ignaty_l: (уточните)
про Кураева, смотрю, опять народ беснуица.
из-за какой то йоты пустячной.
и жалка чтоль людям, чтоб протодьякон был во всем первым?
пусть бы эта буковка, красиво оформленная, стояла на разных изделиях: на конфетах, на сигаретах, на презервативах, на семерке балтике, чтоб молодежь друг друга спрашивала - "а что это означает?" - и получала бы ответ от православных знатоков: "это - блог Кураева, фирменный знак миссии", "а-а-а.. вот оно что.., надо бы почитать".
ignaty_l: (Default)
[profile] victor_a_k : "первый раз за 1000 летнюю историю вырвались на свободу".

пожалуй, сейчас можно уверенно сказать, что - да.
вырвались.
верно и то, что возможны срывы крыши, но они и раньше были не на месте, так что многие крыши скорее встали на свои места.
сорванные.
если прежде на вот такие светлые, проникновенные слова православные не находили что ответить, предпочитая, встряхивая головой, включать попку дурака и объявлять данные глаголы - следствием высокой намоленности и приближенности, где они имеют по настоящему другой окрас и резкость, то теперь видно, что сказал мужик довольно глупый, недалекий, предельно скучный.
за что - глупость, недалекость и скукату - его и поставили на должность просветителя.
то есть - все встало на свои места.
вслед вставшей туда крышей.
- на свое место.
..
духовенство, видно, что растеряно малость
прежние выходы с циганочкой не прибавляют.
выхожу, открываю пасть, чтоб сказать намоленное трудом, а толпа снизу не колышетса от восторга.
даже помидоры стали все кучнее и кучнее пролетать от врагов церкви.
и руку врага не останавливает рука друга.
друзьям роздали по ружжу.
- тоже.
..
понимает ли духовенство что помидоры - все что заготовили - все прилетят.
теперь уже прилетят.
чуть раньше, чуть позже.
народ постепенно расходится по домам.
пока они про строгость им послушания глагольствуют.

ignaty_l: (уточните)
Не, ну а чо все так разволновались то?
Миссионеры взялись извлечь из шкапа шкелет Великой Расеи. Идейка положила уже на жертвенник неск. милионов адептов и просто первых под руку подвернувшихся. Дух проснется, конечно, если его покликать. Я вот не понимаю этой боязни «экстремизма». Христос, как заядлый экстремист говорил – камушка тут не сыщете, после таких духовных поисков. Великая так – великая. Все великое всегда мелко и вонюче заканчивалось, обычно в короткие сроки. Или тут проскочить есть шанс, думаете? Да нифига, Бог не даст глумиться долго от Его Имени. Раз в финальную фазу величия порешили взойти – так тому и быть. ГовОрено тыщу раз – не покаетесь – будет хуже чем прежним. Покаяться – да, перестать декорациями заниматься – декорации долго не проживут.
ignaty_l: (Default)

О диагностике.

Есь два типа потребителей совершаемой работы в связи с ее конечной денюжнай оценкой. По советским нормативным прикидкам человек не может работать за двоих так, чтоб за двоих и пулучать. Поэтому есть коэффициенты урезки. На самом деле известно, что есть немало работ, которые два разных спициалиста -примерно одной даже бумажной квалификации- выполнят с разницей в 10, а то и в 20 раз. Один может в 20 раз сделать быстрее и эффективнее, нежели другой. И это не потому что ручки у него быстра движутса. А потому что имеет знания и талант производить точную диагностику. Правильная диагностика – это почти всегда 90 % сделанной работы.

Вот пришел к вам телемастер. Отвертку всунул, отвертку высунул, очечки протер носовым платком – распишитесь в квитанции.

ХазяивА роты от удивления и возмущения – и фсьо-о? Питнадцать минут работы стоят тыщу денюх? Ну ваще абнаглели. Будим жаловаться. Оне предпочитают чтоб пришел мастер, все раскурочил, пять часов проёжелса, выдал в конце зеленый экран с полосками, и сказал что больше ничо не может.  Но видно что работал.

Или па сантехнике любимай. Один на утечку идет решительном шагом, берет мартыышку, сваренную из дюймовой трубы, рвет нахер штурвал, потом машкой загоняет шток, подкручивая иногда чуть не пасатижами, потом берет лениградский третий номер, повисает на чугунине – рожа красная, щас кишки как у Ария вылезут - и вытоге отрывает стояк. И потом в авральном режиме вся бригада «дает воду» 8 рабочих часов. Жопа в мыле у фсех… А другой со щасливой улыбкай на литсе, спокойненка пошаволет туда-сюда шток, закроит задвижечку, сделает болгарочкой акуратненькай надрезек на чугуне, чуть надавит – краник снят. Пол часа делоф. А вес 55 кг, рост 153, уши – красной шапочке не кажи, руки кривые с виду, зато – умищще! – И опыт. Провел правильную диагностику, выявил причину, нашел простейшее решение, сделал. Человекочасов затрачено в несколько раз меньше.

Это что значит применительно к нашей церковной действительности? – Это значит что наши реформаторы не знают нихера что делать, балакая о реформах. Реформа это смена формы. Покупай бабка новый телевизер, это значит. Со старым ничо не могу сделать.

Реформу проведут опять на соплях ничо не соображающего богоносца. Велят через канафки не прыгать, дабы не пугать входящих. Зато испугают прыгающих. Они сразу нароют нор, фик выковыряешь уже и с милицеей.

Раз все это, к тому же, затевается ради миссии – тоись фик знает чево и зачем – то все понятно как все это будет происходить. На своих уже пофик. Отработанный материал. Надо озаботиться о новых поступлениях и вливаниях в духовную промышленность. Они уже с каким то отвращением смотрят на паству, потому что с ней уже ничего нельзя поделать.

Почему оне озабочены миссией – вот еще что странно… Больше нечем? У себя дома- глаза ниначто не смотрят – приятней по гостям шастать и зазывать в гости. Но, зазавая в гости, знают что в хате свинюшник, все запущено.  Идите к нам, идите к нам, а гости понаедут – ну ни фига себе. А мы думали тут не так. А как вы думали? – Вот вам тряпка – убирайтесь, начиная с себя. Да, накопили говна за долгие годы, но нам некогда, приводим вот вас, уродов, в счатье ваше.  Процесс шуршания тряпкой вызывает чувтсво благодати тока тут. Больше вы нигде такова, да…

Естественно, гости ездить стали все реже и реже. Слух идет недобрый про хату нашу.. А гостей звать надо…

Поэтому всех находящихся в хате надо травануть дихлофосом, и пока они корчутся корчами, провести тщательную дезынфекцею. Шторки там новые повесить. Пол покрасить. Ну нанять бригаду на недельку, чтоб вычистили все. Но при таком плотном заселении – фик сделаешь.. Много лишних. Спят в повалку, храпят ночью, хрипят днем - задолбали.

Дезынфицыровать все хлоркой. А этих мудаков траванутых – отнесть на улицу. Пусть бомжуют.

Неумение провести диагностику выдает в реформаторском «духе» реформаторов - ощутимую бесплодность. Пока – ничо умного они не сказали. Мышление все то же самое. Стили – те же самые...

 

 

 

ignaty_l: (в поисках ...)

Начитался перлоф…

 

«А суть та, что миссия приводит людей внутрь Церкви…

..

Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан.

..

Вот люди, поверив нам, пришли: что дальше?

..

Миссия = Реформация.»

 

 

Вотута все: http://igpetr.livejournal.com/7048.html

 

Ну со второй частью я соглашусь. Что звать некуда. В «религию еды» - несимпатишно. Но чо мя жутко удивляет до сих пор, что они кого то еще и звать пытаются. Ну да, Кураеву пишут, конечно, волшебные письма, что благодаря его книгам, и т.д., но «понаехали», кагрица, благодаря его книгам, всякие. В основном – да – «всякие».

Короче – чо я прочитал. Есть сотня умников – афтор перлов, Кураев, и еще 98 неведомых миллионов, наверняка пожелающих заскочить в элиту растяжимой сотни, которые иного выхода  кроме реформ не видят. Во пажалста: «Есть ли ресурс у нашей Церкви для этого? Желание священноначалия очевидно; насчёт реального ресурса – не знаю…» Не знают оне.. Зато мы знаем… Очень хорошо мы знаем. Кто эта черная сотня, которая начнет реформы двигать, ежели стратёр завидётса: Охохончики, Ходдиончики, Пилигримминистрельчики  - вот такой примерно безмозглый контингент готов уже сейчас служить любому новому господину, чтобы прочувствовать себя в объявленной сотне.

Что оне понимают под «ресурсом»? Денхи? Чуловеков? Чо  им надо?

Денюх они найдут, чуловеков в сотню заскочит - мало не будет. И чем оне интересно займутса?

Уже понятно в общих чертах. «Внутрь Церкви» будут приглашать с чистай совестью. Щас им некайфово, поскоку помимо них – есть ищо всякая сволота, прыгающая через канавки с землей недожованной за щекой. А будут они приглашать (внутрь) в церкву как в книгу Кураева. Церква будет адекватна книгам. Короче – настанет сатанизм теперь уже для интеллегенцеи.

«Если мы сейчас серьёзно займёмся миссией и призовём людей  отвне вовнутрь, то нам неизбежно придётся всё менять».  Язык еще, конечно, у мужыка…, прям сам за ся говорит. Атвневавнутрь оне хочут заняться всерьез. И фсьо-о-о – ниизбеждна менять: «изменять богослужение, духовнические подходы, отменять или крайне послаблять посты».  Короче, мозгоф, кроме как отменять – не предвидится, видимо, уже никогда. Ща все быренько отменим, изменим, атеизды с бабтиздами ломанутса на свет наших интеллегентных литс.  Сообразивших отменить всё нахер. После отмены книги Кураева будут читаться лутше.

Чорная сотня умников, во главе с Кураевым, Мещериновым, ну и кто там в куче–то.. – начнут реформировать. Менять одну форму, на дугую формочку, чтобы вовнутрь заливать новый человеческий материал.

А все – старый уже просто кончился, да, надо чота делать. Все же оч. просто. Надо  переходить на другую делянку, тут уже всю ягоду побрали. Канбайном уже не взять. А по персоналке – кому охота. Вот и просют у колхозного начальства – вашсвятейшество, ягоду побрали, велите перейти на новую делянку, тута уже канбайн не берет.  А там за речкой ягода уже спелая, велите пустить канбайн, пока бабдизды и католеги все не обобрали! Наше же!  Добро! Прра-апада-а-ет!

Чесслово, ЕленаЛев с Брянчаниновым подмышкой – куда лутше и предпочтительней.

Короче – я за махровых, ну их – реформы эти. Уже щас видно, чо они хочут, и чем все это кончится. Торопыги, бестолочи, только и могут – ждать приказов сверху.  Заглядывая друх –друху в гласки: ну чо – есть у нас ресурс, есть, как думаете?

Ресурс – он, конечно, мож у вас и есть, кагрица – административный, но поучится из всего этого натуральная херня. Тут я с Чапниным соглашусь.  Переведут книшки на русский, вЕлют не поститься, и наверна даже не молиться, и в следущем поколении получим религию полных идиотов, ваще не знающих чо и зачем делают оне тут.

В общем, сеГта,  это все -  не наш путь.

Пусь, конечно, перестраиваются, но обольщаться - не стОит. Это направление деятельности – мертвое, пустое.

ignaty_l: (Default)
С чем я совершенно соглашусь - с тем, что пышные народные формы выражения народом своего религиозного чувства быть должны.
Но подстрекатели народа на безмолвное подписывание его под всеми действиями руководства - они должны понимать, какую ответственность берут на себя.
То, что сейчас усилиями и Патриарха, и Кураева, и еще нескольких разумных человек, начались некоторые послабления - это очень хорошо. Но все они пока пошли в виде разрешений и указаний. Наверное это на первых порах так и надо. Но безмозглость общую это не устранит. Пока духовенству сверху спускается разнарядка - всех причашать на Пасху - духовенство будет причащать. Кто с радостью, а кто и с ропотом. Роптатели положат запазуху камень, и будут тихо ждать отката в реакцию, или отрываться на постах, наверстывая контроль над выпущенным на волю благочестием.
Духовенство реально должно быть втянуто в дискуссию и между собой, и с людьми, вытащено на воздух, чтобы могло набираться опыта и полемики, и ответственности за свои персонально слова, а не за исходящий от них беспредел благодати хиротонии.
Тогда народная форма религии сможет в будущем надеяться на то, что у нее появится узнаваемое лицо, а не знакомая маска. И не надо бояться, что лицо по началу будет не больно симпатичным. Главное, что оно будет открытым. Уже сейчас видно, что присутствие духовенства в интернете идет церкви явно на пользу. Духовенство наблюдает за реакцией на свои неформальные, неамвонные слова, и оказывается способным делать выводы. Радует, что много открытых, не ощетинившихся священников проповедуют тут с легкостью христианство более широким выбором средств, нежели позволяет проповедь в храме.
Поэтому неплохо бы понять руководству, что одергивание священников сверху и в неформальной обстановке, идет только во вред церкви. Указания что можно говорить, а что говорить соблазнительно - только отбрасывают священников назад в знакомые рефлексы, и отстраняет их от процессов осознавания христианства обществом. Не "нового" осознавания, а именно понимания христианства как силы благости, способной изменять мир. Выводить христианство из под закона, возвышать его над законом, делать его жизненной необходимостью, а не суровой обязанностью.
Что христианство учит не делать зло в свободе оттого, что свобода и есть обратная сторона от-чаяния, или греховной вседозволенности лишенной всякого чаяния. Что закон лишь пассивный подшипник, скрипящий в центре этих весов, где зло перевешивает с помощью закона оттого, что закон боится свободы больше чем греха, предпочитая смотреть сверху вниз на переполненную чашу беззакония только потому, что беззаконие удобней фиксировать, а свобода не поддается описанию в законе.
Церкоь не имеет право быть на стороне закона в ущерб свободе. С законом она может сотрудничать только против беззакония, но никак не против свободы. Иначе церковь сваливается сама - в беззаконие. По меркам свободы.
ignaty_l: (Default)

 

По следам вот этой записи [livejournal.com profile] ogreshin  а.

У протестантов свои приколы, у католиков тож свои, но вот православные, так называемые миссионеры,… - что и зачем они миссионерят? Православная миссия строится на протестантском методе: «мы тут поприсутствуем», ну, естественно, с православным колоритом. Автопробегом завести батюшек в Сусуман, чтоб они там покрестили детишек, оставили в подарок аборигенам бирюлек с изображениями святых, отметились и свалили, оставив народ на волю Божию с обещанием когда нибудь вернуться, но при условии, что к этому времени аборигены создадут условия, хотя бы переделают разваленный райклуб под «храм».  Мы, дескать, на УАЗике проделали скока то там тыщ километров, чтоб люди вживую увидели подрясник. Они ж даже подрясника никогда не видели. Ну вот увидели, слава Богу, «выбивайте» здание под храм, будете видеть чаще. Освятим, молебен отслужим, чудеса исцеления пойдут чередой.

Как православные миссионерят? Что главное в миссии? Что есть учение, которое надо слушать.  Это в лучшем случае. Обычно – есть люди, которых надо слушать,  православные священники. Они, через грех свой даже, все говорят правильно. Это не так как «Жириновский правильно говорит..» - нет, то-  от ума, а это- от благодати.

Православный миссионер плодит слушальщиков разявых. Сама миссия так строится, что слушальщик должен в итоге получиться как можно более разявый. У кого больше таких разявых, тех миссия успешнее. «Нас молодежь слушает». «Надо чтоб нас молодежь слушала».  Ну иногда чтоб обсуждали «хорошо» или не очень «сказал Патриарх». Хорошо патриарх сказал.  Дьякон тоже хорошо сказал. Наши умеют хорошо говорить. Протестанты с-с-суки, говорить не умеют, но охмуряют умело, потому что народ глупый. Был бы народ умный, все б понимали, как хорошо сказал Патриарх. И не слушали бы протестантов.  Батюшка на проповеди тоже хорошо говорит. Что надо возрождать храмы. Хорошо сказано!  Протестант никогда вам такого не скажет.

Лже установка миссии – подготовка слушальщиков. Огрешин пишет: «Более того: миссионер должен провонять ересью, как работник типографии прованивает краской. Ереси - твоя среда, твой материал».  Совершенно верно. Миссионер должен  родить человека говорящего, передающего слово, а для этого часто надо будет вывести на спор, разбудить ленивый застывший  мозг. От слушания мозгу грозит дальнейшее  засыхание.

Слово передается не руками на голову, слово равнодушно к авторитетам, авторитеты враждебны слову. Миссионер, которого пальцем сделали в каптерке, впрыснув в него благодати от епископа – такой сразу становится слову враждебен. У него есть авторитет, автоматом кинутый. Носитель благодати посчитал что «достоин», значит достоин.  Ему задача поставлена – говорить, и благодать дана, чтоб слушали. Если его не послушают, он отрясет прах – обосрет, то есть сверху донизу – и покатится дальше утверждать свою веру в могущество автоблагодати.

Павел подами своей миссию называл свободу, которую получают люди. Его апостольство не звание, а факт свободы им рожденных в эту свободу.

И главное, миссионерство для внешних будет эффективным, если миссионер будет конфессионально бескорыстен. Напялить на себя подрясник и нацепить крест – означает однозначно, изначально  провалить миссию. Миссионеры что делают сейчас? – «Спасают от сектантов». Кураев, Дворкин, Питанов. Если у Кураева это еще не тотально, то двое последних это просто лже-миссионеры. Они миссионерят «за православие», и тем убивают миссию. Человек должен дать веру, а чей он – Кифин или Павлов, это не должно вообще маячить. Человек должен быть рожден свободным. Если захочет – сам узнает, кто ему дал веру. Кифа, или Павел.  Именно рожденность его свободным  даст ему желание узнавать. «Конфессиональный миссионер» это птица без крыльев – курица бройлерная. У нас хорошо кормят – летать не надо.

Миссионер должен родить человека говорящего, передающего слово дальше. Не цитату передающего, а слово в себе выношенное и рожденное.  И не должен он говорить «от имени Церкви» или «от имени «сеГты», он должен говорить от себя. Никаких авторитетов за ним нет, никаких авторитетов нет перед ним.  Он всегда один. А в Церкви.. – В Церкви собраться, чтоб вместе отдохнуть. Церковь это пристанище, где вот этим общим все объеденены. Общее же Христос и Его благая весть о Боге и Его мире.

ignaty_l: (Default)

 Стало проясняться.  Бог, испытывающий человека – надежней. Дьявола может всем всемогуществом своим туфлей раздавить,  как клопа, но – рано. Человечество еще не выбрало Его как абсолютное благо, и тужится подружится с пронырливым сатаной, что не может не огорчать. Человечество само виновато. Почему болеют и страдают невинные? – Ответ прост.  -  Все виноваты вместе и каждый по отдельности. Каждый за кого-то отвечает. Круговая порука.

Как может совершаться миссия, и даже вообще хоть какая «синергия» при знании о «всемогуществе»? А…, Хаспоть все  устроит. Ему ничо не стоит. – Ну да, если не делает, значит не хочет «по промыслу». Чо париться при всемогущем Творце? Богословие как то виляет, что Богу нужна «синергия», чтоб мы напрягались «по мере сил», но каждый прекрасно понимает подсознательно, «что если Хаспоть не устроит, ничего не выйдет». Поэтому можно слегка помыкаться, а потом заявить что «Хоспаду неуходна было». А почему? – потому что большевики храмы порушили. Надо с них начать. Да и вообще «с себя». Хасподь фарисеев обличил что они с себя не начинали, с помыслов главное. В помыслах все дело. Всем человечеством надо научиться бороться с помыслами. 

Ну какая нафик миссия? – Идите к нам в православие. Зачем? – С грехами научим правильно бороться.

Не, ну поймите правильно. Вот так со стороны, а? Отвлекитесь чуток. Что люди про нас думают. Имею в виду нормальные. Ну пока православие было культурной традицией было принято «ходить». – Ну в Церковь, имею в виду. В 90 годы некоторые без всякой культурной традиции попытались пойти, как раньше ходили. Ну давайте сравним. Как ходили раньше. Жили многие кто в чулане, на чердаке, или в избе в обнимку со свиньей (буквально), накрывались одним тулупом, полы еще недавно земляные были у немалого числа граждан. А в церкви паникадило висит! Красота. И вообще не сравнить с житьем-бытьем. И поп хоть чуток, да поумней общего числа граждан. А в отрыве от всего этого – ну что произошло в 90-е? – Пойти – пошли.  Пришли. Попытались натянуть на свои мозги всю глупость про шестоднев. Все 10 класов школы плюс институт - нафик. Дарвин сатанист. Поп – какой-нить липецкий двоешник толкает с амвона так много духовной правды, что и вправду начинает казаться что не вмещается. - Ты не можешь вместить. Да, не могу.  Почему? – Н-ну духу мало.. – А-а-а – вот тота! – Учись у нашего батюшки!

Ну не хрень, а?

Ну за двадцать лет духовного рывка не только догнали, но и перегнали…  Сейчас какая нить Марина БГ все знает про устройство вселенной, потому как читала у Лосского, что он читал Ареопагита.  Лосский еще тот, кстати, духовный мыслитель, ну не о нем сейчас… Сейчас что? – Сейчас главное чтобы было куда «ходить». Это стратегична цель такая. И правильно. И ОПК под это дело пропихнуть хочут. В культуру вогнать обратно религию. Ну насильно слегка, ну прекрасно знают что если покрестят до кучи случайно пяток  мусульманских детишек  – хуже не будет. Какое нафик качество? Кураев еще вяло пытается за качество биться. Пустое все. Качество нужное может получиться только путем количества. Чиновники это прекрасно знают. Любой епископ будет за количество, чо бы по радио не трезвонил об качестве отдачи своего сердца.

Если Бог всемогущ – то нам главное до дверей храма дотолкать как можно больше человеков  и ошарашить их нашими знаниями. Дальше – Хаспоть управит. Хоспади, ну какие бездуховные, мы им и про то, и про сё, и примеры из житий, и про умную молитву. А они уходят гибнуть к сектантам. Всемогущий сверху посматривает на бездуховных, и в  блокноте жизни имена зачеркивает только.  Ну сами виноваты – их к всемогущему привели, а они не хотят, говорят Бог в сердце. Ха- ха! – Во как опустились. В сердце у них, паимаишь, Бог. Интеллигенты сраные. А свечки тоже в сердце ставить? А причащаться чтоб грехи сжечь?

То есть стимула при «всемогущем» нет у миссии никакого. Кураев как то написал, что молодежь охотнее пойдет в церковь при условии, если объяснить им что они вызываются на борьбу… Ну мысль в общем то правильная. Только борьба все равно декоративная получается.  Что толку бороться? И с кем, главное? Дайте кого затоптать! – Себя топчи, дурень. Вот и вся борьба.

Если благому Богу нужны войска, то эти войска должны иметь цель. Кого атакуем. Зачем атакуем. В копилку бесконечного всемогущества бросить нашу победу? – Утонет она там.  Лепта от скудости ценна там, где не хватает. Да-да, не хватает. Иначе – декорация. Бог дает жизнь на добро и его возрастание. Жизнь=благо. Имеет и должна отдавать.  А теперь обычная арифметика. Ну простейшая. Сплюсуем все жизни и сплюсуем все излучаемое ими благо. И спросим почему в мире так много горя, и почему всемогущий Бог «попускает» в мире зло. А до кучи и притчу о талантах. 

И еще арифметика. Если Бог это благо, то и среда обитания Его – благо (есть возражения?). Если в мире утекает вместе с жизнями и благо – то откуда тут взяться всемогущему Богу? Если человек не создает поле для Его обитания – как Оно тут появится? Насильно уничтожит зло? – Ну арифметика опять.  – Убить, да? – То есть средой Свего обитания сделать смерть. «Сотворить смерть». – Правильно? Взять бразды правления на Себя…

- «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».

ignaty_l: (в поисках ...)
"Именование епископов преемниками апостолов создает иллюзию миссионерского благополучия – вот, мол, у нас всегда в наличии сотни равноапостольных мужей. Реальные же труженики-продолжатели апостольской миссии оказываются не то «золушками» не то «самозванцами»…
Если епископат и в самом деле хочет быть апостольским преемником и именно свое слово желает и впредь видеть определяющим в церковной жизни, то надо решительно пересмотреть критерии выбора епископов. Нужно, чтобы хоть один из десяти епископов был действительным богословом и апологетом, способным выдержать серьезную публичную дискуссию и в телестудии, и на площади, и в монастыре, и на архиерейском соборе
"
ну в общем кураев, конечно, прав некоторыми словами, но только я во всем этом вижу просто политику.
смешно предположить, что чаемый миссионерами кирилл смоленский выдержит полемику на площади.
ну мож на телестудии по сценарию телестудии оч даже выдержит.
разгромит массовку нанятую.
в монастыре однозначно выдержит десять полемик за десять минут.
тут выигрыш почти как в беспроигрышной лотерее.
спиридон притащит хлеб-соль из тифлисского филиала монастырского домика, и со всем сказанным в полемике согласится безоговорочно.
на архиерейском соборе уже не факт.
там все такие подкованные хлопцы.
богослов на богослове.
заткнут мигом цитатой нужной и к месту.
да хоть тот же аббатус завалит смоленского кирилла в полемике, когда его хиротонят во владычицы морские.
так что кураев лукавит, несомненно своей правдой маткой.
просто хочет чтоб были в епископах не самые тупые.
чтоб хоть два слова могли связать, не вставив: "дай", "сколько", "мало", а чтоб все это выглядело как пропитание для трудящегося и достойного.

(п.с. чота у меня почта глючит третий день, почти ничего не получаю. если кому не отвечаю- прошу не обижаться. сижу как в танке - ничего не вижу кто что написал или ответил. рассматриваю все обычным обшариванием жж)
ignaty_l: (в поисках ...)
монахи научились, наконец, миссионерить по настоящему, вырвавшись в интернет.
теперь все знают, что монах слушает, что монах кушает.
раньше подрясником миссионерили, теперь всерьез взялись, начали с самых азов.
скоро узнаем как монах ходит, нормально ли усвоился попкорн на цензорном просмотре госпорнухи.
ignaty_l: (в поисках ...)
Сегте.
Соборного послания чтение.
Вонмем.
....
Пока я вчерась маялся то с приобретенным штативом, то с незаряжающим отчего-то подзарядным устройством, сегта, аказца, распадалась прямо на глазах.
Не буду вдаваться в конспирологические гипотезы, предположу пока, что причиной всему магнитные волны, волнующие каждого честного сегтанта во дни вхождения малого светила в третью фазу.
И еще причиной то, что каждый сегтант как-то по своему видит себе цели, задачи и просто мирный быт сегты.
Выскажусь за себя. Считаю что цели и задачи у СеГты - как и любой другой сегты - могут быть только одни - миссионерские.
Изначально так себе и имел в виду.
Именно миссионерская слабость, невнятность и несостоятельность всех церквей, сект и конфессий - причина провала христианства, ибо каждый, если и миссионерит на каком то этапе удачно, то миссионерит на себя. На церковь, а не на Христа. На правильно понимающую Христа организацию.
Именно невозможность объяснить основы веры придерживаясь жестких правил зримых конфессий, должна заставлять христиан - опять же всех конфессий - искать иные пути. "Без отрыва от конфессии" - именно так.
То есть цель сегты вижу - миссионерить "от своей конфессии" - от лучшего что в ней есть - способствуя преодолению внутреннего христианского раскола - тоже, и, работая на освобождение "своей" же конфессии от мифов и наслоений, мешающих обогащать содержание того или иного "разногласия" в его целевой полноте, завершенности, призвании, наконец.
Стараясь достигнуть этой полноты не в рамках тормозящихся в своем призвании церквей, а в выбраных каждым средствах осуществления миссии.
Я против православия для протестантов, протестантизма для православных и т.д. Считаю что православие должно стать и быть православием, то есть - вернуться к своей задаче: верно и недвусмысленно определять предмет веры. Отделять веру от суеверия. Интеллектуально и максимально доступно. На языке своего времени. Да, я считаю, что православие это религия формулировок, определений. Миссионерская составляющая именно такова. - "Дать имя" явлению и вещи. Поименовать, а не переименовать.
Благодаря захвату православия государством и монашеством, обеспечивающим государству надежную крышу на века, и монашески причудам по бытовухе, религия свелась к казарменному исполнению тех формулировок и предписаний, которые госмонашество приволокло с собой. Православие угодило в собственную ловушку, стало рабом формулировок.
Формулировки стали святыми - их нужно освобоить от ореола святости.
Формулировки стали мелкими и пустыми, благодаря однообразной святости их изрекателей.
Формулировки стали законами. Они убили веру, которую должны были оживлять, растить и защищать от растления мервечиной. Формулировки стали самой мертвечиной.
От всего этого надо освобождаться в свободе. Не "насильно на волю". А на свободу в свободе. Делать так, чтобы каждый освобождался в своей свободе.
Я сказал о православии, поскольку считаю себя православным и вижу перспективу в развитии этой важнейшей составляющей христианской миссии.
Думаю и католик и баптист должны по своему представлять для себя и ближних пути неразрушительного для - опять же - себя и других развития христианства в выбранном направлении.
...
То есть Сегту я вижу как естественное в сложившихся условиях "миссионерское звено", при наличии воли в нее входящих - делать это сообща. Сегты неизбежно будут появляться, слишком сильно затянуты тиски офрелигий, чтобы быв сплющенными этими тисками говорит и даже думать свободно. Офрелигии - умственно отсталые организации и они не могут противиться выходу христианства в них на простор. Упрятанного в их недрах христианства.
Поэтому если есть желание делать вместе "общее дело", то я - за сегту.
За то, чтоб сегта стала реальной. За то, чтоб вместе собираться и евхаристично, где евхаристичность сегты не будет выдавливать и уничижать евхаристичность сложившихся конфессий. Не будет поставлять себя "над" всеми.
В такой сегте я готов быть. Где принадлежность к общему кругу не преследует цели "выкупить" или "изъять ценности" у матери церкви.
Собираться чтобы констатировать то "как прекрасен наш круг" - нафик надо.
Собираться чтобы "продолжить виртуал" - неплохо, но для этого не надо обозначаться сегтой, достаточно дружбы.
Но вот собираться ради того, чтоб делать свободу в мыслях свободой "всего меня" от тисков офрелигий, реально эту свободу осуществлять, я - "за".
И так же "за" неспешность.
Быстро тока мухи родятся.
Поэтому и говорю, что первые шаги - если они будут - должны быть координационными, потому как какая бы интерактивность в интернете не была, она все равно не создает такого плотного коммуникационного смыслового поля - помимо всего теплого и естественного, как реальное общение.
ignaty_l: (Default)

Ребяты, когда мы балаболим о радикальности христианства по отношению к миру, то – какой мы видим эту радикальность? Радикально – наше действие, наш поступок, наше - надрывное…? Радикален - Христос.

Миссия. Радикальность.

Стоит человек. Голодный, замерзший, не то чтоб потерявший все, а никогда ничего и не имевший доброго в этом мире, и напрягает себя размышлением о том – лечь в сугроб и сразу замерзнуть, или еще покарячиться денек, попытаться нааскать на кружку бульона с четвертухой хлеба и найти теплый подвал, где можно отлежаться и отогреться на трубах.
Итак – миссия:

Вариант первый (аббатусовско – официозно - патриярхийный)… -
Подходит к этому человеку «Христос» и говорит: «Мужик, я дам тебе работу, платить буду когда захочу, жить будешь где – твои проблемы, но если будешь работать честно – присмотрюсь к тебе и может быть дам работу почище, а потом – если будешь стараться – договорюсь с ментами, что б они тебя не били, ну а потом – посмотрим! Если будешь не только хорошо работать, но и благоговейно любить меня, и я это примечу – подумаю куда тебя пристроить. У моего бати есть места непыльные. Только смотри много не жри и про девок забудь, я этого не люблю

Вариант второй (не совсем, но примерно – Давлатова и не только –
"Христос" : «Парень ! Ты посмотри до чего ты себя довёл !!! Ты потерял всякое человеческое достоинство ! Опомнись, ты же – ЧЕЛОВЕК, нафик, а не зверь, возьми себя в руки ! Ты же такой же как я !!! Умойся, причешись, открой в себе все то, что я открыл в себе – высокое и стройное, прекрасное и белокурое, европейское и цивилизованное, чтоб мне не стыдно было за тебя, разгильдяя! Найди себе работу, занятие, хобби, наконец, и живи по людски. Что ты сгорбился как хорёк?! Распрями спину и иди в баню !»

_______________

И третий вариант – радикальное христианство.
Христос: «Друг, вон видишь – стоит дом? – там все есть, живи, он – твой. Сам дойдешь или тебя довести?»

Вот этот третий вариант и есть то, что говорил не «Христос», а - Христос. Человеку надо только поверить что его не обманывают. Кто Этот Человек, Который на халяву раздаёт жильё, да еще и ничего не спрашивает? Даже паспорта… Кто я такой, чтоб мне вот так – ни за что? Можно ли вообще в это поверить?
Куда Он меня поведет?
Может Он меня ментам сдаст…
А если я сам пойду – чего я там скажу, когда приду?
- Что меня сюда позвали?
Ну это же не может быть.
Это же смешно.
В это же невозможно поверить…
Или это правда?

 

Вот такое напряжение веры и совершает все остальное. И вера, откатываясь и возвращаясь совершает свою работу по преображению человека. Все остальное – потом. И привязанность, и желание поступать так же, и - любовь...
Если вера побеждает – осталось дойти и войти. Лучше попросить довести.
Итак, я понимаю и принимаю - вот такой символ веры. Потому как если мы чувствуем себя в этом мире крепышами, хорошо стоящими на задних лапах, если мы – в независимости от социального положения – не ощущаем нутром своим всей неуютности этого мира, его недетскости и равнодушия, не чувствуем эту неуютность на чужих шкурах, то вере неоткуда и появиться. Христос говорил – станьте как дети. Нет.. - не «чистыми как дети», а "как дети" - беззащитными, все получающими от родителей даром и нуждающимися в постоянной опеке.
И Христологический догмат это не расфасовка природ, воль и ипостасей, а обоснование того – куда Он нас зовет. Обоснование для неверующих умников.

ignaty_l: (Default)
Тут дьякон до кучи болтанул что Евангелие не проповедано всему миру и всем народам...
Что он под Евангелием разумеет - узнать не представляется возможным.
Вообще-то Благая Весть это: "Христос Воскресе" и больше ничего.
Остальное - вопросы веры, а не проповеди.
Так что все уже по большому счету - свершилось...
"и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;  и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;  и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;  претерпевший же до конца спасется" - ну известное дело...
миссия давно закончилась вот в том виде - проповедь Царства народам...
народы приняли или нет - тут уж добавить нечего...
те народы, что до сих пор полагают что выполняют хоть какую миссию - обманывают всех.
да и народов-то осталость только два.
русские да америкосы.
и те и другие мнят себя миссионерами...
и те и другие свинячат по всему миру.
оружием и интригами.
желают видеть мир подобным себе.
ну у русских с оружием пока плохо - зато с интригами все в порядке.
у америкосов в порядке вообще всё.
щас "мы" еще немного силенок подкопим и будем мир кончать.
сами.
чо Христа ждать...
догнать и перегнать уже все равно не получится - надо сравнять.
то есть осталось выяснить самое малое, последние пустячки - чья миссия эффективнее...
...
мы не можем уступить миссию.
никому.
враг будет разбит, победа будет за нами, но пасаран...

ignaty_l: (в поисках ...)
Вера –силой которой только и исполнялась миссия, оказалась вовсе не нужна, раз миссию стала выполнять империя.

Вот тока не надо говорить что сейчас есть хоть какие миссионеры.
Нету уже тыщи полторы лет не меньше.
Миссионер должен пристать к прохожему как сектант.
Тока книжечки не подсовывать глянцевые.
Присесть на лавочку, достать пузырь - "будешь" - "буду" - и за пол часа подвести человека к вере.
Ну мож не так прозаично, ну мож без пузыря, а наоборот к пузырю подсесть - не суть.
Главное - почувствовав удобный момент, рассказать все что можешь своими словами..
В России как всех один раз макнули в холодную воду - так и до сих пор считают дело сделанным.
Поговорить с русским по русски - никому в голову никогда не приходило.
Миссионерам.
Лучшие русские миссионеры это Пушкин, Лесков, Розанов.  Есть еще несколько иностранцев.
А ныне миссионерят "православие" в основном... В самом неприглядном, причем, виде.
Глупости всякие пропагандируют.
И от государства все ждут, когда оно снова подключится.
А оно уже не хочет.
А от него ждут.
А оно - .. ну не хочет оно в воду макать.
Это не гуманно.
Вот этого головастые епископы никак не поймут.
ignaty_l: (в поисках ...)
Очень много правоверных. Просто очень много... Норовят пырнуть или бросить камень. Все прям как в жызни...
Да, только это не игра, конечно. По настоящему в мире, называющем себя "православным", может быть гораздо страшнее. Активировать всерьез и надолго себя на выполнение даже малой задачи - очень трудно, почти нереально. Надо быть готовым, что терять будешь всегда. Не сегодня, так завтра...
Не знаю, обращал ли кто внимание, думал ли,  что апостолы были призваны в общем-то - дважды. Три с половиной года они двигались за Христом, чтобы  услышать нечто потрясающее - несколько всего раз. Да и записали все почти одно и тоже. Всех записанных историй о Христе - на месяц делов - не больше. Все 42 месяца - скорее всего довольно обычные дни, с тоской по дому, по близким своим, по притёртому быту...  Бродили  из деревни в деревню. Подрабатывали по мелочи. Милостыню собрали - милостыню раздали. Наверняка учились и обычной книжности. Писания разбирали. Иоанн говорит - любимый ученик был. Ну наверное не любимый в смысле как любимец, а в Писании соображал. Легко усваивал. Учение давалось прилежанием. Всем может уже надоело, а Иоанн сидит в тени - головой об чинар стукается, пока мысль не вызреет. Голова такой сундук, что там много перетрясти надо барахла, чтоб нужное сложилось в одно простое и ясное. Приставал к Учителю, когда Он уже спать лег. Оно так всегда бывает. Днем много не надумаешь - шумно и жарко. А ночью самые мысли и роятся. Да, так вот три с половиной года  сурового быта и вдруг, на праздник - Учитель говорит : покидаю вас. - Всё...
Что - "всё", почему...
Наконец - Гефсимания, казнь, пещера...
Субботу прождали, утром проверили - что-то случилось.
Непонятное случилось. Иоанн поверил первым, не видя еще...
Явился Христос, поговорил немного, дунул на всех Дух Свят, кроме Фомы, послал на проповедь, велел грехи разрешать - и опять пропал... Через неделю еще раз, Фому испытать на предмет веры.. Потом все уже домой ушли в Галилею родную. Всё как-то утихомирилось. Непонятно что делать - пошли рыбу ловить. Третий раз пришел. Последним Петра о вере спрашивал. Пока все не уверовали - каждый немного по своему...
Короче - передышка в Пятидесятницу вышла. Вроде всех призывают, а никто еще никуда не идет. - Стимула нет. Да и устали все. Чего говорить-то людям? О чём?
Ну а потом как началось - мало никому не показалось. А почему? Отчего такая долгая подготовка? - да пока все не уверовали. Пока всё в головах и в сердце не срослось в одно целое - миссия невыполнима. Потому что Духа давать без веры в Воскресение - только чудотворцев множить...
Так вот,  миссия - продолжительная вещь и кончается всегда плохо. Все равно в итоге камни полетят. Откуда даже не ожидаешь. Как ни странно, объяснить сейчас людям что Христос Воскрес - задача посложнее чем рассказать про какого-нибудь старца, что от него свет неземной прет. Про старца поверят быстрей, про Христа скажут, что - да, знаем, читали, но Христос нам только путь указал, а старец, светясь неземным взгядом этот путь на наших глазах прям щас реализует. А  скажи что-нибуть не так про старца - сразу камнем в лоб. Ну не камнем, а словом поначалу. Ну а там, глядишь, и камнем...
Короче, миссионеры, не унываем. Работы впереди много, всё запущено до безобразия.
ignaty_l: (уточните)
вера от слышания
А слышание от слова Божия.
И не уговаривайте меня, что от проповеди ничего не зависит.
"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!"
Я совершенно не согласен что проповедью является колокол, подрясник, один вид покусанного комарами батюшки за рулем УАЗика, или болтающегося в лодке Федора Конюхова по телевизору.
Если кто в телевизор из человека с подрясником прорвется - то непременно выразить протест или хоть тому-же телевизору, или событиям за рубежом. Ну какая нафик проповедь?






ignaty_l: (Default)

Проблемка еще та.

Откуда в Церкви все эти поясочки «живый в помощи» и пр. дребедень? Сейчас все растолкую.

Начнем с главного как всегда – с женщин.

Женщины обычно задают вопросы, ответ на которые подразумевается один и общий и сразу. Чтоб все было понятно с первого разу. Поскольку на сто с лишним вопросов дать тотчас один ответ просто технически невозможно, терпеливый мужчина отвечает на все вопросы по очереди¸ выбирая цепочку рассуждения исходя из собственных возможностей. Труд, надо сказать, не из легких. Требуются порой годы, чтобы научить женщину качественному мышлению. Но и результат часто восхитителен.

Отношение духовенства к женщинам очень хорошо выражено в известном церковном типа анекдоте, где молодая девица задает батюшке вопрос о Троице, на что убеленный сединами восклицает: «замуж, дура, срочно». Понятно даже из этого краткого анекдота, что старец сам дурак, только не признается, загораживаясь порывом праведного беспокойства.

Так вот… Мужчина не может дать один ответ на сто вопросов, потому что мужское мышление не работает на синтез. Ум аналитика рассмотрит сотни вариантов ответов на один вопрос и выберет один. На один вопрос – один ответ. На сто вопросов – сто ответов. На каждый по одному.

Так вот, говорю, что результат работы с женщиной бывает восхитителен, что, набрав сумму, женщина лучше мужчины организует синтез.

Синтезировать мужчина может только поэтически, женщина же синтезирует удивительно легко, приносит красное яйцо императору: «Христос Воскресе». Никакой поэзии, все наглядно. Император, правда, все равно тупит, но это уже не так важно, а важно то, что женщина собирает и переносит это зерно веры, полученное из сотни разрозненных, но, повторюсь, верных ответов. Она способна их находить быстрее и лучше, качественней.

А что у нас на практике происходит? Мужчине некогда, допустим, он мир отмаливает, или храм зачем-то восстанавливает, и на каверзные женские вопросы ему отвечать вовсе недосуг, тем паче и невозможно за один раз. Тогда хитрый мужичонка, пусть это даже будет священник, делает ход конем: вот те правило – сто поклонов с Иисусовой и «живым в помощи». Получив такую благодать, женщина сразу почувствует себя лучше. Мало того, она будет уверять, что жизнь ее кардинально изменилась, что ей «помогает»… И зубы перестают болеть, и критические дни не беспокоят, и дети вдруг сразу сделались послушны. Правда, по некоторым вопросам «возникают сильные искушения», но это как правило связано с бездуховностью мужа. Вот…  А если ее еще пару раз в монастырь сослать на подзарядку и для усиления правила, то, если ее там духовно не изнасилуют, то есть не изменят «правило» кардинально, а чуток только подкинут дровишек в костер веры (добавят ко входящему уже в обязанность элемент образовательный – прочитать что-нибудь из духовной брани), то можно добиться в результате и неостановимого восторга. Что мы, в общем-то, часто и наблюдаем. Не больно какой секрет скажу, что женщины и являются в Церкви основными носителями веры, как волевого акта. Но переносят они эту веру в том виде, в котором получили. Если женщина подцепила горстку суеверий, то и будет их распространять. Если сразу повезло с учителями и образованием и священником, то женщине цены нет в деле распространения веры вокруг себя.

Мужчины однозначно пожинают плоды своей интеллектуальной лени. Легче человека пугнуть, чем разъяснить. Но если мужчина обычно и впрямь испугается и даже запаникует, уйдет в себя и станет излучать тревогу, или плюнет и отойдет, то женщина с энтузиазмом привнесет в этот испуг все свое творческое обаяние и будет пугать других со светящимися от радости глазами, пока тихо не свихнется. Мужчина от испуга превратится в самого себя – в зануду, женщина будет трогательно хлопать глазками и художественно рассказывать ужасы, вставляя в них время-от-времени силу положительной стороны своей веры: «поверьте (!) мне (моему опыту), я нигде не чувствую себя лучше, чем в Почаеве (Дивееве)». Очень действует… Кто не хочет чувствовать себя лучше….

Женщину, однако, легче переучивать, если только она не перешла еще в ранг равноапостольной или хранительницы церковного очага. Мужчина хоть сто раз согласится, но все равно как пес еще долго будет возвращаться в свою блевотину.

Женщина любознательна, чутка и всегда готова сотворить новый синтез, поэтому мужчинам надо быть осторожными в вопросах веры и не болтать пустое. Публикуя вслух свои мысли, понимать, что мысль может быть парадоксальной, но не может быть противоречивой. Ни в самой себе, ни с любой отдельно, наугад взятой мыслью. Последовательность привлекательна.

Мужчина должен помнить, что он – ничто. В лучшем случае по его смерти с ним сотворят какую-нибудь глупость и пакость – поставят памятник или канонизируют. В худшем – уговорят стать епископом и издадут в избранной серии замечательных. Женщины, отдаленные от этой петушачей шелухи, правят верой, это должны понять глупые мужчины, чтобы реализовывать свои интеллектуальные усилия и не получить в итоге шлейф поклонниц, пример чему подают монахи. Нет ничего сильнее последовательности. Монахи из оголтелых давно этим пользуются. Противопоставить дурной последовательной  идеологии можно только отчетливый, понятный смысловой ряд. Его надобно выстроить и положить на видном месте.

Тогда женщины сами все сделают… А мы будем только лежать на диване, почитывая что-нибудь не тяжелое, глотать из банки прохладу, и поторапливать с приготовлением ужина.

ignaty_l: (Default)

Всё, миссию они свою провалили, как и следовало ожидать. Всякую возможность маневра тоже отрезали, потому как кусают руку дающую, то есть державную, малость снабжающую их печеньем. Государство и дает свои cookies, чтобы они всегда были узнаваемы и лехко кликабельны, но непросчитанный в денюшках и людишках маниакальный бред с ОПК и не берущим благословения телевизирем, даже держава, по причине оторванности ея от всех духовных корней ея-же, не стремится оценить, то есть посчитать – скока на сей раз надо дать.

Ну и впрямь – кому денхи давать? Кому не дай, а в итоге получится одно и тож: школа будет биться в истерике и поклонах епископу или благочинному, чтобы тот звякнул игумену А, чтобы тот делегировал на постоянку в школу иеромонаха Б, чтобы тот, оторвавшись от вымаливания телевизера, тащился в школу и кажный Божий день обучал оболтусов как правильно брать благословение, имея в запасе бездну рассказов, числом около двух дюжин, про то, как в старину крестьяне питались одной вареной репой, пугали вражеские войска иконами Божьей Матери, бегали по выходным в монастыри ради получения стопроцентной духовной грамотности,  и любили своих жен также духовно, как свою Родину, зачиная детей, в силу необходимости и для пополнения закромов Родины смиренными сынами отечества, в редкие между постами дни разговения плоти, через власяницу и два снопа соломы, взяв заранее на это дело благословение.

Государство, ясное дело, боится, так как рассчитывает разогреть народ порнухой, и девятыми ротами, считая что так дешевле и всесторонней, конечно же, глубоко заблуждаясь… Обидно для державы, что проверенный стратегический союзник и друг, оказался вдруг и не друг и не враг, а безбашенным плачущим танком, требующим, что б ему кинули с башни патронов, и тогда он по ней, мол…

Центробежная миссионерская логика не помещается в стройную схему кремля, куда мечутся главные стрелы миссии. Превосходительства никак не могут почувствовать, что их хочут сделать главными миссионерами, чтоб уставшие миссионерские порталы смогли, наконец, излучать чистое добро, без примеси антинаучной околесицы и монархическаго вольнодумия. Все устали. Начальники церковные устали намекать, начальники державные устали от недопонимания сих непристойных жестов, школа устала бояться будущего директора исихаста, народ устал бегать с хоругвями по слякоти, дезориентировавшись радугой многопризывия.

Не устал только телевизер показывать всех этих дураков в перерывах между хроникой гламуриков и хроникой кошмариков. Танков на него нету.

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios