ignaty_l: (Default)

Ну что, как говорится…  – начнем?

Начнем.

Быть христианству или не быть – вопрос не праздный. Не, по традиции, как традиция – быть, конечно. Куда они денутся, те, кого дракон не сожрет. Будут жить и мыслить и святиться. Христос высказал, две, на первый взгляд, противоречащие друг другу мысли: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» и «будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое». То есть – о чем речь? – как только некая группа людей будет увидена драконом как христианская – она будет уничтожаться немедля. Христианизированные скопища – это пожалуйста, этого дофига. А вот так, чтобы церковь начала свое дело строительства из себя нового общества – такое почти невозможно. Почти…

Понятно, что молиться, поститься, слушать и пр. – это приветствуется. Как христиане начали молиться и поститься, дракон их тотчас оставил в покое.  

Новое общество это как? Отцы про хилиазм, дрожа и писаясь от вида дракона, велели даже не думать. Ну пусть не думают, что мы думаем, ибо мы и не думаем. Нам их хилиазм в ихней териминологии задаром не спекся. Как реально создать социум, который не отбивался бы от дьявола намоленными иконами и святой водой, а реально мог существовать, имея мир сей за скобками? Ну вот так – нет его власти. Она есть,  конечно, но это просто ад. Все, что вне Христова Царства – все это земной филиал ада. Все понимают, что тут то и должно начаться цапанье и пещеры. Как всегда по кругу ада, короче. Но это задача поставлена Христом. Можно считать, что она выполняется пермантно. Только всех заглушат – рОдится где-нибудь один другой – парочка дурачков, и косят под святых по меркам официоза.  Сеют семя. Ну а остальные купола золотят, и ходят на могилки дурачков получать исцеления.

Итак – фрагментарно церковь существует. Во всех конфессиях. Но как рассеянная пшеница. Но реально ли сделать так, чтобы Церковь – вот в таком виде существующая - каждый раз не вырубалась на корню. Есть ли в христианизированном мире для этого задел?

Тяжелую вещь скажу.. – В православной Церкви – похоже что  нет этого задела. Пустая бочка. Рассохшаяся. Что не лей, все из щелей выйдет. Хотя шанс имеется. Но рассматривать сейчас «православный шанс» не стану, уже достаточно сказал раньше.

А вот в католичестве – есть. Не в качестве готовой модели, а в качестве того самого задела. И очень интересно было бы порассуждать о возможности всему христианству воспользоваться шансом, который на сегодняшний момент может предоставить, пожалуй, только – Ватикан.

Начнем, значит..

Ватикан имеет статус государства. Хрен с ним – не очень красиво звучит для христианского уха, но христиане в основном ушами хлопают, поэтому не до красоты.

Ватикан. Государство.

Смотрите как интересно. Сейчас оно, без сомнения, драконом контролируется.  Но по драконьим даже законам оно вполне легально. В православии это в принципе невозможно. Музеи впарить Церкви – это расейский дракон мигом. Только раскрывай карман и лови. А вот поставить вопрос о создании государства – пришьют сразу на этапе оформления идеи. Хотя нынешним лаптям могут и дать какую нибудь «аренду», но мы этот вопрос сейчас рассматривать не будем.

Итак – наличие христианского государства – это важно. Единственно, чтобы оно не скурвилось. Чтобы оно за своих подданных не молилось до посинения – во всяком случае – не только бы молилось, но как только замечало бы подергивание драконьего хвоста – могло бы, как Георгий Победоносец – обрубать ему лишние ноги от головы. Это вполне реально, и шанс христианам объединиться – есть. Ибо мир совершенно сатанеет, и никакой управы на дракона нет.

У Ватикана больше недостатков, чем достоинств, но достоинство стоит того, чтобы на него обратить особое внимание. Нет, это не так как у нас: «мы в дела церкви не лезем». Ага, не лезут они, зачем им, когда их под ручку заводят.

Итак – реально ли иметь на земле подданство Христова Царства и иметь земную его опору? Я полагаю – реально. Рисковано, но реально. Иметь неподконтрольное миру сему государство – возможно.

Да, сейчас его нет, есть задел, как мы уже отметили. Задел можно по всякому использовать – можно превратить вообще в чудовище. Однако в католичестве совершаются хоть какие подвижки к более глубокой христианизации общества. В православии - в России по крайней мере - как я наблюдаю, пока идет устойчивый процесс деградации.

Соблазн ли это - иметь свое государство? Все может быть или стать соблазном.  Если это всего лишь очередное государство, объявившее себя ни с того ни с сего – «духовным центром» - то это крах. Но всякую вещь можно иметь как неимеющий. Строить тут «хилиазм» идея глупейшая, но иметь антигосударство – правильно, даже не живя в нем, а имея его своей опорой и образцом. И защитой, конечно.

Но такое государство должно иметь, не законодательство, конечно, своей основой, а притягивающее к себе метафизическое знание.  Веру, но не в пустоту. Веру, оформленную не в твердолобых и почти ничего не говорящих сырцах, называемых «догматами церкви», а конкретное и ясное, и  - честное вероучение.

ignaty_l: (Default)
к предыдущему...

прочел.
Кугридер вещает у Личиныча:

""Вот, к примеру, Златоуст:
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_18.htm
Особо интересны параграфы 5 и 7. Совершенно с ними согласен, других гипотез выдвинуть не могу. Только так...
...
Вот, к примеру, "расчеловечение", сопровождающее "правильное воцерковление", это как? Необходимая плата за расставание с оптимистическими иллюзиями? Или соблазн? Или вот пункт 5 из проповеди Златоуста. Нам с Вами он очевиден, а вот митр. Антоний Сурожский об этот пункт споткнулся, даже сказал, что кабы не был автором проповеди Златоуст, он, Антоний, назвал бы такие построения "передергиванием".
...
Про отрезание сочувствия мыслю так: до Страшного Суда долг христианина -- молиться за всех, даже и за врагов. Но после -- любое несогласие с волей Судии будет препятствием к вхождению в Царство. И без "отрезания сочувствия" тут никак не обойтись..
...
Для меня пункт 5 -- очень важен, он не так тривиален, как может показаться на 1-й взгляд, но без него -- никак!
Смотрите, как удивительно: у кого на земле нет естественного сострадания -- тот явный моральный урод. Но это же ест. сострадание помешает войти в Царство, если не будет милосердно устранено Самим Господом. Даже тот же св. Силуан, отчеканивший "в раю железа не нужно", был извещен в молодости от Господа, что, если он спасется, а его родители -- нет, созерцание славы Божией настолько будет захватывающим, что он и не вспомнит о погибших родителях.""
---
---Ну и сам пункт пятый помянутого на ночь глядя Златоуста, с тем самым расчеловечением:

"...распоряжаться нами будут не какие-либо подобные нам люди, которых часто можно смягчить, но ангелы страшные и несострадательные, на которых невозможно будет и взглянуть, которые будут сильно гневаться на нас за дела, какими мы оскорбили Господа..

Тогда случится, что истребится и естественное сострадание. Так как найдутся праведные отцы грешных детей и добрые дети порочных родителей, — зло ведь не от природы, а от воли, — то, чтобы радость их была чистою и сострадание не нарушало блаженства наслаждающихся теми благами, и оно тогда угаснет, так что и они вместе с Господом будут негодовать на своих единокровных (грешников)."


..................и современные златоусты:

Покойный о. Даниил Сысоев в одной из своих проповедей говорил, что, если Богу вовсе не угодно, что-либо из происходящего, например – убийство, то оружие даст осечку… Конечно, с этим не легко вполне согласиться, потому что, часто, преследует ощущение, что вот здесь-то Бог явно отступил и дал свободу человеческой злобе… Но… даже статистика свидетельствует, что , к примеру, количество опоздавших или сдавших билеты на те же самолеты, которые потом терпят крушение, резко возрастает… То есть, Бог, если не всегда упраздняет катастрофы, то порой, очевидным образом, старается смягчить их следствия…
ignaty_l: (Default)
Вера и религия вещи, безусловно, разные. Правильно должно быть, чтобы религия обслуживала веру. Именно - была у веры на службе.  Должно быть так, чтобы религия была тем минимумом, где веры самых разных людей, встречаясь, не отталкивались тотчас друг от друга, а обогащались в этой взаимности, складывались, но, в сложении своем, не превращались в религию, а имели религию местом встречи, где все они чуствуют себя комфортно.
Христос и показал, и дал такую форму религии - евхаристию. Ну если 2 человека не могут даже за стол сесть один общий - то точек соприкосновения и вправду нету.
Она, как бы, разноуровневая - евхаристия. Общее благодарение с теми, с кем за столом хочешь быть, и оно же с теми, с кем можеш быть. Христос последнюю вечерю совершал с теми, с кем Сам захотел. Выбрал. Им заповедал делать так. С кем захотят вместе быть -  с теми творить вечерю. Сакральное действо, в общем то. Но совершал ее и с другими учениками, и с народом. С народом, как выяснилось, тяжелее. Они сразу небесного хлеба запросили. Волшебной еды. Давай нам, почаще. А Он им - да ну вас, нафик, вы все в еду переводите. Я ваша еда, как вы не поймете. Не только хлеб в желудок заталкивайте -  Я чо вас, кормить пришол только, только за этим, да? - но и слово Божие в сердце принимайте как еду. Оно - хлеб ваш, ибо не хлебом единым жив человек.
Они обиделись, конечно. Как мы Его будем, офигел Он чтоли? Ему говорят - хлеба давай, а Он - Меня ешьте. Ну ваще. Нашел что предложить.
Да, она, как бы, разноуровневая - евхаристия. Общее благодарение с теми, с кем за столом хочешь быть, и оно же с теми, с кем можеш быть.  Ну как кухня и ритуал древней религии. На кухне с кем хочешь, а в местах сбора религиозного народа -  с кем вынужденно разделяешь их предрассудки. Скажи: "а", сделай: "ам". Так народ небесный хлеб потребляет, и, нормально, в общем. Потихоньку надо им разъяснять - ну кто способен понять - ну так, вообщем то, можно с народом небесного хлеба поесть. Хуже не будет, хоти они такие серьезные, когда все это принимают по заветам древних. Древние люди их научили, не нам отучивать. Ну кто поймет, тот поймет, а кто нет, отбирать не стоит, щитаю. А снова обидятся - теперь уже в обратку. Они Христу-Богу уже  доложились - смотри, Госпади, мы поняли, что Ты от нас хотел, мы  разобрались с этим хлебом, наконец та. Надо Тебя съесть, мы умнее этих вислоухих иудеев. Смотри - едим. Говорим: "а", делаим: "ам". И обОживаимся - пральна? ...Ну боле -мене..
...
Религия, значит... Ну как в песнях поетса - кого бы я позвал на свое угощение? - Ну всякого, наверное, если просто - скажи: "а", сделай: "ам". Сошлись, как говоритса, чтоб долг духовный исполнить. А если покалякать еще о том, о сем, то, пищеварение себе чтоб не портить, то и не всякого. А то встанет такой вот напротив  со своей кружкой и начнет... Как он не любит этих, как он не любит тех. Про родину и политику. Чо он о них думает. Что и нальет не всякому, потому что сволочи все, как в древних книгах и газетах написано. Стоит, мутным глазом залу осматривает, и вещает. Прям как с амвона, и так нагло, пользуясь общепитом, даже спросит - свободен ли столик. Поболтать, конечно, не даст по душам, Иуда, встрянет в разговор, и начнет, пользуясь нашей добротой, мычать, как он служил в танковой роте. И как ему ваще служить нравится.
Ну вот и нафига такое?  Нука, дядя, бери своего леща копченого, и нах отсюда за другой столик, там допивай свой маринад, и - иди, не орачивайся, а то  щас за шиворот нальем, и банку на голову...
Вот, чтоб такого не происходило, и должна существовать религия. Простая. С кем ты можешь за один стол сесть. Это минимум. Мы тут за столиком вспоминаем Христа, вы там Кришну. Чтоб не подраться, паимаишь. ..Ну и - с кем хочешь быть за одним столом. Тот же минимум, можно сказать. Сначала на Новый год Президента послушал, чо он болтанет про хорошую жись, а потом со своими про эту жись уже своими словами. Не совсем так, как президент. Два минимума исполнены, щитай...

(продолжу потом еще)
ignaty_l: (уточните)

Вот я, допустим, не люблю цивилизацию. Пользуюсь этой дурой, поскоку уж повязан в нее, но любви, привязанности к ней самой не испытываю ни грамма. Ни к тому, что она предлагает, ни к тому, что она обещает в дальнейшем.  Я бы, чесна слово, свалил бы, будь возможность, тока возможности стопроцентной никогда не было, а щас тем более нету.. Но вот свалив, если бы вдруг, я был бы полным идиото, если бы говорил, что при этом свалил «спасаться». Вот возмем теперь древняго монаха.  Ну были люди – находилось у них помимо желания еще и возможность. Найдут се перещерку и ловят кузнечиков аппетитных. Одежка в итоге вся истрепеца – ходят в лохмотьях. Помоек ранше не было, чтоб цельные пинжаки в контейнерах валялись просто так. Но в конце-концов это все фигня. Ну вот наткнется грибник какой нибудь на такого улётного, приходит после в свой гарадишка, и начинает расказывать басни. Што он видел, што он слышал. А что он видел- слышал? Слышал как голый мужик ему плетет про свои видения. Ну поговорить охота, раз уж случай представился. Когда долго с людьми не стыковался, ты уже несколько не в норме. Замечал, что смотрят на тебя как на пришельца из центавры. И любопытство в глазах такое психиатрическое. Ты им так задорно расказываешь как за сусликом гонялся, поскольку эта гонка и есть все твои самые острые впечатления за долгое время. Причем тут в конце концов обнаруживается, что не известно как следует – кто там за кем гонялся. И был ли суслик.  Но снова не суть. Как эти звери по настоящему зовутса – не все и биологи знают. Но вот наслушаютса таких басен горожане, значит, от грибника этого. Ну, думают, спасаетса человек вот так экзотически. И бегут к нему в ношки пасть – возьми в ученички. Дед, чтоб отвязаться от придурка, дает ему какое нить непосильное. Ну навроде сейчасошнего послушания. Парень делает вид что выполняет. Ну, короче, тут мы пропускаем всю дальнейшую бодягу, через кокое то время обнаруживается, что спасается кругом весь город.  Ну как щас, Москва ломанулась в подмосковье. Дорогу перейти невозможно нормальному пешеходу. Они же едут – нифига перед собой не видят, тока про дачи свои думают, и как они там будут, что называется, отдыхать. Фик перейдешь, чесна, особенно по пятницам.  Еще рабочий день не закончился, а они уже фигачат напропалую. И в магазине их навалом, закупают – прикинте! – уголь в мешках. Ну типа древесный. У нас для этого контингента ищо и дрова продают. Серьезно. Прям вязаночками. Аффигеть. Ну, короче, дед живет себе где нить в лесочке. Ходит иногда в лесочек травки пощипать. Чо в лесочке поселился? – Да с колокольни в детстве шлёпнулся, хорошо что приземлился удачно, и почти ничего не повредил. Ну и поселился на природе. Ну, в общем, присаживаетса там, естественно, на камушек во время прогулки.  Посидит, пожуёт снеточка, перекреститса госпадипамилуй, и дальше ковыляет. А какой нит мутавилофф после байки плетет, что святой серафим тыщу дней на камне этом стойку делал и молился за весь мир. А еще прикольней, что после еще какой нить другой уже тоже серафим - он «подвиг повторяет». Да. На полном серьезе мазохиствует. Не имея для этого никакого желания, ни таланта.

Так вот, чо я говорю. Те кто сваливал от цивилизацеи, чтоб жить по человечески, не имеют никакого отношения к тем басням, что про них рассказывали «спасающиеся». Те шли в свое удовольствие, а эти повторялы шли как автоматы заведенные. У православных так и принято говорить. Что пратестанты добро фсякое делают себе в удовольствие, а мы себя насилуем. А насиловаться куда спасительней. То есть, чем меньше тебе охота что нибудь делать, тем спасительнее ты отлыниваешь. Чтоб было после что рассказать  перед приёмом.  Ну как поел святого, то можно еще после филонить месячишко, и насиловать себя по полной одновременно.  Чтобы оставаться в русле традиции и не отступать от нее нинашак.

ignaty_l: (Default)

Религиозность Христа, религиозность даваемая Христом, была и есть настолько для понимающих толк в настоящей религеи дикая и необузданная, настолько сумасшедшая, настолько смешная, что мир, проглатывая зарождающееся Христианство бросил все силы, для того, чтобы обуздать эту дикость, причесать ее, сделать слова Христа, словарь Христа, совершенно бесвкусными, пресными, совершенно пустыми.

«И Он сказал Мне – удовлетворяет тебя благодать Моя? – ведь сила в слабости совершается». (2Кор12.9)

Густой треп от Златоузда:

«И это показывает великое смирение апостола, когда он не скрывает того, что не выносил вражеских наветов, но изнемогал и молился об освобождении от них. "Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»" (И рече ми: довлеет ти благодать Моя, сила бо Моя в немощи совершается) (ст. 9), то есть: "Довольно для тебя, что ты воскрешаешь мертвых, исцеляешь слепых, очищаешь прокаженных и творишь другие чудеса. Не домогайся жить в безопасности без страха и проповедовать без труда. Но ты скорбишь и печалишься? Не приписывай Моей немощи того, что многие коварствуют против тебя, бьют тебя, гонят и бичуют. Это-то самое и показывает Мою силу. Ибо сила Моя совершается в немощи (Сила бо Моя в немощи совершается), – то есть, когда вы, гонимые, одерживаете верх над гонителями, когда вы, преследуемые, побеждаете своих преследователей, когда вы, связываемые, обращаете в бегство связывающих. Итак, не желай излишнего". Замечаешь ли, как (апостол) представляет одну причину, а Бог другую? Тот говорит: "Чтобы я не превозносился, дано мне жало в плоть" (да не превозношуся, дадеся ми пакостник плоти); а Бог сказал, что попускает это для явления силы Своей. "Поэтому ты просишь не только излишнего, но даже помрачающего славу Моего могущества". Именно слова: "довольно для тебя" (довлеет ти) показывают, что не нужно уже ничего другого прибавлять, но что все сделано. Таким образом, и отсюда видно, что здесь говорится не о головной боли, – больные не проповедовали, да и не могли бы проповедовать, – но о том, что (апостолы) гонимые и преследуемые все превозмогли. Услышав такой ответ,  (Павел) говорит: "потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами" (сладце убо похвалюся в немощех моих)».

Тут все перевернуто кверху жопой. Сначала Златоузд патихай обвиняет Павла, что он врет: «Замечаешь ли, как (апостол) представляет одну причину, а Бог другую?»,  а потом и Бога: «а Бог сказал, что попускает это для явления силы Своей. "Поэтому ты просишь не только излишнего, но даже помрачающего славу Моего могущества"».

Мало того, он объявляет в итоге человека лишь механизмом, которым благодать ворочает: «показывают, что не нужно уже ничего другого прибавлять, но что все сделано».

Мы видим как текст Евангелия вывернут наизнанку. Из простых слов Христа, что сила Его благодати совершается в человеческой слабости, получилось у Златоузда, что Павел должен паидее превозноститься, но по глупости неправославной не делает этого, но после того, как Христос и Златоузд разъяснили ему, что – давай, парень, хвались, чтобы Бога могучим- премогучим  явить, Павел начал хвалиться. Что равно по Златоузду – превозноситься. Ибо не превозносясь, Павел оскорблял могучего Бога: «а Бог сказал, что попускает это для явления силы Своей».

И так вообще – почти все. Извратнейший совершенно ум.  После Златоуста браться  читать Писание – тошно. Как будто слизи какой наглотался, прививающей к Писанию глубокое отвращение. Полное отсутствие логики, хоть какой последовательности. Прочитав немного Златоуста, делаешь вывод, что Павел и апостолы были полными идиотами, схватившимися за авторучку и быстро начавшими писать всякую херню, лишь бы Златоузд спустя 300 лет подтвердил их всамделюшнюю придурошность.  И главное что – объявил эту придурошность нормой. Имперскими указами Златоузд был объявлен образцовым толкователем, то есть Писание после него просто закрылось, захлопнулось. И больше, можно сказать, и не открывалось, ибо образец не переплюнешь.  Да и невозможно так изощренно наводить тень на плетень, как это делал Златоузд. Для этого надо иметь талант.
 

ignaty_l: (+ !)
Что сильнее Богом данного инстинкта жизни, в падших условиях ставшего инстинктом самосохранения? - Дьявольский инстинкт власти оказывается порой сильнее.
Интересна практика духовничества, во что она выродилась сейчас. Интересна проповедь смирения - на что она сейчас работает...
Проповедь смирения, вправленная в духовническую практику первых христианских аскетов, призвана была вынимать осторожно из человека дьявольские инстинкты. Инстинкт власти, требовательность подчинения. Власть вырубалась тем, что человеку показывалось что власть с человеком может сделать. В собаку превратить. Встань на четвереньки, возьми кус еды, отползи в угол и грызи там, пока тебя не свиснут на водопой.
Так монах на своей шкуре убеждался что такое власть. Не поступай с другим так, как себе не пожелаешь.
Зря монахи вообще все это оставляли в письменном виде. Потому что дай властному балбесу книгу, он увидет в ней фигу, которую можно показывать другим, утверждая свою власть.
Проповедь смирения подхватили властные люди, обнаружив в ней недостающее звено для более легкого удовлетворения сатанинских инстинктов. Империя и приняла христианство так быстро, потому что углядела новый инструмент подавления. Возможность легализовать беспредел власти через извратное толкование смирения.
Чем сейчас занимаются духовники, кроме как удовлетворяют свои инстинкты, без особого усилия выявляя и давя любые посягательства на их право валять дурку без всяких правил? Батюшка, у мя на тя помысл. Ну красота. Полный контроль. Беспредельная власть. Задармовый мониторинг процессов в голове, семье и обществе.
А проповедь смирения - еще большая красота.
Вот только беда. Все меньше мужчин дозволяют себя мониторить и тестировать. Не ходють исповедоваться- причащаться. Империи и доложить нечего о умонастроениях граждан.
Бездуховность, фиглишь.
Остается тока себя тешить - властвовать над слабым полом. Но надежда есть! Слабый пол выходит в лидеры, и скоро наши знания о человеческих инстинктах снова могут пригодиться. Уже не надо будет управлять мужьями через жен. Скоро сами жены будут президентствовать и министерствовать. Поэтому огонь духовничества должен гореть как неугасимая лампада. Еще ничо не потеряно. Русь еще мождна сделать святой и православной.
Инстинктивная ставка на феминизм - проглядывается. Женские темы становятся все более популярны и востребованы. Тут и смирение, и седьмая, и аборты - все может сослужить добрую службу. Главное - не упускать процессы из виду.
ignaty_l: (в поисках ...)
Старцы провозгласили, пикеты жилейные, Хаспоть нас не может насильно спасти, памима нашей воли, долготерпит он нас хгешных, когда саме захочем, а иначе снова нагрешим.
Хохмики глупые. Да нефик делать с вами что хочешь сделать насильно.
Сказал: пшол, и пойдешь как миленкай. И торчать будешь как селедка в банке в раю своем нарисованном, сиди и не дергайся.
Свободовольные они такие...
На процессах, то бишь на соборах святых, Феофилакты эти могучаи, оговаривали себя похлеще комунистов разоблаченных партеей.
Когда им новоиспеченные догматы с цытатами под ногти загоняли - все кололись. Каялись за помыслы. Буш верить, как мы те сказали, а? - Буду, тока не бейте больно!
Ария наверняка в сортире ногами замочили Никола Угодник с кем там ищо? - имена никаво почти история не оставила... И еще благочестиво рассказывали, да и сейчас не перестают, как кишки из него вылезали.
Паприданию, так сказать... Ирмос такой та, песнь такая та..
В рай их насильно не загонишь..
Да нафик вы там нужны, если вообще так беретесь рассудать?
Если вы сами признаете себя последней сволочью, то расслапьтесь и не помышляйте. Если оговариваете себя таким образом - то вы лжесвидетели.
Если и вправду такие - то нефик вам там и делать.
Ишь, изнылись, убийцы мы, бладники мы.
- Мудаки вы.
Этим все сказано, дальше можно не перечислять.
ignaty_l: (уточните)
по совету нашей достойной овцы вошел в развалины мордора.
там уже урукхайцеф почти не осталось, но мелких орков все еще навалом.
ну читать я начал, о чом они между собой курлычат, но далеко не смок войти.
сразу наткнулся на цытату так называемаго препадобнаго Симеона Новаго.
не помню, кстати, чтобы этим святым сильно щеголяли лет 15 назад.
еще недавно о нем мало кто знал, и только сейчас этот прэлесныя дядя стал по настоящему моден.
вот что пишет модный дядя:


"Если, по Божественному слову, вкушающие Плоть Господа и пиющие Кровь Его имеют Жизнь Вечную, а мы, когда причащаемся, не чувствуем, чтобы при этом было в нас что-либо сверх того, что бывает от обыкновенной пищи, и не сознаем, что получаем иную жизнь, то очевидно, что мы причащаемся только хлеба, а не Бога. Ибо если Христос есть Бог и Человек, то и Святая Плоть Его не есть только плоть, но Плоть и Бог нераздельно и неслиянно. И поскольку Плоть, то есть поскольку она явлена под видом хлеба, мы видим ее глазами, а Божество мы не видим, но созерцаем духовным взором".

Поэтому если ты причащаешься Пречистых Таин, но не ощущаешь какой-либо благодати в своей душе, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь. Ибо те, которые достойно приступают к этим Таинствам и должным образом приготовляются к принятию в них Сына Божия-этого Хлеба Жизни, сходящего с Неба, к тем Он прикасается ощутимо и с теми соединяется, давая осязательно испытывать Свое благодатное присутствие.

Если же прежде... чем покажешь должное покаяние, дерзнешь ты причаститься Тела и Крови Христовых, то демоны, видя, как ты презрел Бога и причастился недостойно, все устремятся на тебя и, схватив тебя, немилостиво и бесчеловечно низринут тебя опять в ров прежнего непотребства. Тогда вместо христианина сделаешься ты христоубийцей и будешь осужден вместе с теми, которые распяли Христа



концентрат духовности выложен тута вот.

вот в какой то момент нахрапистые мужычки захватили христианство в свои лапки.
ударить по этим лапкам сил у церкви уже не было.
их объявили святыми, им даже какого то хрена молятся, но святости там, конечно, нуляк.
обычная прелесть, блажная, тупая такая прелесть.
и в эту прелесть теперь загнана церковь и выхода из нее не проглядывает.
только вскрики, только надрывы...

ignaty_l: (в поисках ...)
ну и немного подытожу все предыдущее...

А памарали вот они говорят что хотят стать детьми Божиими, ну так понятна же вся психология сатанинтства.
По любви - они говорят - трудно, сначала надо памарали. Врут. Ложь от первого до последнего слова.  Не трудно, а - неохота. Омерзение вызывает у них жизнь сама, и любить ее невозможо так чтоб "трудно" или "легко". Либо любишь ее, либо нет. А "трудно любить, сперва -мораль", там- стяжи и спасешься, и прочая хрень попугайская в оправдание морали запопугаенная - с мира по нитке, фарисею учение - это все вещи понятные, прозрачные, это - обычное богоненавистничество.  Бог пробивается жизнью в этом искалеченном мире не для того, чтобы моралистов в рай затолкать промыслом. Мол, дай копеечку нищему, зачтется. Да ничего не зачтется, и даже если не дашь не вычтется. Фигня это все - не в подаваниях, не в богатстве - его отстутствии близость к Богу человек свою являет, а в любви к жизни. Памарали к жизни не предвинешься ни на грамм. Да и мораль моралисты выдумали - чистая чернуха. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете". Не входят, и хотящим войти клевещут на Бога. Хотящим войти в жизнь и жить в избытке - преграду ставят, изображая Бога усыновителем памарали. Не усыновится никто памарали, даже не мечтайте. Любознательным Бог является, а этим любителям цытат из любимых батюшек, чернуху  утверждающих - не. Они все равно закончут решпектом газовых атак, вся жизнь их как на ладони. Человек помнит своих родных умерших как живых, а не как исполнителей заповедей, и Бог помнит  Своих живых как живых. А эту дохлятину с решпектами - ну через соковыжымалку только. Живое сколько накапает, столько и будет дальше продолжать жить. Свету нетварного хочется? - Хрен получите.
Обычное богоненавистничество прячется за учением усыновления памарали. И никогда исполнение заповедей в любовь не трасформируется - вранье. Сама заповедь - любить - незаконна. Не тупым исполнением через жопу морали себя являющая как исполняемую, соблюдаемую. А наглядным процессом отношения к жизни. - Как к жизни, как к Богу. И учение, что они там будут тащиться и наслаждаться, наконец, не видя вокруг ничего живого, пачкающего чистый глаз - это лжеучение и клевета  на Бога и Его мир. Они зацепились за религию, как за средство выражения своей ненависти к Богу. Встали вокруг Креста и пялятся, как Жизнь умирает, и ждут очередной раздачи. И констатируют своим учением - что с вами будет тоже самое, если памарали не исполните "как отцы наши заповедали".
Врут, обманывают, что любить жизнь - "трудно". Не  любят они ее, но поскольку, не любя - боятся, то и любящим жизнь ставят препоны, чтоб всем скопом отправиться в царство хорошей организации и полного "контроля над ситуацией".  Подбирают себе компанию, коллективизацию организуют. Им все трудно, потому что брезгливость мешает. Ненавидят жизнь, прикрываясь "ненавистью к греху". Я, мол, человека люблю, а грех его ненавижу. - Козлы. Любят они только учение правильного ухода из жизни. Почему и спрашивают все время так настойчиво и с такой болезненной ревностью о вероисповедании. Наш ли, мол, дохляк ли? Правильно ли все усвоил, что батюшки по цытатам расфасовали для удобного всем фсасывания... Знают  потому что, чуят, что жизнь этот асфальт крошит в крошку, если за ним постоянно не ухаживать. Килотонны цитат готовы вывалиться на всякого уклоняющегося от правильного исповедования мертвячины. Повязать в цитатах, засыпать, похерить все живое, придавить грузом ответственности, подвязать на круговую поруку - лишь не вышла наружу нищета мертвого учения... Чтобы не открылось живым, что "только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы".
ignaty_l: (Default)
Когда люди валили мамонта, они любили ближнего как самого себя, выражали эту любовь естественно. Мне хочется мамонтятины, и ближнему хочется кусочек хобота. Так и волки поступают. Без любви к ближнему своему - сдохнешь. Это закон естества, Божий закон - жизни. В падшем мире, в мире оккупированном он особенно актуален. Мир враждебен, остракизм страшен. Каин боится остракизма - куда я пойду, меня прихлопнут тотчас. Да кто тебя прихлопнет, у тебя на морде написано, что за тебя отомстят по всем законам военного времени и власти.
Когда в людях проснулся разум, человек понял, осознал уже, что в одиночку он никто, но вот сообща он может сделать куда больше, чем завалить мамонта. Куда девать этот избыток, куда этот день седьмой, пятидесятницу жизни своей приспособить? Люди видят, что они ничтожны поодиночке, но всемеро сильны, когда они вместе. У них есть избыток времени и сил, когда они сообща - сравняемся с Богом. Мы не хотим быть ничтожествами, смотри, господи, какие мы пирамиды насыпаем, мы не только можем себя прокормить, но и рализовать свои духовные потребности, то есть и тебя накормить, и телеведущего телепередачи "секс втроем" накормить, и знаменитого певца содержать. Наше жречество помогает реализовать наши духовные потребности, наш вавилон славен лутшей попсой в междуречьи...
Когда люди организовываются, они спрашивают - как нам поступать, чтобы быть подобными Тебе, Господи? - Не убивайте никого, не обкрадывайте друг друга, любите Меня, как Жизнь свою, и не очень суетитесь. Поняли, так и запишем! Кто уклонится, тому кирдык.
Избыток, день седьмой, человек извратил в культ. И не надо только говорить, что это тогдашние фарисеи извратили, а мы все понимаем, имея культ лутший. Да таж самая фигня...
Бог говорит - освободитесь от излишков. От зла. Разум позволил вам использовать время свое не только на пропитание. До Бога гораздо ближе, не надо пирамиды строить и колокольни небоскребные. Все это уже много раз падало, и будет падать в дальнейшем. Все эти башни погребают под собой всех ходящих путями кривыми, восстаньте от невежества, покайтесь, все это - пустое. Кучу сил своих и времени можно реализовывать во благо. Вы же только утверждаете зло, укрепляете его мощь на земле. Башней больше, башней меньше - кому от этого лучше стало? Делайте что делаете, но при этом делании не убивайте никого, не обкрадывайте друг друга, любите Меня, как Жизнь свою, и не очень суетитесь. Делая то, не делайте этого, тогда пути - выпрямятся. Любое желание иполнится в Боге, если будете поступать так. Исполнение желаний в их согласии и связи с невидимым Богом есть - вера
ignaty_l: (в поисках ...)

Религия это связь с Тем, или теми, кто прячется  за явлениями. И тут две главные двигательные причины для налаживания этой связи: любопытство и страх. Оба чувства вполне себе детские, только у ребенка любопытство перевешивает страх, а взрослый становится нелюбопытным, ему просто страшно. Теперяшняя Церковь по характеру своему уже вполне себе старуха. Не интересно ничего. Отцы подтвердили что интересное будет в конце и будет похоже на орбит сладкий арбуз. Блаженство будет. Отцы сказали, что всем надо поскорее состариться, ничего не искать, ничем не интересоваться. Всё известно давно. Чтоб не сдохнуть со скуки предложено молиться и поститься, то есть - усугублять скуку. Тогда полная пасть орбита сладкого абруза будет в самом конце. Бесконечное, неизжовываемое наслаждение.
Теперяшняя церковь, это Церковь движимая не любовью, не верой, а в основном - надеждой. Это пик того, на что она способна  – жизнь надеждой. Ничего не интересно, гнаться любовью некуда – любовь ушла. Вера заглушена вероучением, забыла даже как ее зовут, потому что в катехизисе этим словом называют совсем другое. Но вот надежду еще до конца люди не вытравили. Она кагрица – умирает последней. Может ли она совсем умереть? – Да может, конечно. Соблазн монотеизма в обездушивании Бога – и в итоге – обезличивании. Бог, мыслимый в категориях силы – постепенно стирается как Личность явленная. Бог как моральный кодекс – автоматически толкает человечество к безбожию. В конце- концов люди поймут, что моральный кодекс это то, что они и сами могут придумать, да и придумали… Что они в общем то – моральнее Бога, и все что делают, вполне делают своими силами, не встречая никакой помощи и поддержки. Чуток люди еще поумнеют, тогда и надежда грохнется. Ибо теперяшней Церкви пока удатется держать людей в средней форме оглупения. Но не всегда же это будет продолжаться. Если нет уже щемящих чувств – ни любопытства, ни желания, ни страха – тогда падет и последний оплот церкви – надежда. Пока именно на горе – а каждый человек не обделен горем – удается держать вероучение в исправнои боле-мене состоянии. Отмется дар утешения и надежды – пустота станет совершенной.

ignaty_l: (Default)
по следам записи Родиона..
_____
ортодоксия в общем то начиналась как школа религиозной философии.
брошен был вызов светской умелости все расставлять по своим местам, организовывать понятые смыслы.
верующие могут тоже самое, а почему бы и нет, раз Св. Дух с ними и помогает вносить ясность.
ортодоксия смогла противостоять гностикам, доводы православных оказались убедительнее, приемлимей.
каппадокийцы вообще сумели убедить в казалось бы невозможном.
о Боге Писания можно говорить языком философии, получается ведь!
но философия уловила веру, определения оказались прочнее смысла.
ведь взявшись за плуг - не стоит оглядывать.
взялись определять - определяйте дальше, шире.
авторитетное приплюсовывание Св. Духа затмило разум.
Дух стал мыслиться не как выразитель свободы, а как диктовшик.
...
чем дальше, тем чаще отцы стали браться за плуг с оглядкой.
привлекает в отцах то, что они брались, искали и находили.
отталкивает, что они искали с боязливой оглядкой.

ignaty_l: (в поисках ...)
Все эти полемики последних дней снова обнаружили предел, через который православные не переступятся. Богообщение полноценно только через еду. Вицлипуцли рулит. Высокопарные слова, про то, как отцы их ели Бога, и они жувать будут, испуг, прикрытый смешочками про «групповуху». В общем то обычное кощунство, глухое, механическое как танк, прущий с мертвым внутри экипажем без разбору, сминая все на своем пути. Есть тут вина людей? – Да нет, конечно. Кощунство легализованное есть святыня. Вавилон и живет этой имитацией святости. Не может махина, которая именем Бога вырывала языки, жгла города, обманывала, интриговала – не может такая силища ошибаться. Если она назначала себе святых – значит они святы, и ничего не поделаешь. Слава Богу за все. Действительность разумна. Особо расстраиваться тут не стоит. Думаю, это растянется на десятилетия, столетия, еще много поубивают наши ревнивцы и их воспитанники в приступах ревности, пока, наконец, не падет Вавилон, и не изумятся оставленные без призору – куда красоту подевали? Такая красота была, столько столетий радовала приверженцев, а обнаружился ноль. Ради чего все было? Кому, спрашивается, столько храмов отгрохали? А отреставрировали сколько! А молящихся, молящихся сколько было в лутшие времена! Президенты, правительства, превосходительства – все склоняли головы свои перед величием этого здания!
Да и фик с ними. Радует, что христианство тоненьким ручейком пробило себе кривое русло в пространстве неожидаемом – «виртуальном». Когда-нибудь и тут плотину поставят, но пока можно отыскивать человеческие единицы неравнодушные к Богу своему. Когда-нибудь возможно и собрания будут, возможно и в вавилоний цирк удастся войти и прорастить там. Да они и нафик не нужны – толпы то. Христиане не должны быть особо озабочены прИводом христианизированного большинства к Богу. Людей не жрут, и слава Богу, того с них довольно. Бог не обидится, покатывается, наверное, со смеху сквозь слезы, а так – что.., ну лопают они Бога и пусть лопают. Ущерба никому никакого. И впрямь занятие безвиннейшее. Павел в свое время спешил, торопил с пониманием, бегал, суетился – ничего не вышло. Количество как выяснилось не прорастает в качество. Эффект сотой обезьяны не делает обезьян еще людьми, он только обеспечивает повторение. Все равно эти рефлексы будут появляться, человеческое животное еще растет, взрослеет. Научатся мыть овощи, какая нить мартышка, глядишь, освоит и подтирание задницы. Так тихонько эволюция подведет человека к концу своей истории, когда выбор станет неминуем. О тех, кто Учителем своим считает Христа, а не батюшку богоподобного, достаточно находить учеников дальше, чтобы ручеек не высыхал и сотая обезьяна имела куда глаз уронить. Разум просыпается нескоро. Его тмит иррациональное, то, что люди почитают божественным. Павел спешил при жизни увидеть церковь, в которую мог бы войти снова Христос. Он хотел, чаял скорого изменения мира, но сроки не дело даже Павла, что он, в общем-то, и понял. Церковь сумела прожить в Вавилоне и сохранить главное – Слово. Вавилон все равно ничего не понимает в слове, он просто рад, что это новый закон, а законы он любит. Он впитывает в себя все законное, но Слово для него непроницаемо, как и для большинства вавилоньих обитателей. Поэтому христиан должно заботить в первую очередь обычное сеяние. Ну да, камень кругом, вороны летают, сорняк на хорошей почве прижился, ну а чего делать то? Все равно где-нибудь прорастет и даст новый посев. Иначе и не сохранилось бы, если б единицы не сеяли. Там два зерна, три зерна – все равно сбросит. Жизнь победит и Христос придет в церковь. Нащет найдет ли веру на земле – не знаю. Не забота тех, кто работает. Жатва не их дело. Но когда она будет – Церковь Его, прячущаяся все еще в пустыне, в одиночках – тогда Он придет второй раз. И тогда все изменимся.
ignaty_l: (Default)

Религия пестует своеобразную форму жестокости, которая напоминает неизживный подростковый комплекс суеверий и страхов. Я вам не отомщу за свои обиды, но Бог, которому я служу и предан - Он отомстит.
Вчерась какой-то очередной тоскливый раздаватель морали у Кирилла в журнале, поведал, как в детстве с наслаждением наблюдал отстрел волков, как от них шерсть летела клочьями, сладострастно так описал, как он наслаждался зрелищем. Священник, пишет, смотрю,  в своем журнале, выразительно, но такая тоска в записях, что впору вешаться. Почитал. Он наблюдатель. Наблюдает, в каком упадке вокруг него мораль, и делает, естественно, кой какие выводы. Сам он только вопрошает, тоскливо так вопрошает, художественно. Но какая то печеринская отвлеченность. Не холодность, не горячность. Работник морга (в простой московской клинике (с)), осматривающий трупы и убеждающийся что трупы не встанут, но ведут себя как положено - не разлагаются на глазах, но вот вот начнут. Потому что холодно, славабогу скоро их заберут и прикопают.
В религию тыркаются в основном люди, которые ищут службы у могучего господина. Защитника. Который защитит, если ты сольешь ему свои страсти. Они учатся бесстрастию,  становятся вот такими, как в народе говорят "исусиками", пародиями на грозного господина, прятавшего под смирением необычайную сверфизическую мощь. Гласки в землю, голосок тиханькай, ручки в рукавах, плечики съёжены, но гаспадин мой тебя дружок расплю-у-ущит, если ты будешь с иеговистами в обнимку шастать. Именно вот такие персонажи наименнее "экуменичны". Они как раз желают оставаться в относительном меньшинстве. В своем конфессиональном муравейнике. Кругом одни сатанисты, обидчики. Они обижают Бога неправильным обращением, и Он их уничтожит. Говорится это всегда тихим голосом, резонно, безапелляционно. Убьет. Хочется сказать: "убью", но нету возможности. Подождем до очень страшного суда. Там поубивают грешников. Они удивительно умеют косить под художественный -церковный образ Христа. Вялый, гермафродитный, мазохистский  - сигаретку не прикурит, хулигана не ударит, щеку подставит и скажет прастихоспади.
Мне всегда было неуютно в среде такого фарисейского типажа.
Они как раз то, что и называется - тонкая прелесть.

ignaty_l: (Default)
Христос очень осторожно относился к чудесам. "Делал" их во множестве, но все время "по нужде". Отвергнув сатанинские искушения воздействовать на людей чудом, Он Своей жизнью показал что чудо логично. Что Воскресение это не фокус, а закономерный результат.
Знамение - опора авторитета в религии. Покажи знамение, будем Тебя слушать. - Не будет знамений, кроме одного...
При жизни - ни одного знамения.
Эллинское - "верую, ибо абсурдно", натаскало в религию людей, любящих абсудр.
Все свелось опять к показам чудес человеческими силами, и религиозные чудеса опять заработали на авторитет.
Религия боится логичности, старается всячески ускользнуть от нее.
Она вся - постройка  закона на абсурде...
ignaty_l: (Default)
странная логика.
пост - помогает молиться...
дескать, это тока опытно можно постичь.
ну правильно, концлагерь тоже помагает постичь многое опытно.
вопрос в пользе такого опыта.
он всегда проходит так.
либо очень полезно, либо "что то неправильно делал".
это как кашу из топора варить.
она сварится обязательно, но только надо добавить крупы, масла и соли.
да- добавить надо многое, но почему только так сезонно и непременно с топором?

считается, что топор все это усиливает - вкусовые ощущения каши.
пост усиливает, то ись, восприятие смирения и пр. добродетелей.
с какой, спросим, стати?
ответ тока один - так отцы завещали.
кидаем топор и пробуем чего добавить надо.
ай, хороша каша, но чота не хватает.
...
я считаю что мозгов не хватает.
все остальное - глупость - присутствует в полной мере.
ignaty_l: (па-ма-ги-те)
Илья поделился ссылкой:

— Нельзя на сцене показывать эту сказку, — считает секретарь епархии отец Филипп. — Ведь народ увидит православного батюшку в негативном свете.
— Сам Пушкин признавал эту свою сказку ошибкой молодости и даже потом каялся, что написал ее, — говорят в епархии. — Да и Шостакович писал музыку не по своей воле. В тридцатых годах шли гонения на церковь. Композитора заставили!

Интересную вещи приходится наблюдать в нашей местности. Это без дураков. Местный глава инициирует местных попов на мероприятия. И не так чтоб особо добровольно. То есть, конечно, можешь и не идти, но крышу на церкви будешь стелить сам. И в деревню твою газ не дойдет, а газификация у нас ого го какими темпами по селу, какой батя протиф народу попрет? - Нету сумашедших...
Да, ну и конечно сам главарь сельского поселения до этого бы не додумался. До первого, так сказать, помысла. Первый помысел от большого попа - всем попам главы в округе.
То есть какая фенька, если где какой концерт, даже если там девочки подростковый стриптиз кажут, туда должны приехать все попы-монахи-монашки окрест живущих... И посидеть в первых рядах похлопать в ладушки.
И вот что хочется припомнить. Вот в на-а-аше времечко, попробовал бы главарь поселения согнать на таку сходку. Ах ты шифер не дашь, с-сука. Анафему тебе ! Сгоришь в аду, скотина.
И -  горели ! Я серьезно. Телятник в колхозе сгорел через день, как колхоз приходу отказался делянку в пойме выделить. Денюх не дашь? - срать на твои денхи, я помолюс, мне денхи с неба упадут.
И падали !
Не совсем чтоб пачками, но в виде стройматериалов прям на след день.
Просто приходит одна шаланда кирпича и одна с досками, и непонятно даже от кого.
Серьезно.
Дураки дураками монахи, но о. П. никогда бы на концерт не пошел, а если б пошел и увидел, сгорел бы тот клуб по вере его в течении недели. С тяжелейшими административными жертвами.  И все трепетали. Там и просить нефик было. Как просили - дай денюх чтоли? - Фик там. Сразу пугать начинали. "У тя ребеночек то, говоришь, в школе учится, а скока ему годиков?" - И все. Чинуша через час уже бумажки подписывает. И в конце - "на службе то как часто бываете?"
А ща-ас? .. Позорище, даже колдовать разучились.
Оскудели совсем преподобные...

ignaty_l: (Default)

  к предыдущей записи.

 Христос сказал - создам церковь, которая не будет соединена с адом.
Из которой будет только одна дверь

Он посеял слово и всходы подымаются.

"Собрание кающихся грешников" упорно сопротивляется, назвав себя, кстати, как надо.

Врут, конечно, что каются они.

Нет, каются, конечно, в какой то надуманной фигне, инстинкт продолжения жизни считая самым страшным грехом.

И утоление голода.

Хорошо  еще, что посрать грехом не считают,  а то давно бы все умерли от запоров, еще при константине великом.

Церковь когда нибудь освободится от шутовствующих прохиндеев, не будет учить мутным учениям, не будет двусмысленной.

Когда нибудь возникнет и укоренится в людях эта связь простоты и честности.

Христос сказал: будет, значит - будет.

Будет ли это массово?.

Не знаю...

Будет ли это тайно от всех? - нет.

Рухнут ли к тому времени все эти православно-католические-протестантские монстры, или найдут в себе живые ветви и отсекут сухие? - .. не знаю...

Но передавать слово нужно в первую очередь чающим. Много чающих людей в тисках религиозного вранья, превращаемых в безвольных "рабов любви"...

Полно еще таких, которых шутовская снисходительность официоза заставляет верить, что тут, в этой конфессии, хранится нетронутая истина. Поставь плюсик, и приобщишься к вековой мудрости мшелого аввы аммония, стойкого борца с инстинктами... До конца дней своих тока дристать не перестанем, а остальное все забороли с помощью святых нерушимых догматов и сладких разговорах о страстях своих, легкой атлетикой мантра-йоги, переведенных в разряд тяжелых, прегрешений.

Пока не отсекут люди сами сухие ветви своих вероучений - нет сюда входу Царства. И суда никакого не будет, до той поры, чтоб хоть с кем, хоть к каким аммонием засранным, можно было сравнить "внешних"  в пользу аммония. И сказать - да. Вот эта группа в полосатых купальниках плыла лучше всех. Сильно, ох сильно отличаются. Еще Макарий задал этот дурацкий вопрос и получил  конкретный ответ. Войди в селение, две первые же тетки праведней тебя, и не шурши своими подвигами хоть перед ними, если уж перед Богом неймется...

Нету тут "точки приземления". Показано было - при каких условиях это будет происходить... И дело не в безднах лет. Суд на земле будет происходить при тех, кто будет способен судить праведно. А не "по заслугам". Тогда и Судия приидет.

ignaty_l: (Default)
Сейчас в комментарии уже писал на эту тему, немного добавлю. Это я все о "неспешных действиях" Бога. Мы видим как неуклюже в ветхом завете действует Бог. Даже не верится, что это Бог действует. Сейчас явлю силу, а в итоге силы всей пшик, или сила вся топорная. Подготовка больше времени занимает. Все даже с потопа начиная, происходит очень грубо.
Христос говорит, что у Отца попросить ангелов не сложно, но не просит, и встает вопрос: а что эти ангелы устроят, что они вообще этим "легионом" будут делать? И что за ангелы такие? Это же не ребята с рублевских икон, с задумчивыми грустными лицами. Это в других культурах быки с крыльями. Ну визуальное сопровождение не столь важно, но ангел это олицетворение тупой довольно мощи. Он даже может влюбиться и возревновать. Взять под свою дурную опеку, как пес ревнивый.
Думаю, не трудно найти простую аналогию. Как происходит в наше время. Если у человека горе, то непременно его "Бог наказал", а уж за что - проблем нет интерпретировать. Или умер человек внезапно, все православные знают причину. "Есть Бог на небе, получил негодяй свое, за то, что в меня плювался". Люди ищут у Бога заступничества, и как правило оно должно сводиться к смерти обидчика. Если помер нехороший человек, то "Бог услышал мою молитву".
В ВЗ Бог именно так обидчиков и наказывает. Дети назвали пророка плешивым - тотчас их медведица растерзала. Милосердием и не пахнет. В НЗ таких приколов нет. Там, напротив, Христос говорит, что упавшая башня раздавила народ случайно, но какой вывод? - Ничего случайного не бывает, говорит православное вероучение, все по промыслу. Но в том и смысл, как думаю, слов Христа, что люди неверующие все время под этим молотом случая и пребывают. Не по грехам башня народ придавила, а потому что человек так и будет зависеть от этих случаев, если не переменит свой ум, не покается. Не "закон исполнять" станет от страха наказания, а понимать что такая жизнь собачья - это продукт человеческой дурной активности.
Так и будете все гибнуть дуриком - Христос говорит.
Что касается духов, ангелов, то это самостоятельные существа. И наиболее из них сообразительные многие, затеяли обустроить мир по своему. Они не сильны в переворачивании камней, но могут управлять куда более тонкими вещами, экспериментируя с самой жизнью. Это богопротивники, творцы смерти, иной, искусственной формы жизни.
ignaty_l: (в поисках ...)
сегодня уже начал -

религии все особо межсобой не отличаются и даже не спорьте.
буддизм от мусульманства и православия или еще что - никакой разницы.
в чем? - в том что стандартный набор-вопрос-ответ любой религии - "ЧТО ДЕЛАТЬ".
вся спор-возня заключается в том, у кого это лучше.
кто легальнее делает то что надо и идет при этом куда надо.
да, Христос кое что на эту тему тоже говорил.
чтоб хоть как понятна была "религиозная составляющая".
но в целом же Христос никакой религии не создавал.
та церковь "Моя" - она Его - которую Он создал, - это ее уделали под то, что "как у всех".
"ошибка" уже в том, что "христианство" просто стало пониматься в общерелигиозной установке.
оно стало развиваться по стандартам любой прекрасной религии.
а покуда  в нем самом эта религиозная составляющая крайне слаба - "историческое христианство" так резко стало деградировать, расходясь со своим содержанием
.

продолжу :

да, христиане просто изначально отказывались понимать то, что дал Христос как контр-религию.
да, христианство это контр-религия в самой своей основе.
даже "таинство" - домашняя посиделка в кругу самых близких.
совершенно неформальная, "не по чину".
христиане поняли просто все это, что им новый чин дали.
терь будет так и никаких гвоздев, вторая ипостась велела.
религия это что? - это связь.
ты просишь,  вымаливаешь, тебе дают, в обмен часто.
ты на жертвенник кило мяса, тебе успехов в работе и учебе и благорастворение воздухов.
чтоб было.
а тут ты просишь чтоб у тебя отобрали - избавь нас от лукавого.
а просьба о прощении сопровождается подтверждением что - я ведь даю, прощаю.
разговор не перед жертвенником, а сравнение себя самого с Тем, Кто может прощать.
и разговор в своей каморке - в своем сердце.
да и вообще просьба не поставлена во главу никак.
Христос с Отцом разговаривает когда хочет и даже не сильно уединяется.
так, между делом все, никаких тебе храмовых комплексов.
и храм назван "домом Отца" не по смешной причине, что там за перегородкой Отец ждет когда Ему овцу заколят, а потому что люди собираются тут вместе во Имя Его.

контр религия - связь от обратного.
религии не делятся  на монотеистические и др, авраамические и  др...
есть связь с Христом-Богом-Человеком и др. масса всякой замечательной человеческой фигни.
как психику свою закалить, как в рай влететь, как организовать колхоз имени аллаха... - много всякого.
да и христианство сейчас скорее дохлый вариант мусульманства, с элементами дзэна.
одна из религий, претендующих на то, что тут самая истина упакована в форме съедения Бога в обмен на припоминание своих снов, меню прошлой недели, и разговоров с соседкой про соседа...
связь от обратного это не "новая форма".
это указание места где искать Бога.
в себе, в других людях.
как ты будешь себе поклоняться? - как жене,  детям "поклоняться" - не додумывайте за Бога.
с человеком так а Ним этак.
человек пусть на улице живет и жрет что найдет, а Богу храм построим в 9 куполов и штат укомплектуем.
Христос и говорит что жилья не имеет - жилье Ему построили - заходи не стесняйся, мы Тебя сейчас съедим, в обмен на рассказ  о том, как мы выпендриваемся во внехрамовое времечко.

потому и провисло христианство, что создало точно такую же религию, каких итак навалом.
- по образцу всех религий.
и протестантизм сделал тоже самое..
поэтому и любая другая религия куда более гармоничны, нежели Христианство.
в нем заложена бомба разрушающая привычную религиозность - но религиозность сильна.
бомба рвет, религиозность восстанавливается снова.
христианские расколы - все это взрывы этой бомбы.
они все кончались стандартно.


 



April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 09:04 am
Powered by Dreamwidth Studios