(no subject)

[ignaty_l]

- Почему нам, а не миру?

- Потому что вы – друзья.

Даже не все ученики, не все апостолы и посланцы – друзья.

Друзья это те, на кого можно положиться, кто не предаст. Друзья это еще и защита.

Христос являет Себя, открывается – друзьям. Он им верит. Даже Иуда был другом, на которого можно было положиться, который наверняка являл и преданность. Не православными же послушниками были апостолы рядом со Христом…  Религиозное чувство побороло в Иуде человеческое. Ну да, сколько можно посиделки  устраивать, тоже мне друг мытарям и блудницам… Надо великое дело делать. Почему нам, а не миру? Это мог спросить и Иуда из Кариота. Этот вопрос вообще витал…

Не какая-то там благодать от Иуды отвалилась, тут уж набожность встала в полный рост. Набожность, которой и клептоманию свою можно оправдать, за которую его никто, кстати, и не осуждал, все знали что человек маньячит. Да и кто не маньячит?

Религия превыше всего, верность в большом покроет мелкое...  Дружба дружбой, а великое - Богу. Великое дело не переносит дружеских посиделок. Мелко все, не масштабно....

Христос вел Себя не «общечеловечно». Не был другом всему миру иудейскому. Друзей обретал персонально.  Сторонился массовых акций, проповеди Его собирали довольно большие толпы людские, но Он сразу почти покидал людные места.

Почему нам, а не миру? – «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца». – Через человеческое – через любовь не «к Богу» - вот к этому Человеку открылись перед апостолами тайны Царствия. Через дружбу и верность. И стали находит себе новых друзей, творя «больше» Христа, потому что и времени у них было больше, и «связей»-  «богатства неправедного», в котором мы догадливее, конечно, Христа.  Даже – способнее. Говорим с равными грешниками на языке грешников, чего Христос просто физически не мог.

Первая Церковь возникла на дружбе. Апостолы уже не могли друг без друга. И без Христа не могли, переживали смерть Его как свою потерю. И вошел в их собрание, в их дружбу – Утешитель.

П.С. в этом же смысле - дружбы, как исполнение заповедей любви и к Богу и к человеку  - следует понимать и слова Павла о предопределении: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

Comments

[vasilia.livejournal.com]

Я очень просила бы вас рассказать где я могу прочитать эти вещи об Иуде? Любые, впрочим. Любые об Иуде. Кроме наверное Богословских. Там ведь всё вроде бы понятно и так?
Буду признательна.

[ignaty-l.livejournal.com]

какие вещи об Иуде, я не очень понял?

[vasilia.livejournal.com]

О клептомании, о набожности и прочее.. Но вполне удовлетворят любые. Любые ссылки. У меня есть несколько вопросов. Но они к ЖЖ не относятся. Я просто давно исследую эту тему.

Спасибо.

[vasilia.livejournal.com]

Пусть даже и не ссылки. Хотя бы названия лит-ры. Сама поищу, чтоб вас не загружать...\\

[ignaty-l.livejournal.com]

я ничего такого не читал, кроме Евангелия. :)

[vasilia.livejournal.com]

Хорошо. Спасибо большое.

[davlatov.livejournal.com]

:)
аминь!!!!!!

Аха, аха...

[mamashakurazh.livejournal.com]

Что такое верный друг, а что такое настоящий друг?
Верный друг поможет тебе перевезти вещи, а настоящий - перевезти труп. :))

Re: Аха, аха...

[ignaty-l.livejournal.com]

сильно )

Респект

[santehnik-dush.livejournal.com]

"Первая Церковь возникла на дружбе. Апостолы уже не могли друг без друга. И без Христа не могли, переживали смерть Его как свою потерю. И вошел в их собрание, в их дружбу – Утешитель." ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

Re: Респект

[lichinych.livejournal.com]

Да.

Дружба

[lena-stefanova.livejournal.com]

Дорогой Игнатий, чисто по-человечески я здесь ППКС. И огромное Вам спасибо за этот пост. Задевает до печенок, честно.

Я немного попытаюсь уточнить - не примите за ложку дегтя.
Что касается отношений апостолов и учеников между собой - я бы все-таки говорила в категориях любви, не дружбы. Дружба - понятие избирательное. Каждого друга мы подбираем, по словам Льюиса, как бриллиант в коллекцию. Поэтому и Христос называет нас друзьями. Апостолов избрал Он, не они Его.

А апостолы друг друга не выбирали, а научились (помощью Утешителя) любить друг друга по заповеди Спасителя. Именно потому, что каждый был избран Им как друг. Возможно, они потом и дружили между собой, кто-то с кем-то больше, кто меньше - зависело от той или иной общности интересов. А вот любили они друг друга независимо от интересов, интеллектуальных и эмоциональных привязанностей.

Первая Церковь действительно возникла на дружбе. Но все-таки, по-моему, первоосновой явилась как раз дружба не апостолов между собой, а Христа с каждым из них. Движение все-таки идет сверху. Мы можем, как Он сказал, "творить более сего", но без Него "ничего творить не можем".

Движение все-таки идет сверху

[k0uq7reader.livejournal.com]

Дa!

Re: Движение все-таки идет сверху

[lena-stefanova.livejournal.com]

Я, пожалуй, все же уточню. Первое движение идет сверху. Дальше от нас ожидают ответа, и в этом столько свободы, что наша деятельность даже может выглядеть (да и быть!) вполне независимой.

Первое движение идет сверху.

[olegpaschenko.livejournal.com]

да!

Re: Движение все-таки идет сверху

[k0uq7reader.livejournal.com]

Лена, если я начну деятельность, ничего хорошего не выйдет. Hадеюсь на спасение „аще хощу или не хощу.“

если я начну деятельность

[lena-stefanova.livejournal.com]

А если Вы, да с Божьей помощью?

Я ведь говорю о первом толчке. А дальше - наша задача сложа ручки не сидеть. И это даже не обязанность, а уникальная возможность. Конечно, Бог спасет "аще хощу или не хощу". Но быть ему другом и соработником - наш шанс.

По-моему, именно об этом пишет Игнатий. О не-пассивности нашей роли - в жизни, Церкви, Евхаристии. Кажется, я не очень ошибаюсь :))

начну деятельность, ничего хорошего не выйдет

[lichinych.livejournal.com]

Ох-ох-ох, Кальвин вы наш православный...

Re: Движение все-таки идет сверху

[davlatov.livejournal.com]

Игнатий! "Пробейте" по подстрочнику: в греческом того времени было понятие "дружба", похожее на наше? Или дружба обозначалось как "агапе"? Я думаю у них не было специфического термина для этого понятия!

Re: Движение все-таки идет сверху

[belisarios.livejournal.com]

для любви, несмотря на языки, вообще нет специфического понятия, птушо любовь - это настолько динамическая штука, что только ее успеешь классифицировать, как одна изменится по силе, направлению, концентрации.

на розетке написано: 220Вольт. Хрен там 220.

Re: Движение все-таки идет сверху

[ignaty-l.livejournal.com]

не было.

- Мне повеселиться с друзьями моими (filwn mou) Лук.15:29
- Вы друзья Мои (filoi mou) Иоан.15:14
- Я назвал вас друзьями (filous) Иоан.15:15
- Петра Христос спрашивает «любишь ли» - дважды – agapas
- Третий раз «любишь ли» - fileis
- Петр все три раза отвечает – filw
Иуду Христос назвал – «друг» (etaire)
Еще (etaire)– Мф 20.13, 22.12 – товарищ, приятель.
- Etaire – встречается только в этих фрагментах, кажется, Евангелии.
«Возлюбленные» пишется в основном от «агапе» в разных формах.
Так что принципиальной разницы между любовью и дружбой – нет.
- Юлий, поступая с Павлом человеколюбиво, позволил ему сходить к друзьям (filous) и воспользоваться их усердием. Деян.27:3
- Когда же Павел хотел войти в народ, ученики не допустили его. Также и некоторые из Асийских начальников, будучи друзьями его (autw filoi), послав к нему, просили не показываться на зрелище. Деян.19:31
______________________

Непонятно отчего христиане выжимают из себя какую-то особую духовную любовь.
Петр констатировал – филио – дружба, интерес, любовь.

Re: любви, не дружбы

[ignaty-l.livejournal.com]

это одно и тоже.

Христос назвал апостолов - друзьями.

Re: любви, не дружбы

[lena-stefanova.livejournal.com]

Э-эх, Игнатий... Правду говорят: МП - оно и есть МП. Простите, если чё не так...

[la-tisana.livejournal.com]

замечательно у Вас о дружбе получается писать:)

[ignaty-l.livejournal.com]

спасиба )