(no subject)

[ignaty_l]

=====
в евхаристии символично ВСЁ.
даже анафора, и та есть обозначение чего-то.
то есть до последней секунды все пронизано символами.
но в последнюю секунду верующие упираются рогом - хотя их никто не спрашивал - и уверяет, что Тело и Кровь - символами не являются ни в коем случае, а являются НАСТОЯЩИМИ Телом и Кровью.
это всё равно, что в конце пиесы на сцену вышел бы НАСТОЯЩИЙ ревизор, и стал бы шерстить актёров театра, за то, что они неискренно играли, и зрителей за то, что они не проникновенно зрили, и со всех бы содрал штрафы, поставив на выходе церберов.
так вот я уверяю, что "верующие" - обманывают.
они и относятся к евхаристии как к символу, и никак больше.
они относятся к литургии как к спектаклю, который они разыгрывают перед божеством, и к самой евхаристии как символу, хотя со страшным упорством будут это отвергать.
когда всё вокруг символ, то и продукт происходящего символически - символ, и другого быть не может.
это всё к вопросу о логике такожде.
я не делаю, а изображаю, с какой стати в результате изображения у нас на выходе появится НАСТОЯЩЕЕ?
=======

вот отсюда просто скопировал.

Comments

[or-land-ino.livejournal.com]

Символ и есть Настоящее.

[ignaty-l.livejournal.com]

как интересно.
а обратное утверждение так же верно?

[ma-tzya.livejournal.com]

обратное-то уж точно

[or-land-ino.livejournal.com]

Это одна из ложных дилемм. Когда не уважаешь и не любишь (хоть кого), они постоянно вылезают.

[rb-galina.livejournal.com]

Угу, и молятся все понарошку (((

все понарошку

[ignaty-l.livejournal.com]

ну как ни странно, к этому и призывается.

[wanessa-helena.livejournal.com]

Ну если верить ТИПВ - Христос имено что понарошку и молилса...

[triponaciy.livejournal.com]

Логика вся это ....не наигрались в неё в Новые времена, чтоль...
На дворе уж экзистенциализьм отцвёл, постмодернизьм теперя.
Не , разделять понятия надо, конечно , но НЕ ОБСАЛЮТНО , не всегда и во всём...
А то спор о "хлебопоклонниках" это всё напоминает.....

тащемто а где вапще в еангелие упор на поклонение

[victor-a-k.livejournal.com]

а то придумали кланяцца -а теперь панимешь фсе виноваты шта хлебу...

[o-k-kravtsov.livejournal.com]

символизм - это все позже наросло. и счищается легко. собственно, это даже не символы. а аллегории. все это уже давно не работает и не имеет никакого значения. Евхаристия - блегодерение, и оно реально. реальность благодерния - в том вся суть. никакой магии, привнесенной задним числом в эпозу упадка христианства. просто - сказать спасибо, просто - участие в Его трапезе....

символизм - это все позже наросло

[triponaciy.livejournal.com]

Не совсем так))
!Символизм " символизму рознь)) Симвоическое сознание древних одно, "символы" в схоластическом и "новом" сознании другое, о чём говорилось))))
"языки" надо учить, а то все на разных разговариваем, и ....получается((()))

[ignaty-l.livejournal.com]

совершенно верно.
только так она и реальна.

тащемто ШМЕМАН НАМЕКАЛ

[victor-a-k.livejournal.com]

ЧТО В ДРЕВНОСТИ СИМВОЛ ВВОВСЕ НЕ ОЗАНЧАЛ ЗНАК


а вобщем понтно что вхаристия таинство как вся жизнь в Боге - и тут все зависит от таво, что происходит в собрании и как это воспринимает приходящий- по обоим пунктам имхо во всех конфессиях трындец - в этом плане мне кста с точки зрения ч духовности пофиг знаменное партесное поп или рок пение(хотя я за партесное в плане музыкальнава строя и мелодий)...

[k0uq7reader.livejournal.com]

А мне символизм и не важен, важна тайносовершительная формула с троекратным "Аминь", после которой происходит преложение (пресуществление). Остальное к ней ведет только. Точно так же как в чрезвычайных условиях все молитвы перед крещением можно опустить и быстро, пока крещаемый младенец не умер, произвести троекратное погружение с произнесением тайносовершительной формулы.

[ogreshin.livejournal.com]

О. я много в свое время помедитировал на эту формулу. Самый молитвенный сок приберегал как раз на это аминь-аминь-аминь. Вроде как величайший момент, когда Христос реально приходит к нам ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Ну, тут какую просьбу быренько подбросишь. Куй, какгрица, пока горячо..
А потом у меня шаблон разъехался. И вот по какой причине. Дары-то запасные круглосуточно на престоле. Значит, "все уже было заранее"!(((

формула с троекратным

[ignaty-l.livejournal.com]

хорошая формула.
она Богу очень нравится.
как услышит формулу, сразу - нырк в хлеб, и пресуществляется в него.

и быстро, пока крещаемый младенец не умер

[ignaty-l.livejournal.com]

обогнать Бога, который младенца прибирает.
кто быстрее, короче.

[poliment.livejournal.com]

Я верую,что молясь и причащаясь за литургией я участвую в Тайной Вечери Г.н.И.Х.,и принимаю из Его рук,ТО,что Он назвал Своими Телом и Кровью.
Благодарю и просто принимаю-- как из Его рук...А ЧТО принимаю-уже не важно.

[ignaty-l.livejournal.com]

если все это не обосновывать, как обосновывают, то так и есть.

[ignaty-l.livejournal.com]

вот тут, да? - http://ignaty-l.livejournal.com/479861.html?thread=20434037#t20434037
ну я те ответил.

[http://users.livejournal.com/_corso_/]

Всё звучит значительно более внятно, чем раньше, но...

Вам не кажется, что к этому вопросу лучше подходить с другой стороны?
Просто употребляя слова "символ" и "настоящее" Вы попадаете в бесконечный спор о понятиях, а, судя по комментам, граждане вкладывают в каждое понятие буквально всё, что им заблагорассудится. В конце концов, совсем не трудно решить, что символ абсолютно реален, а реальность, на самом деле, всего лишь символ - и тогда исчезает предмет разговора, а начинаются истерические всхлипы про "малолюбви". Может, попробовать начать совсем с другого конца? С противопоставления реального позитивного содержания Евхаристии и с извращенного ее понимания? А оттуда уже двигаться к причинам извращений?
Причем, я бы сделал так, чтобы Ваши оппоненты - если они признают, что извращения существуют - для начала сами попытались бы назвать их причины. Впрочем, боюсь, что единственной причиной будет опять-таки пресловутое "малолюбви"...
По улицам бегают граждане с "любвометрами" - как со счётчиками Гейгера. Конец света, блин...

[ignaty-l.livejournal.com]

в действительности я просто не совмещаю одновременно "критику" и "позитив", назовем так.
чтобы объяснить позитивное содержание, сперва, как правило, надо выявить слабые стороны практики, считающейся незыблемой.
чтобы действительно люди начали хотя бы искать ответа.
и это происходит.
содержание Евхаристии - позитивное - как верно заметил о. Константин - благодарение.
Благодарение, как единственно благая и - если угодно - угодная Богу "форма" жертвоприношения.

[baal-rib.livejournal.com]

Пока ты в Иваново "пуки и пуки" кричал, многие христиане знали что хлеб и вино-символы.

[baal-rib.livejournal.com]

Когда ты совершенно искренне кричал "пуки и пуки", христианский мир знал что хлеб и вино-икона, а не первообраз.