ignaty_l: (в поисках ...)
ignaty_l ([personal profile] ignaty_l) wrote2008-07-31 09:09 pm

(no subject)

«Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» - вся миссия Христа в этом.

И миссия – цельна. Дела дьявола – все. От мелких до ада. «Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны».

Думаю – Иоанн расписал все как есть. Мир делится на добрых и злых. Никакого другого деления нету.  Зло же это ненависть и ее утверждение…

Христос показал что зло – внешняя сила. К человеку  примешанная и ему не свойственная. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы. Зло – третья сила. Не вторая именно, а третья… «и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки». Этого не хотят понять. Не хотят понять, не принимая того что «благодать» это свобода и автономия. Это навсегда данное и неотбираемое. У некоторых отцов церкви есть понимания зла как «третьей силы». Не Бога, не Его творения, а совершенно самостоятельной, «творящей» некий мир с названием «смерть», силы…  У Макария Египетского есть это понимание зла как структуры захваченного космоса…

К Богу совершенно не приложимы те «силы», которые действуют в тварном мире. Казалось бы эта простая мысль должна сама подсказывать другую мысль:  что силы эти – совершенно автономны. В мир вложено все и вложено – благом дано - в избытке,  чтобы мир жил и развивался в свободе, а не марионеткой на нитях Творца, Который подпитывал бы только «послушных». У Бога нет лицеприятия, Он не выключает краники жизни, Он дал и не отбирает.

Но вот зло это тот, кто встал у краников и начал их крутить. Весьма способная личность. В Писании именуется сатаной и относится к высшим духам.

Новое – и принципиально новое, я бы сказал – шокирующее новое в Евангелии – то что «все царства мира во мгновении времени» - это царства сатаны. Весь этот «порядок» которому человек вынужден подчиняться – это не Божий порядок. Хоть в Писании и говорится что вся власть «свыше» и «от Бога», эта правда относится только к принципу власти как служению. Власть (exousia) – «способность распоряжаться» - лишь один из даров каждому человеку – уметь служить другим. Власть как способ поработить других, распорядиться даром служения для себя – и есть зло. И оно, конечно, очень сильно...

Re: нереально бешеный

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 08:36 am (UTC)(link)
Вася, можете не верить, но я спокоен как удав.
полагаю что любой нерешенный вопрос нельзя оставлять в подвешенном состоянии.
..
Александр мне не противник и никаких "побед" тут нет.
у всех сплошные поражения.

Re: нереально бешеный

[identity profile] vasia-tapkin.livejournal.com 2008-08-01 09:09 am (UTC)(link)

=====Вася, можете не верить, но я спокоен как удав -

- да вот это-то, пожалуй, как раз и есть признак, который настораживает посильнее любого обычного гнева.


=====полагаю что любой нерешенный вопрос нельзя оставлять в подвешенном состоянии -

- а я полагаю, что Шут вовсе никакой не "вопрос в подвешенном состоянии", а живой, мыслящий и страдающий человек (хотя конечно, и сволочь редкостная))).


=====Александр мне не противник -

- ах да, ну конешно же!
Это Вы его именно по-дружески, и по-браЦЦки, так отделали...


=====у всех сплошные поражения -

- это правда, но, надо признаться, что и выиигрыши тоже имеюЦЦа.
Во всяком случае, как я Вам и говорил, пока Вы не обозначите ЯСНО свою позицию, и при том не дадите к ней дефиниций (типа Васкиных "тезисов"), Ваши прозрения КАЖДЫЙ будет волен толковать, КАК ему заблагорассудится.
Только вот не надо сейчас говорить, что это, мол, Вам всё равно, наплевать и т.д. и т.п. туфту для детей и юношества...


Re: нереально бешеный

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 09:14 am (UTC)(link)
Вася, почему Вы меня заставляете говорить тезисами? :)
я не умею :)
....
кого я отделал?
постарался приостановить развитие нового сюжета, который уже прорисовывался отчетливо.
Вы уже проговорили это: "Пьеро".
к этому все и шло.
"Пьеры" подлянок не делают - оне же шутят - не правда ли?

почему Вы меня заставляете говорить тезисами?

[identity profile] vasia-tapkin.livejournal.com 2008-08-01 09:47 am (UTC)(link)

Потому, что иначе вообще не возможно понять, ШТО ИМЕННО Вы говорите.
В том смысле, что Ваши слова (и соответственно мысли) можно толковать и так, и так.
Кому как больше понравиЦЦа.


=====я не умею :) -
- не умеете, воспользуйтесь хотя бы Васкиными, не принимаете их - дайте СВОИ, не желаете давать - не удивляйтесь непониманию и реакции отторжения, не озлобляйтесь от этого сами, и не кидайтесь топтать различных арлекинов и пьеро...


=====постарался приостановить развитие нового сюжета, который уже прорисовывался отчетливо -
- я, честно не понимаю, о чём Вы говорите, какой иШШо сюжет?
Но на всякий случай проговорю снова - жэже есть ИГРОВОЕ пространство по-определению, а Вы как-то его слишком уж всерьёз воспринимаете.


=====к этому все и шло -
- снова не понял, к чему "к этому"?


====="Пьеры" подлянок не делают - оне же шутят - не правда ли? -
- Сашка, к сожалению, кажись на сие оказался способен, ну и ЧТО с того?
Игнатий, КАЖДОМУ СВОЁ "ЖАЛО В ПЛОТЬ" полагаеЦЦа.
Вам - своё, мне - своё, Шуту - своё, но это вовсе не повод для тотальной ненависти, друг ко другу.


Re: тотальной ненависти, друг ко другу

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 12:30 pm (UTC)(link)
а эт чо такое?
любов?
http://ohohon.livejournal.com/72111.html?thread=817071#t817071

любов?

[identity profile] vasia-tapkin.livejournal.com 2008-08-01 01:03 pm (UTC)(link)

Игнатий, у меня нет НИКАКОЙ ненависти (равно, как и люппфи) к Давлатову, но и принять все эти, довольно мудаЦЦкия, заигрывания его с бесоффщиной, я НИКАК не могу.

Вы уж извините...

Тут нам с Вами - НЕ договориЦЦа.


Re: любов?

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 01:09 pm (UTC)(link)
Вася ==== у меня нет НИКАКОЙ ненависти (равно, как и люппфи) к Шуту, но и принять все эти, довольно мудаЦЦкия, заигрывания его с бесоффщиной, я НИКАК не могу.

Вы уж извините...

Тут нам с Вами - НЕ договориЦЦа.

Re: любов?

[identity profile] vasia-tapkin.livejournal.com 2008-08-01 01:18 pm (UTC)(link)

Лоффко, но не катит...

Шутяра Васку на дух не переносит, а вот у Вас с Давлатовым полная люпоФФь!)))


Re: полная люпоФФь

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 01:22 pm (UTC)(link)
а вот оно и странно, что вы все друг друга на дух не переносите, и все что вокруг - тоже.
прокуроры все.
в готовом виде....

вы все друг друга на дух не переносите

[identity profile] vasia-tapkin.livejournal.com 2008-08-01 01:28 pm (UTC)(link)

А можно уточнить, кто они, эти зловещие и загадочные "все"?



Re: любов?

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 01:16 pm (UTC)(link)
П.С. - Вы бы следили за своей речью, чесное слово, а то как-то у меня двоится когда читаю такое:
на всякий случай проговорю снова - жэже есть ИГРОВОЕ пространство по-определению, а Вы как-то его слишком уж всерьёз воспринимаете.

Re: любов?

[identity profile] vasia-tapkin.livejournal.com 2008-08-01 01:24 pm (UTC)(link)

У ЛЮБОЙ игры есть свои границы, а ДавлатоффЪ в своей ненависти к СИСТЕМЕ, похоже, решил за эти границы выйти, и обратиться за помощью к АНТИСИСТЕМЕ.

А вот это уже, на мой взгляд, есть чистой воды самоубийство.



Re: на мой взгляд

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 01:39 pm (UTC)(link)
верю в Ваш чистый православный взгляд.
успехов.

успехов.

[identity profile] vasia-tapkin.livejournal.com 2008-08-01 01:44 pm (UTC)(link)

Спаси Господи!

К сожалению не могу и Вам пожелать того же, поскольку в оные нимало не верю.



Re: Спаси Господи!

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-08-01 01:58 pm (UTC)(link)
Ангела Хранителя!