том что интеллектуальное обоснование может не называть источник своего вдохновения, и выглядеть крайне отстраненно, "научно".
...
Невозможно представить, чтобы Несторий проговорил свой термин "человекородица", не будучи в курсе христологических воззрений и дворца и рынка. Он лишь довел мысль Феодора до конца. И тогда все разглядели суть практикуемой ереси. А практика это в первую очередь проповедь спасения. И словами и делами.
...
Так же и Палама не был самым матерым исихастом, вступив в диспут с Варлаамом. Самые матерые исихасты не то что писать - читать, думаю, не умели, сидели себе - чотки мяли по кельям. Палама лишь оказался умной овцой в этом стаде, на которое набросилась цивилизация.
...
И нынешняя возня двух еретикующих, каждый по своему, лагерей, всего лишь оправдание чаемых практик. Профессура и дьякон давят глупых старцев несторианскими выкрутасами, намекая им, что раньше старцы были умнее, а глупые старцы, ничего не понимая, придерживаются "православия", которое и впрямь свидетельствует против них. Все исходят из кучи ложных предпосылок. Одни, прочитав какта раз у Флоровского, что монашество тяготеет к монофизитству, так и уперлись рогом в эту мысль, бомбя абстрактное "монофизитство", а другия просто не понимают чего от них хочут, моргая гласками, кряхтя, вспоминают курс лекций по догматике, слышаный в семинарке, от которой им теперь исходит смутная угроза.
...
Вот и все - о ереси. Она всегда в корне своем - замена веры - техникой. Техника, понятно, поэтизируется.
ignaty_l: (Default)

Все происходящее сейчас, конечно, следствие практикуемой ереси, а не «ослабление веры в православном народе». Вера и ослабла по банальнейшей причине – ее ослабили.
Искусственно.
Веками шлифовали этот уход от веры в борьбу со своей природой. А с природой¸ сотворенной Богом бороться может только одна группа существ.
В Евангелии этот тяжелый дзэн- пресс вычитать невозможно совершенно. Приоритет второ- третье- четырех- законнических текстов над Евангелием установился очень прочно и произошла подмена всех понятий. Сейчас уже можно вполне говорить, что основные христианские понятия несут в наше время совершенно изуродованную смысловую нагрузку.
Вырулить из этой ситуации не так уж сложно. Надо лишь признаться себе, что мы – вялотекущие еретики. Еще до всех расколов и разделений мы были ими, и что расколы и были следствием того, что мы – еретики, те самые антихристы (идущие за Христом, стоящие за Христом, подменяющие собою Христа) «последних времен», так сладострастно чаемых сумасшедшими…
- это может и объединить, во всяком случае, дать шанс…
Надо признать и понять, что по меньшей мере после Халкидона в Церкви началась какая-то неимоверная суетливая чехарда, что сатана просто однажды, в очередной раз, обманул, ввел в заблуждение, подловив «исторический момент», почуяв приближение новой человеческой силы, посмеялся, произнеся свою знаменитую фразу: «Ты победил, Галилеянин»…
А все поверили.

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios