ignaty_l: (Default)

http://vladimir-chub.livejournal.com/57605.html

 

«Мне говорят: "Ей сейчас хорошо", мне говорят: "Она успокоилась". Откуда у них такая уверенность? Я не хочу сказать, что я боюсь самого худшего. Чуть ли не последние ее слова были: "Я в мире с Богом", а она не всегда была с Ним в мире. И она никогда не лгала. И ее было трудно обмануть, особенно, если этот обман был в ее пользу. Я не говорю, что она солгала. Но откуда они взяли, что со смертью кончаются все страдания? Половина христианского мира и миллионы верующих на Востоке уверены в обратном. Откуда они знают, что она успокоилась? Почему разлука, которая так ужасна для оставшегося, не должна приносить боль ушедшему?

"Потому что она сейчас в руках Бога". Но если на то пошло, она и раньше была в руках Бога, и я видел, что с ней сделали. Что, к нам вдруг относятся более милосердно, как только мы покидаем бренное тело? Если доброта Бога неразрывно связана с причинением боли, это значит, либо Бог злой, либо – Бога нет: ибо в единственной жизни, которая нам дана, Он причиняет такие запредельные страдания, которые даже невозможно себе вообразить. Если Он заставляет нас так страдать при жизни, то Он может вполне причинять невыносимую боль и после смерти»
.

«Самое ужасное, что совершенный милосердный Бог в данном случае ничуть не лучше Космического Садиста.

Жестокого можно задобрить взяткой, или он сам, наконец, устанет от своего утомительного занятия, или на него может найти неожиданный приступ милосердия, как у алкоголика вдруг наступает период трезвости. Но предположим, что вы имеете дело с искусным хирургом, у которого самые лучшие намерения. Чем он добросовестней и добрей, тем безжалостней он будет резать. Если он приостановится в ответ на ваши мольбы, или вообще прекратит операцию, не закончив, то все страдания, которые вы испытали вплоть до этого момента, окажутся напрасными. Но так ли уж необходимы эти запредельные пытки? Что ж, решайте сами, на выбор. Мучения неизбежны. Если они бессмысленны, значит нет никакого Бога, а если Он есть, то Он злой. Но если Бог есть и Он справедлив, значит пытки необходимы. Потому что никакое хотя бы мало-мальски порядочное существо не допустило бы ненужных страданий»
.

Комментировать сейчас не буду, скажу только, что слабая вообще теология Льюиса здесь просто обнажилась.

Умозрения сменились психичностью: «Чем он добросовестней и добрей, тем безжалостней он будет резать».

Льюис, всю жизнь писал о Боге, словно из Англии делал отчет о работе Бразильской таможенной службы или Африканской кофейной Компании. Но жизнь привела его в Бразилию, или в Африке его кусила цэцэ. Вывод «из жизни» получился еще более неправдоподобен, чем вывод «из цыфр».  Льюис писал так, словно ставил вопрос о профпригодности Бога.  

В христианстве нет развитой теологии. Христианская теология фрагментарна и примитивна. Она не справляется с жизнью, и совсем не справляется со смертью.

Она не имеет умных ответов на жизнь и смерть.

vladimir-chub пишет:

Во время написания «Просто христианства» у Льюиса и близко не было подобной мысли. Что он тогда писал о любви? Вот что он писал:

«Любовь помогает нам быть великодушными и мужественными, раскрывает перед нами не только красоту любимого существа, но и красоту, разлитую во всем, и, наконец, контролирует (особенно вначале) наши животные половые инстинкты. В этом смысле любовь – великая победа над похотью. <…> Любовь – именно любовь, в отличие от влюбленности, – не просто чувство. Это глубокий союз, поддерживаемый волевыми усилиями, укрепляемый привычкой. Любовь укрепляется (в христианском браке) и благодатью, о которой просят и которую получают от Бога оба партнера. Поэтому они могут любить друг друга даже тогда, когда друг другом недовольны. (Ведь любите же вы себя, когда недовольны собой.) Они в состоянии сохранить эту любовь и тогда, когда каждый из них мог бы влюбиться в кого-нибудь еще, если бы позволил себе. Влюбленность в самом начале побудила их дать обещание верности друг другу. Вторая, более спокойная любовь дает им силы хранить это обещание. Именно на такой любви работает мотор брака. Влюбленность была только вспышкой для запуска».

Читать такое – это всё равно что набрать полный рот опилок и жевать их. Если это слова христианина, то этот христианин явно был андроидом (да ещё к тому же не лучшей модели). [Мне, конечно, кто-нибудь из читателей скажет: «Сам ты андроид!»; не буду спорить, готов сознаться и, тем не менее, от оценки процитированного пассажа не отказываюсь.]

Да, писал как отчет делал. Для статистики важно все, но верную картину дают «средние цыфры». Льюис усреднял христианство, как в общем делают все его коллеги богословы – теологи. Каждый по своему. «Боль утраты» вывела его из «среднего». Но при отсутствии верных предпосылок даже для умозрения, хоть «средние», хоть «крайние» выводы будут не верны.

ignaty_l: (Default)
прав Тимофей, ващета.
религия, у которой отсутствует цветовая дифференциация штанов - обречена на вымирание и не имеет будущего.
с этим даже согласится профессор Давлатов, у которого МЕСТО БОГА пока еще, в принципе вакантно, но посколько есть и как место, и как должность, то требует непременного уважения.
ну просто уважения.
как завкафедры по микробам, которого еще нет, но которого должны прислать.
прислать могут кого угодно, даже откровенного самодура, но само место заслуживает уважения.
С применением этикета и пр. символов уважения к месту...
место Бога красит того, кто там химичит.
место Бога красит Бога - афоризм энд максима.
прошу записать, прошу садиться.

поэтому и Тимофей верно направляет мысль о Боге в хоздвор.
начальник должен быть.
и как можно более похожим на человека в высшем проявлении человечности - начальствовании.
ибо начальник, и вообще любой чиновник - это человек особой человечности.
ее пикового состояния.
ignaty_l: (Default)

Меня, как я уже говорил, нету, и еще долго не будет. Отдыхаю от полемик и пр.

Но иногда я пишу вот сюда: http://ignaty-l.clan.su/

Ну просто, чтобы не отвыкнуть и руки иногда чешутся.

Да и вообще не пишу тут, и чтобы там навести немного порядок и освоить задуманные большие формы, отдохнув сперва как следует.

Ну вот и сегодня написал чуток:

Интересный момент, который почти все и всегда истолковывают в пользу того, что Божье милосердие имеет свой предел. Бог часто именуется Судией. Но никто не хочет замечать, что правящий Судия это домонархическая модель еврейского общества: «Когда Господь воздвигал им судей, то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их от угнетавших и притеснявших их». Бог и есть – Судия, Судия не в монархическо- юридическом смысле, а как свободный правитель свободных людей.

Ну а так я пошел дальше отдыхать..

ignaty_l: (уточните)
ссылку взял у [livejournal.com profile] tarusai .

"У каждого есть право на свое собственное толкование истории, и ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа" -

я вот думаю - какэта у них глазенки их бесстыжие не лопнут от бесконечного вранья..
не, ну это как понимать.
секем:
у церкви !
есть право духовно прозревать !
во как.
святым духом, небось? - не меньше, да?
прозрел патриарх Кирилл за всю церкву следующее:
"Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божьего бытия. Наказание Божие - это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира".
ваще - задолбали они и Св. Духа и Лично, и всю Троицу поименно - серьезно говорю.
кровь пустить десяткам миллионов это не жестокость, это справедливость.
божья вендетта, бесстрастная, спокойная, ни капли не жестокая.

вот они вот во все это верить заставляют, духовно прозрев.
говорил им Христос - ваш отец дьявол, он говорит ложь, и вы его ложь повторяете.
не, ну и самое главное - духовно, мол.
мы духовные.
чо, правда чтоль духовные?
..



ignaty_l: (Default)

«Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,  и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,  и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему».

Букв: «..и отпавших, опять обновлять для покаяния, распинающих самим собою Сына Бога и выставляющих на позор».

Павел о чем говорит? – Ну скока можно, говорит, говорить с вами о том, о том обычно с неофитами говорят?

- «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,  учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит.  Ибо невозможно.. и т.д.»

Хорош маетой маяться – это Павел им говорит. Евреям, кстати, иудеям махровым. Которые все чувство вины в себе подбадривал усиленно.

Иудеи трясутся от страха: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,  то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?»

То есть люди повязали свои мысли на одном – на проклятии - и с ума сходят потихоньку.

ignaty_l: (Default)

В христианской религии закрепился такой метод "доверия Богу", как отдавание свей воли духовнику своему. У кажной православной овцы есть свой духовник, у которого дофига воль, отданных ему в надругательство под процент, имеется на личном счету.
Все православные считают, что у них имеется голова на плечах, так как любая православная овца не моргнув скажет, что по учению атскаво Брянчанинова выбирала себе духовника с имеющейся головой на могучих плечах. "Голову надо иметь", говорят православные овцы, "когда выбираешь себе духовника". То есть все православные - настоящие головастики, все отдали кому надо,  "кому что подходит". Одной овце нужен духовник доставшийся по великому об нас промыслу, посуровее, дажь телевизер не дает зырить, другой позволяет расслабиться молочком на страстной и благосклонен к нарушениям с мужем и даже с женой.
Вот этот изврат с доверием духовнику как Богу, пришел в церковь от монахов. Причом, монахи те давних времен были и не то чтобы совсем не правы.
Что такое доверие Богу для человека той эпохи, и более древних  эпох? - Образ доверия Богу - одиночество во враждебной среде.
Один на один "с природой". Нахождение себя "в диких условиях". На месяцок в тайгу, без жратвы и без спичек. Вот это - доверие Богу. А бородатый дядька в подряснике - это изврат и смехотура. В этом смысле Серафим с хлебом и медведЁм куда более значимый для веры образ, чем тот же Серафим голыми коленками на камушке. Ты упал от бессилия и голода - тебя вороны кормят. Шакалы тебе раны зализали и львица тебе жрать принесла. Крокодил тебе горб подставил, чтоб ты через речку перемахнул. Ты один и мир Божий вокруг тебя. Покалеченный мир, в котором никто друг другу не доверяет. Не приручается. Галчонок-подранок не пойдет в руки к человеку, будет шипеть и царапаться, клеваться. Потому что не доверяет свои галчиным чутьем никому, кроме своих. Неблагодарно клюнет в глаз, и может выбить. Редко- редко дикое животное дастся человеку. Доверит себя ему. И человек -  очень редко доверит себя зверю. Да и другому человеку. Древние монахи доверяли себя друг другу как Богу - зная цену доверия. Даже помыслы свои доверяли. Ну тут мы ушли дальше древних. Нам делать нефик рассказать как мы паседьмой маемся. Не расскажем - не дадут. Да и все равно спросют - а как у тя паседьмой? - Не отвертишься. Ну тоись щас с доверием полный окей. Вот тока нюанс - доверил бы  кто себя хоть паседьмой, хоть по какой, дядьке в подряснике, окажись с этим изнеженным существом на месяцок в тайге без жратвы и без спичек. И на сколько бы часов его хватило читать нотации паседьмой и другим. И кто принес бы быстрей пожрать, он, или как всегда шакал.
Оказываясь один на один с неасфальтовым Божьимом миром, человек только и может по настоящему оценить доверие Божие. Шипящая, рычащая, шелестящая вокруг жизнь поддается доверчивым и доверяющим рукам любящих эту жизнь. Любящим Бога в покалеченном мире. Где доверие выходит за рамки рода, за рамки своих, только в единственном случае: в случае явления силы Божией - доброты, благости. И никакой другой силой не принудить заставить шакала принести и положить перед тобой недогрызенную кость. Поделиться. Никакая дрессировка, никакая сатанинская сила этого сделать не может, не в состоянии. Никакими "молитвами батюшки" на автомате тупого робота шакал не понесет кость человеку. Потому что наш Бог - это и Бог шакалов и ворон. Доверяя вороне - доверяешь Богу. Потому что еще - Бог это в первую очередь Жизнь и Любовь и Свет. Тот, для кого Бог моральный императив вселенной - тому шакал ничо не принесет. Шакалы моральных любят только в виде мяса. А добрых любят просто так. По доверию к Богу.
ignaty_l: (в поисках ...)
Жизнь сама по себе - страшна. Она видится как страшный, суровый господин.

Человек не от страшного Бога прячется, а от "бестолковой" жизни.
Не хочет назвать вещи своими именами, Бога оскорбить не хочется, вот и выдумывает страшного господина и греховную жизнь.
Жизнь для человека "бессмыслица", и не потому что греховная.
В ней не содержится никакого смысла помимо нее самой.
А организовывая ее - бестолковость снижается, зато грех усиливается.
Что ни делай - все грехом оборачивается.
Вывод - раз уж толку никакого во всем этом нету - то пропади оно пропадом.
Лучше небытие под видом наслаждения...
И это бОльшее из всего, что надумало себе историческое христианство.

(прошу прощения, что почти не отвечаю на комментарии, время немного прижато сейчас)


ignaty_l: (Default)
Ясно, что грехи Бога выводят из Себя, и Он периодически говорит о несовместимости греховной жизни, с жизнью в Его Царстве. Все это так, для греха Бог даже и страшен.
Но тока надо разобраться и Царством и с грехом.
Как мылят ревнивцы? - Что есть - стоит в нужном месте - благоустроенная квартира, ордер на заселение в которую выписывает Сам Бог за хорошее поведение.
То есть там все готово к приему жильцов, надо только приучить себя к тому, что там не принято делать многое из того, что мы тут выкаблучиваем, и сейчас, тут на земле, надо приучать себя потихоньку к строгой морали, в рамках которой будут обитать только праведники. Иначе ссылка в места не столь, да...
Хреново будет по Кугридеру.
Грехи, уклонения, Богу, конечно, не нравятся. Но куда и как надо уклониться, чтобы не попасть к Богу?
В первую очередь уклониться от Бога можно только имея неверное представлние о Боге. Т.е. - думая, что идешь к Богу, идти на самом деле в смерть.
Ведь от знания Каков Бог, образуются наши чаяния. А в самом ли деле люди хотят того, что они в умозрениях своих описывают?
Вот училка наша любит вставать в позу проповедника и призывать так патетично "быть в Боге", всем так сказать, вместе, но главное каждому с "отношениями" паперсоналке. Чо она хочет, она и сама не понимает, потому как пиковое состояние своей духовности она уже определила - вкус крови.
Это - да, это - высоко.
Люди Бога себе воображают либо согласно своим чаяниям, либо согласно учению. Чаяние же в основном строится, образуется по требованию учения. Как учение говорит, так и нужно чаять. Умозрение учения строится по схеме либо "от обратного", либо "по другому". Наши теперяшние позывы организма должны быть другими - вот и все, что может человек вообразить. Как себя будет организм чувствовать без сексу в основном. Чтобы секс заменить, нужно заместо него духовное блаженство.
Ну вот это и есть грех - мыслить Бога как организатора кайфового досуга, который надо сейчас заработать. Грех, уклонение от Бога - это чаяние мыслить Его в категориях морали. Где не обойден и вопрос самочувствия, но самочувствие должно быть заработано.
Вот так реально, в лоб спросить человека - что он на самом деле хочет, он помается маленько и не найдется что ответить. В этом смысле Игорь Кугридер очень честен, он говорит, что ничего не хочет, но меньше всего хочет мучаться. Типа - отвалите от меня со своим счастьем, только несчастья не прибавляйте. А если уж кайфовать придется бесконечное время, то лучше без всяких активных действий. Ну как бесконечное действие морфия.
Ну вот это и есть - грех. Это и есть то самое уклонение от Бога. И конечно, это болезнь, которая сидит в людях. Жизнь сама по себе - страшна. Она видится как страшный, суровый господин.
ignaty_l: (Default)
Когда люди валили мамонта, они любили ближнего как самого себя, выражали эту любовь естественно. Мне хочется мамонтятины, и ближнему хочется кусочек хобота. Так и волки поступают. Без любви к ближнему своему - сдохнешь. Это закон естества, Божий закон - жизни. В падшем мире, в мире оккупированном он особенно актуален. Мир враждебен, остракизм страшен. Каин боится остракизма - куда я пойду, меня прихлопнут тотчас. Да кто тебя прихлопнет, у тебя на морде написано, что за тебя отомстят по всем законам военного времени и власти.
Когда в людях проснулся разум, человек понял, осознал уже, что в одиночку он никто, но вот сообща он может сделать куда больше, чем завалить мамонта. Куда девать этот избыток, куда этот день седьмой, пятидесятницу жизни своей приспособить? Люди видят, что они ничтожны поодиночке, но всемеро сильны, когда они вместе. У них есть избыток времени и сил, когда они сообща - сравняемся с Богом. Мы не хотим быть ничтожествами, смотри, господи, какие мы пирамиды насыпаем, мы не только можем себя прокормить, но и рализовать свои духовные потребности, то есть и тебя накормить, и телеведущего телепередачи "секс втроем" накормить, и знаменитого певца содержать. Наше жречество помогает реализовать наши духовные потребности, наш вавилон славен лутшей попсой в междуречьи...
Когда люди организовываются, они спрашивают - как нам поступать, чтобы быть подобными Тебе, Господи? - Не убивайте никого, не обкрадывайте друг друга, любите Меня, как Жизнь свою, и не очень суетитесь. Поняли, так и запишем! Кто уклонится, тому кирдык.
Избыток, день седьмой, человек извратил в культ. И не надо только говорить, что это тогдашние фарисеи извратили, а мы все понимаем, имея культ лутший. Да таж самая фигня...
Бог говорит - освободитесь от излишков. От зла. Разум позволил вам использовать время свое не только на пропитание. До Бога гораздо ближе, не надо пирамиды строить и колокольни небоскребные. Все это уже много раз падало, и будет падать в дальнейшем. Все эти башни погребают под собой всех ходящих путями кривыми, восстаньте от невежества, покайтесь, все это - пустое. Кучу сил своих и времени можно реализовывать во благо. Вы же только утверждаете зло, укрепляете его мощь на земле. Башней больше, башней меньше - кому от этого лучше стало? Делайте что делаете, но при этом делании не убивайте никого, не обкрадывайте друг друга, любите Меня, как Жизнь свою, и не очень суетитесь. Делая то, не делайте этого, тогда пути - выпрямятся. Любое желание иполнится в Боге, если будете поступать так. Исполнение желаний в их согласии и связи с невидимым Богом есть - вера
ignaty_l: (в поисках ...)

Немного кощунства..: 

Учитывать надо, что в отличии от совеременных православных, евреи никакими иконами не пользовались. Содержательно глупая, например, икона «троица новозаветная» по меркам евреев вообще верх кощунства. Павел, который не знал правосланого вероучения, так с лехкостью говорит, как еврей, естественно, что Бога не увидеть невозможно. Что и «природа Бога» (ТМ), видна в тварях. «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им». А что можно «знать о Боге» кроме «нетварного света» (ТМ)? Что всему вот этому общее? В чем язычники по Павлу нагрешили? – «и славу нетленного Бога изменили в образ».  «Слава» это обнаружение – «изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся» - изобразили то, что общо всем, изобразили, растаскали по птичкам, рыбкам, зевсам- артемидам. Не «нетварный свет» - нетварный свет это торговая марка аскетов - а общее всем.  Что же это «общее»? - это Жизнь. Бога и увидеть невозможно (как Личность), и не увидеть не возможно. Да, да, «природа Бога» вполне всем видима, все о Боге знали, что  знать можно, но только Персону Его невидимую развели по явлениям. Еврейский «монотеизм» держался на том, что единую  волю за всем этим они просматривали. Применительно к себе, конечно, отсюда и мелочность такая местячковая, жрецами раскрученная до неузнаваемости, но в народе держалось то, что было явлено Аврааму, Исааку и Иакову, чьим Богом объявил Себя Единый. Что Бог это Личность, а не безличная сила, и Личность это заинтересована в человеке. Вот так даже, по бытовому заинтересована, как языческие божки. Что вот эта сила Рождающая, Живущая, она может очень близкой и теплой, домашней, а не только «всеобщей», до равнодушия отстраненной, …грозной, пугающей, насылающей ветры и бури, но и очень-очень «контактной».

ignaty_l: (Default)

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности".

Это слово  - богодухновенно - в него сумели вложить нужный закону смысл.  Странно вообще, слово "Дух" оно на всех языках означает ветер, воздух, в руки не берущееся. Так вот это неуловимое уловили умельцы все отлавливать. Профессионалы хреновы. На днях  один товарищ даже обиделся за богодухновенность. Сказал что Дух охраняет Писание от грязных прикосновений и кто не верит в эту правду, того жалко.
Конечно жалко всех грешников, участь их незавидна.

Павел сказал, что Писание содержит дух свободы, что Бог там не в слова закона помещен, что там не только буква убивающая, а много чего полезного. Но фарисеям-то что с того. Для них и сам Павел писал все это в торжественной позе земного поклона, постоянно осеняя себя крестным знамением и творя исусову молитву, чтоб бесы не подлетали.

Я вот совершенно не воспринимаю всерьез конспирологические бредни. Что Писания там кто-то подделывал, переписывал. Особенно касаемо нового завета. Считаю, что Писания дошли почти без изменений, ну некоторые коментарии "на полях" довешены, а так все почти в ноль. И причина этого вовсе не Св. Дух, а как раз наоборот. Фарисей существо абсолютно не творческое, он не может ничего "составить". Ни со злым умыслом, ни по доброй воле. Он просто переписывает буквы и составляет симфонии, согласования. То есть это тоже творчество, книжное такое, аккуратность акакиакакиевичева, и больше ничего. Наморщив лобик он сравнивает два попавших к нему фрагмента и удивляется что в одном из них на три буквы больше. Идет к авторитету и спрашивает - как быть, наставник? Наставник такой же бОлбес, но посообразительнее, посвободнее. Видит что Акакий в тупике - не может Акакия бросить сходить с ума в одиночестве, и говорит от балды - пиши где больше буков, это от св. Духа. Но вот так появляются "разночтения". Из-за мелочей, почерка кривого.  Но считать, что Писания охраняются св. Духом как государством  памятники старины - это черезчур. Так же фигня еще большая, что Писания подделаны. С нашими фарисеями фик чо подделаешь. Пятикнижие это сборник откровений Моисеевых, отобранных им историй рода, и жреческий к ним комментарий. Вероятней всего от Моисея там не так и мало. Остальные книги ВЗ сами за себя говорят.

Ну так о чем я хотел... Нас не интересовал бы ВЗ нисколько, если б не ссылки на него Христа и апостолов. И надо сказать, в основном это касается книг Бытия и Исход. В основном это творение и грехопадение, на 99% нас интересует ВЗ только в формате 10 первых сегодняшних глав Бытия. То что пророки напророчили приход Мессии уже не так актуально, мы итак верим, можно было не пророчить, доказывать тут нечего. Примеры моральной устойчивости нам тоже мало что дают, скорее соблазняют, у нас св. отцы на крокодилах плавали и в кипятке варились, так что Аарон переплюнут давно.

Писания стали сохраняться, чтоб читиаться.  Все этонужно исключительно для общего культа. ну там много еще причин мелких, но семинарка не может писать под каждого раббуни учебник.  Писания сохранились и это хорошо.

О историях ветхозаветных, навроде приношения Авраамом сына и др., что сегодня разбирается в сеГте, надо сказать, что читая подобные образцы духовной стойкости, всегда следует помнить, что эти истории были в устной традиции 3 тыщи лет назад.  Такие истории надо пытаться понять так, как они писались. А писались они со смыслом, именно это главное. Если есть смысл, понятна буква про эту репку. Что коллективный труд есть сумма усилий. Если нет смысла, то народ занимается фигней. В истории с Авраамом Бог остался доволен всеми действиями Авраама, вплоть до момента, когда рука стала нащупывать рукоятку. Тут Бог сказал - "стоп", хватит дед, забирай парня, иди домой. Тут история о Боге, а не об Аврааме. Жертву то Бог принял. Но какую жертву? - По монахам жестокосердным, естественно, послушание. По Павлу - веру. Монахи скажут что вера равна послушанию, но у них все равно послушанию, что с бедолаг спрашивать. Блудные помыслы и послушание, больше ниочом, да, ну и фик с ними.

Бог принял в жертву веру об избавлении, об этом пишет Павел, и вот исходя из этого мы только и можем этот фрагмент толковать. А уж как бы мы современными языком и понятиями создали притчу о приятии Богом веры - это отдельный вопрос, ибо примеров веры у нас уже много столетий не наблюдается. Все истории древние мусолим. Сейчас же мы вынуждены скорее оправдывать то, что предки накатали в назидание своим одноплеменникам. То, что во времена Авраама было пределом мысли о том, что Бог оказывается гуманист и взамен ничего не требует, нынче воспринимается как образец варварской религии, с выводом о том, что человек, пожалуй, гуманее такого Бога. Во многом тут виной фарисейская заслонка.Та, что определяет веру, как исполнение приказов.

Но ужа Павел фарисей внес коррективу – вера это напряжение воли. Исполнение желания и уверенность в том, что эта связь – желаний и их исполнения невидима, но существует.

ignaty_l: (в поисках ...)

«Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий».

А что было перед этим? – «и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове».

А еще перед этим что было? – За Христом наблюдали. А вдруг и впрямь что такое, а? Вдруг сейчас ка-а-ак шарахнет. Да не шарахнет, что Он все грозится, да грозится, ни один фарисей еще от Его проклятий не умер, и даже не заболел.  Ну чудеса, да, это несерьезные чудеса; такие чудеса, как человека исцелить – это любой бес умеет. И камнем в Него сколько раз кидали, ни разу никто от этого не заболел даже, а по всем законам должен заболеть, слечь в горячке, проказой покрыться.  А ни одного случая! Даже на пророка как следует не тянет. А вы говорите – Христос. Был бы Христос, нас бы всех уже смыло.

Стража грохот услышала креститься  начала: «воистину Он был Сын Божий». По православному вероучению – это Бог дал знак. Действительно. Очен страшно, но из человеколюбия, так сказать, все остались живы. Все равно скоро все сдохните. Это посильнее проклятия фараона. Не щас, не-е-ет. Чуть позже весь гнев увидете.  Все сдохнут мучительной смертью.

Вот по этому эпизоду с тьмой великой и грохотом на весь город видно, за кого люди принимают Бога. Все эти тучки, землятрясения – вот в этом люди по сию пору гнев Божий видят. Несколько периферийных духов, довольно глупых, тряхонуло землицу, поскольку поблизости очутились – всё. Бог недоволен. Силу Свою явил, так что стража даже «уверовала» сильно- сильно, всю ночь не спала, молилась, постилась, каялась, как же мы так сплоховали, Бога обидели.

Ив прямь – очен страшно. Против Такого Бога ну кто потянет. Да нет желающих, есть только упорствующие. Бог это сила ого-го какая! Все слышали как долбануло по крышам? Шифер отлетел даже – во как сильно, Бог - могучий.  Теперь мы испугаись всерьез.

Трепещите языцы, и покоряйтеса, яко с нами Бог! И оружие наше заряженное духом святым покорит планету када нибуть, и покров у нас прочнее американской ПРО – ни одна головка не пройдет, все развернутся обратно на супостатов.

И в самом деле – ну что Христос грозится? .. Но ! Православную Церковь не проведешь ! Православное вероучение знает что все это еще впереди. Сейчас вы нас мучаете, а потом мы вас замучаем. Бог долготерпит и многомилостив, но это до поры до времени. В час Х всех мягко возьмут за шкирку и как тряпочку кинут в ад. А та-а-амммм….. Там уже ждут с вилами и спичками. Все готово к приему грешников. Приобретайте места в партере. Пост, изнурение плоти – в первый ряд.  Без бинокля все видно. Слабонервных отпустят, но самые стойкие, святые должны это видеть.

А потом пойдем наслаждаться.

Вот кокой бог у нас…

ignaty_l: (Default)

 

«кроток и смирен сердцем» - тут богословие делает кульбит и заявляет что кротость и смирение относится к Сыну по отношению к Отцу.  Ну как у нас святоотеческая духовная мудрость изрекает всю последнюю правду о Боге: Отец рождает, Сын рождается, Дух исходит. «Посылается» (да пошел ты). Некоторые даже боятся это читать, чтоб не утонуть в глубине мысли. Правда- правда. Грешник замрет перед аналоем и задумается вдруг на минуту, погружаясь в тайну Троицы, а  потом вдруг очнется – о чем это я? И пот холодный, страшный, и знакомые слова в голове – себе внимай.

Кроток и смирен – это про Христа и только, так считается. Бог-Отец «рождает и волит», посылает (да пошел ты), поэтому о кротости и смирении Отца речи быть по православному не может. Бог Вам не гуманист.

А Сын рождается и спасает. А Дух исходит и посылается.  У всех своя задача, так отцы сказали. Святые. Так, разница между ними невелика, но чтоб народ не запутался, Бог испокон веков решил – кто куда кого посылает. На совете.

Совет, кстати, отдельная тема.  Очень опасная для думания (себе внимай). Можно в прелести очутиться (человек в глубокой прелести).   

«возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко».

А как же «гнев и ярость»? Ну вот Павел пишет: «Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?  Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,  Который воздаст каждому по делам его:  тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;  а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев». Что такое ярость? Думаете,  Христос ни разу никому морду не набил? : «И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех… Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул».   Бич из веревок делают чтоб бить. По жопе или по спине. По голове не гуманно, но с размаху трудно прицеливаться. Если не бить, и не бить больно – никто бы и не убежал. Фик выгонешь торговцев. Их батюшки крышуют, и прочие авторитеты. Морды набил это факт. «Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое».  Да, выгонят из храмы злых и прохиндеев.

Да, в Своих владениях Бог не даст существовать злу – это однозначно. «Уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных. Проповедуй сие и учи».

Ярость и гнев это не злость. И сокрушить и ударить это совсем не равно – убить. Я, например считаю, что с прохиндосами нефик мямлить... Уговаривать их гуманно образумиться...

Бог кипит жизнью, она из Него льется ручьями по слову Христа. Но это мягкая сила. Бог это свет, вода. Образы силы обтекающей, проникающей. Против всего этого сооружено огромное царство перегородок. И они не сокрушимы "ударом света" извне.

ignaty_l: (Default)

 Стало проясняться.  Бог, испытывающий человека – надежней. Дьявола может всем всемогуществом своим туфлей раздавить,  как клопа, но – рано. Человечество еще не выбрало Его как абсолютное благо, и тужится подружится с пронырливым сатаной, что не может не огорчать. Человечество само виновато. Почему болеют и страдают невинные? – Ответ прост.  -  Все виноваты вместе и каждый по отдельности. Каждый за кого-то отвечает. Круговая порука.

Как может совершаться миссия, и даже вообще хоть какая «синергия» при знании о «всемогуществе»? А…, Хаспоть все  устроит. Ему ничо не стоит. – Ну да, если не делает, значит не хочет «по промыслу». Чо париться при всемогущем Творце? Богословие как то виляет, что Богу нужна «синергия», чтоб мы напрягались «по мере сил», но каждый прекрасно понимает подсознательно, «что если Хаспоть не устроит, ничего не выйдет». Поэтому можно слегка помыкаться, а потом заявить что «Хоспаду неуходна было». А почему? – потому что большевики храмы порушили. Надо с них начать. Да и вообще «с себя». Хасподь фарисеев обличил что они с себя не начинали, с помыслов главное. В помыслах все дело. Всем человечеством надо научиться бороться с помыслами. 

Ну какая нафик миссия? – Идите к нам в православие. Зачем? – С грехами научим правильно бороться.

Не, ну поймите правильно. Вот так со стороны, а? Отвлекитесь чуток. Что люди про нас думают. Имею в виду нормальные. Ну пока православие было культурной традицией было принято «ходить». – Ну в Церковь, имею в виду. В 90 годы некоторые без всякой культурной традиции попытались пойти, как раньше ходили. Ну давайте сравним. Как ходили раньше. Жили многие кто в чулане, на чердаке, или в избе в обнимку со свиньей (буквально), накрывались одним тулупом, полы еще недавно земляные были у немалого числа граждан. А в церкви паникадило висит! Красота. И вообще не сравнить с житьем-бытьем. И поп хоть чуток, да поумней общего числа граждан. А в отрыве от всего этого – ну что произошло в 90-е? – Пойти – пошли.  Пришли. Попытались натянуть на свои мозги всю глупость про шестоднев. Все 10 класов школы плюс институт - нафик. Дарвин сатанист. Поп – какой-нить липецкий двоешник толкает с амвона так много духовной правды, что и вправду начинает казаться что не вмещается. - Ты не можешь вместить. Да, не могу.  Почему? – Н-ну духу мало.. – А-а-а – вот тота! – Учись у нашего батюшки!

Ну не хрень, а?

Ну за двадцать лет духовного рывка не только догнали, но и перегнали…  Сейчас какая нить Марина БГ все знает про устройство вселенной, потому как читала у Лосского, что он читал Ареопагита.  Лосский еще тот, кстати, духовный мыслитель, ну не о нем сейчас… Сейчас что? – Сейчас главное чтобы было куда «ходить». Это стратегична цель такая. И правильно. И ОПК под это дело пропихнуть хочут. В культуру вогнать обратно религию. Ну насильно слегка, ну прекрасно знают что если покрестят до кучи случайно пяток  мусульманских детишек  – хуже не будет. Какое нафик качество? Кураев еще вяло пытается за качество биться. Пустое все. Качество нужное может получиться только путем количества. Чиновники это прекрасно знают. Любой епископ будет за количество, чо бы по радио не трезвонил об качестве отдачи своего сердца.

Если Бог всемогущ – то нам главное до дверей храма дотолкать как можно больше человеков  и ошарашить их нашими знаниями. Дальше – Хаспоть управит. Хоспади, ну какие бездуховные, мы им и про то, и про сё, и примеры из житий, и про умную молитву. А они уходят гибнуть к сектантам. Всемогущий сверху посматривает на бездуховных, и в  блокноте жизни имена зачеркивает только.  Ну сами виноваты – их к всемогущему привели, а они не хотят, говорят Бог в сердце. Ха- ха! – Во как опустились. В сердце у них, паимаишь, Бог. Интеллигенты сраные. А свечки тоже в сердце ставить? А причащаться чтоб грехи сжечь?

То есть стимула при «всемогущем» нет у миссии никакого. Кураев как то написал, что молодежь охотнее пойдет в церковь при условии, если объяснить им что они вызываются на борьбу… Ну мысль в общем то правильная. Только борьба все равно декоративная получается.  Что толку бороться? И с кем, главное? Дайте кого затоптать! – Себя топчи, дурень. Вот и вся борьба.

Если благому Богу нужны войска, то эти войска должны иметь цель. Кого атакуем. Зачем атакуем. В копилку бесконечного всемогущества бросить нашу победу? – Утонет она там.  Лепта от скудости ценна там, где не хватает. Да-да, не хватает. Иначе – декорация. Бог дает жизнь на добро и его возрастание. Жизнь=благо. Имеет и должна отдавать.  А теперь обычная арифметика. Ну простейшая. Сплюсуем все жизни и сплюсуем все излучаемое ими благо. И спросим почему в мире так много горя, и почему всемогущий Бог «попускает» в мире зло. А до кучи и притчу о талантах. 

И еще арифметика. Если Бог это благо, то и среда обитания Его – благо (есть возражения?). Если в мире утекает вместе с жизнями и благо – то откуда тут взяться всемогущему Богу? Если человек не создает поле для Его обитания – как Оно тут появится? Насильно уничтожит зло? – Ну арифметика опять.  – Убить, да? – То есть средой Свего обитания сделать смерть. «Сотворить смерть». – Правильно? Взять бразды правления на Себя…

- «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».

ignaty_l: (Default)
про жестокого Бога, который всех замочить может...

жестокие люди любят жестокого Бога, а почитающие себя великими грешниками, Его просто боятся.
Игорь наш Кугридер - про Него очень часто, и даже спрашивает - вправду ли есть небоящиеся?
да, Бог жесток.
простой пример, и даже не метафорора, Божьей жестокости.
нет, не метефора... :
асфальтоукладчик уложил асфальт.
на радость людям и вообще прогрессу.
бац, через три года в асфальте дырка, и тупая осина высунула свои мерзкие клейкие листья.
ну осину, понятно, с корнем, дуру, заплатку поставили, ходим дальше на мероприятия и на прогулки с дышанием настоящего воздуха.
бац, через год еще две дырки.
асфальт вздулся, выползла отвратительная бузина, и пырей полез из всех щелей.
Иван Иваныч даже споткнулся и пожаловался своему духовнику, что поимел помысел злобы на дорожных рабочих, не умеющих работать как надо и как в Европе.
духовник отпустил, Иван Иваныч позвонил в дорожную службу.
приехали, укатали.
прошло пару лет.
экономическая ситуация ухудшилась кризисом, и рабочим перестали платить зарплату.
Иван Иваныч споткнулся, пошел к духовнику и позвонил в дорожную службу.
духовник отпустил, а в службе послали.
сказали иди к предкам, сами спотыкаемся.
Иван Иваныч пришел в свою контору, сел за свой стол, перекрестился на икону Иоанна мученика, и помолился Всемогущему, чтоб чего нибудь сделал для блаугоустройства человечества и приспособил для этого даже грешные руки Иван Иваныча.
Всемогущий откликнулся, и из дверцы шкапа Иван Иваныча вылезли два таракана и стали сношаться прям на рапорте начальству о том, что все в порядке.
Иван Иваныч грешными руками своими прихлопнул тараканов и помолился Всемогущему об избавлении от насекомых.
Всемогущий поморщился и выпустил из вентиляции членистоногое, которое укатало насекомых в сетку и съело на глазах у Иван Иваныча.
Иван Иваныч в состоянии депрессии отправился в бакинский домик, чтоб пожаловаться собирающемуся там лучшему духовенству империи, на тяжесть своего креста.
духовенство отпустило, Иван Иваныч закусил.
в бакинском домике начался шмон.
всех вывели на улицу и уложили мордой в асфальт, из под которого пучилась всякая растительность.
Иван Иванычу отбили печень, извинились и отпустили, а лучшие духовники империи сами устроили себе общую исповедь с разглашением ее тайны работникам уголовного розыска.
прошло пять лет.
асфальт повсюду вздулся, кризис разгорелся, шмоны участились.
прошло еще десять лет.
про кризис все забыли, так как в городе никто не жил, на улицах росли осина и бузина.
через сто лет до асфальта было и не докопаться, на месте города рос лес.
через еще сто лет то, что было асфальтом, раскрошилось и растворилось, перестало существовать.
итак - жестоко повела себя бузина по отношению к асфальту и Иван Иванычу? - жестоко.
потому что Бог - жестокий.
там где был асфальт и Иван Иваныч - там прыгали кузнечики и сношались мыши.
поскольку и то и другое безымянно, то будем считать что мыши с бузиной были и есть, то есть - вечны, а временное существо под литерным номером Иван Иваныч растворилось вместе с асфальтом.
потому как, претендовав на имя, отличающее его и лучшее духовенство империи от мышей, оказалось куда менее "угодно" жестокому Богу.
впрочем - наверняка могилка где нибудь сохранилась.
жестокий же Бог продолжает крошить асфальт с Иван Иванычами в других уголках планеты, ради продолжения жизни.
ignaty_l: (в поисках ...)

Что такое слабость и что такое могущество?

Вот считать Бога сильным – что это?

Я думаю что Сила Бога прежде всего в неуступчивости злу.

Сатана часто ставит перед человеком выбор.

Решить проблему зла – меньшим злом.

Принято считать что Бог существование зла «попускает».

По человечески это будет «попустительствует», и это - ложь.

Бог не попускает зло.

Он просто не борется с ним орудиями зла.

Просто «физически» этого не может сделать.

Это очень важно понимать, когда мы говорим о «промысле».

ignaty_l: (в поисках ...)

Надели панцирь и прячут свою крабовую палочку. Душу свою драгоценную, ароматизированную святыми отцами.

Мнящий Бога надсмотрщиком и подглядывателем, человек становится в самом себе жалок и напуган. Став пугливым, образует вкруг себя панцирь, раковину, и, затвердев таким искусственным способом, перестает быть восприимчивым к милости… И к другим становится немилостив. И он лелеет свою немилостивую ни к кому эклессию.., или систему…, или фик знает что, где страх провиниться, становится маршрутизатором в бесконечный тупик, в котором ограбляемые и насилуемые братья и сестры по несчастью быть рожденными в стремлении к свободе и жизни, принуждаются консервироваться в крабовые палочки страхом утерять драгоценное знание о тупике, как спасительном от мира заповеднике. Человек думает что прячется от мира. – Нет… Он прячется от Бога. От подсматривающего за ним Бога. Хорошо ли ты спрятался, деточка?

Деточка не видит прожектора, но заранее жмурится, полагая что прожектор – страшный и беспощадный. Тут – в тупичке…  – сюда, светит луч благодати. Все - сюда!

ignaty_l: (в поисках ...)

Евхаристия в послании к Римлянам:

«все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления («примирительную жертву»)  в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? Законом  дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона».

Тут «Кровь» есть – смерть. Выражение веры – религия. Религия есть воспоминание смерти и Воскресения - Евхаристия. ….

Павел тут опять делает акцент на вере. Чаша полна верой принимающих. Настолько полна – что оправдывает наши грехи: «правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия». Бог с нами примиряется и делает это первым. Жестокая и Страшная тайна – Бог берет на Себя грехи мира. Нифига не символически! Жестокая тем, что люди подсознательно и впрямь, падая ниц перед страшным Богом – в сердце имеют к Нему укор. – За что всё это? Твоя вина во всем этом! Это Ты нас не уберег, не защитил, заставил страдать…. Бог не виноват – но делает Себя виновным. Он проклят людьми – и проклятие осуществилось на Древе…

Бог не просит прощения словами. Это очень важно – слова подтвердят дьявольскую ложь…

Бог не сеет смерть и грех.  Он не искушается злом и не искушает никого. Христос показал – кто есть настоящий убийца. Не люди…

«Да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса» - перед верующими Бог не тиран. Не виновник их потаенных в глубинах сердца обид на Бога. Да, мы тоже нуждаемся в оправдании  своей недоверчивости, и за счет нее – злобе и распущенности. Будем пить и есть, ибо завтра умрем – неверие причина «грехов». Верующий же – не грешит…  Ну да – грешит, все мы грешные – Иоанн знает что говорит…  Не грешит безнадегой, не «нервами», а сознанием. Не грешит плевком во все живое, захватом, властью над живым. Мы нуждаемся в оправдании неверию нашему.  Неверие в условиях оккупации мира – да, оно оправдано. Ну так и сейте веру – те кто называет себя друзьями Христа. Ну кто как умеет. Нету вины Бога перед людьми – другой виновник зла – его власть разрушена, все спасены – ну как не понятно, что надо об этом только и говорить верующим. Не создавать препонов  никому из приходящих, не разбрасывать по холмам то что собрано и освящено. … Люди, конечно.

Христос  не просит прощения словами – Он делами Своими показывает как латать дыры в покалеченном пространстве. - Окажи помощь. Любое зло содеяно дьяволом, соблазнившим человека. «Общее дело» - красоту чтоль наводить в Церкви? Купола золотить? – да нафик они нужны – все равно рассыпется всё. Пустое, бестолковое занятие.

Претензией к Человеку-Христу люди выразили претензии к Отцу. Не то Ты делаешь. Надо делать как на горе было сказано – хорошая власть, много хлеба, мир во всем мире. Выразили претензии к Отцу за дела не Отца, а отца лжи. – Давай доделывай. Сойди с Креста – поверим. Что ты нас мучаешь, Сын Давидов – если Ты настоящий, то должен делать так, как делает «настоящий бог»… Христос принимает всю вину на Себя. Настоящий Бог может только это – показать Какой Он… Вот так – по Человечески показать – вот так делает Бог. Никого не судит, льна не гасит курящегося, за всеми ходит, натирая мозоли, и постоянно спрашивает – вам не надоела эта помойка, в которой вы себя сами держите?

(продолжу после)

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios