ignaty_l: (в поисках ...)
ignaty_l ([personal profile] ignaty_l) wrote2008-09-08 07:45 pm

(no subject)

«Ты выходишь на кухню, но вода здесь горька»...

Ух попадись мне сейчас монах, щас бы только скуфейку придерживал, удирая, так я сердит на этих … даж слов не нахожу нематерных. Козлы, как сказал Б. Гребенщиков.  Не все, конечно, но - дофига!

Я вот так скажу, что Церковь вообще не нужна для «меня». Короче, кому Церковь нужна «для меня», тому Церковь не Сестра и Бог не Брат. Ну…, так, может быть, господин, начальник, типа,  но по хорошему – кому начальник нужен – тот пусть к начальнику ЖЭКа обращается : почему ему воду отключили сегодня. Может даже помолиться, чтоб дали, все равно все слесаря заняты и к забастовке готовятся… Никола…, ну Николай Иванович – диспетчер аварийной службы – да, ну он может пришлет кого, а так – фигу! Как ни умоляйте начальника – воды не будет. А холода настанут – и отопления не будет. Ничего не будет «для меня». Помилование – пожалуйста. Прощения грехов? – ну иди, не греши тока, а так – свободен.

Вот в чем обаяние Цоя?  У него нет лирического героя - «я». Одиночка – «он», «ты». В первом лице почти всегда – «мы». «Я» лишь изредка прохаживается с восьмиклассницей или сажает алюминивые огурцы. «Ты хотел быть один, но ты не смог быть один». «Дальше – действовать будем мы».  Почему сегодняшняя Церковь обречена? Потому что «мы» собираются – опять и очень скоро - соберутся под совсем другим объединением и снова митрополиты буду укладывать сундуки и долго разбираться кто кого должен местоблюсти среди отродий одиночества… Единственное место где «мы» должны собраться и действовать во благо – засрано монашескими учениями спасения по одиночке. – Козлы… Слов нету.

Разве в 17 году была Церковь? – Не было ее в 17 году. Что – злу она «не сопротивлялась»? Еще как одиночки пытались «сопротивляться» типа. Попы кадилами махали на позициях бойцов, а Нестор Махно Перекоп взял свои гуляйполевским колхозом в три маха, разнес всю эту шоблу шибко верующих и смиренных дуриков. Потому чтоб были – «мы». А кто слушал  митрополитов этих? – Да ни один дурак всерьез не слушал. Объединялись кой-как в политические кружки любителей Бога и Отечества и Царя в придачу.

Как можно объединить баранов? – Не возможно.  Бе-э, да-  ме – э… - Козлы… Прав Б. Гребенщиков, хоть тоже еще тот…

Монахи научили, да. Обхаживай их, козлов, посещай их места отстойные, дыши тем воздухом, который они испортили…  Ну разве это собрание?  «У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа» - вот это собрание было – «и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением». С дерзновением щас фик чо услышишь сказанное. С глупостями унылыми и скучными – скока угодно. Ясно, что не от Святого Духа, а что монаху в голову стукнуло, то и слушай как «слово Божие». – Козлы…

Козлы, а как еще назвать? - Бараны? – ну это слишком ругательно и несправедливо. Кому нужна Церковь «для меня»? - ну не баранам же…

Христос был, можно сказать, Один – ходил мониторил, где зло проявится – сразу туда. Где какие больные, бесноватые – тут как тут. Чтоб не разрасталось и вреда не приносило очевидного. Пол страны прошел, чтоб Лазаря воскресить. Апостолы тоже не всегда мертвым грузом за Ним шлёпали: «больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте».

«Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас». – Да, с людьми надо быть осторожным, резко не подставляться, хоть иуды все равно рано поздно подставят, но лучше поздно чем рано. Церковь всходит не скоро, но разрастаясь должна так же постоянно мониторить вылазки зла.

«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» - нет, не о «втором пришествии» это… «Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня» - о явлении Христа Церкви- о плодах веры, дОлжных при старании взойти. О Слове, дОлжном посеяться сеятелями. Одиночки – да, начинают. Начинают говорить о спасительной силе Церкви.  Во множество – Христос входит. Не успеешь обойти – а Христос уже тут как тут – посреде нас….

Ну это при условии что ересью все не засрано вокруг. Ересью спасения по одному. Извечной сатанинской христологической ересью – что в белом венчике из роз – впереди Он. Один. Остановись, товарищ – стрелять будем. Любой коллектив Христа расстреляет, если Христос должен Себя в одиночках показывать. Бессильна такая религия. Она не может существовать. Она будет всегда стремиться к распаду. И эта Церковь – сегодняшняя - уже почти не существует. На приписках только и показу по телевизору обрядов хождения правительства вокруг Возрожденного Второго Храма  на Пасху. А так – пересчитаться можно. Думаю – несколько сотен человек наберется, плюс деревня. И всё. Скоро по именам будем друг-друга знать.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 04:09 pm (UTC)(link)
Игнатий, сорри за дурацкий вопрос - а монахи-то тут при чем? Они-то коллективисты до мозга кости.

Или Вы про "спасись сам, и вокруг тысячи спасутся"? Так это ж как раз о единстве всех в каждом. Про Церковь, в общем.

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 04:20 pm (UTC)(link)
какие оне коллективисты?
ну Вы что, Маша?
монашеское учение по названию своему говорит о том что это образ жизни одиночек.
но перенесенный на всю церковь.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 04:47 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, по-моему, это не о том.
Вот, скажем, Сергий Радонежский. Ушел от мира, затворился в пустыне, вроде бы, один спасается. Потом его из этого самого мира позвали проблему с князьями или там с татарами разрулить - он вышел, разобрался и обратно ушел. За мир молиться и самому спасаться.

А мог ведь и забить.

Не, я понимаю, большинство монахов от такого идеала далеки, но это ж идеал именно, на него ориентируются.

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 04:50 pm (UTC)(link)
ну и ладно -бы, если б это не вошло в плоть учения церкви и не стало общим местом.
а так сейчас от всех требуют быть радонежским.

сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 04:52 pm (UTC)(link)
Эт они не правы. :)
Все ж таки монашество - крайний случай, я бы сказала - крайняя мера. Не от хорошей жизни, так сказать. Когда все, кранты, ничего не получается в миру - тогда надо монашествовать.

от такого идеала далеки

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 04:52 pm (UTC)(link)
ну а почему это идеал?
кто это придумал?
ну почему вот такое от всех убегание - идеал?
я вот с удовольствием бы смылся от всех - но никак это идеалом бы не считал.

Re: сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 04:53 pm (UTC)(link)
это я соглашусь.
да - для тех кому надо - да.

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 05:02 pm (UTC)(link)
Ну, это ж для монахов идеал, а не для всех вообще. :)

[identity profile] lichinych.livejournal.com 2008-09-08 06:17 pm (UTC)(link)
"Короче, кому Церковь нужна «для меня», тому Церковь не Сестра и Бог не Брат."

Ну, точно про меня. Мне как раз "для меня" и нужна.


"Ну…, так, может быть, господин, начальник, типа"

Во-во! Вот точно, про меня.

[identity profile] davlatov.livejournal.com 2008-09-08 06:19 pm (UTC)(link)
На приписках только и показу по телевизору обрядов хождения правительства вокруг Возрожденного Второго Храма на Пасху.

- замечательный образ!!! точнейший!!! просто классно!!!

Скоро по именам будем друг-друга знать. - а в общем всегда так и было в Христианстве! Нам еще повезло, с интернетом можем действительно кого-то собрать, а так один человек в Корнфе, другой в Эфесе и никакой связи!

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] davlatov.livejournal.com 2008-09-08 06:23 pm (UTC)(link)
ах картошка объеденье! пионеров идеал!

сколько же времени нас монахи своей кортофелью подчуют, а?

[identity profile] davlatov.livejournal.com 2008-09-08 06:24 pm (UTC)(link)
Это все да, но Ваша вчерашняя мысль про монашеский мир была куда острее!

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 06:28 pm (UTC)(link)
:)
да знаю, знаю :)

Разве в 17 году была Церковь?

[identity profile] tarusai.livejournal.com 2008-09-08 06:29 pm (UTC)(link)
я знаю Вашу т.з. по этому вопросу
хочу уточнить: Церкви нет уже с первого обращенного в христианство римского императорапо Вашему имхо?

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 06:30 pm (UTC)(link)
как все перезнакомимся - так можно считать что и собрались :)

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 06:33 pm (UTC)(link)
Так не ешьте чужую картоплю. :)

Re: Разве в 17 году была Церковь?

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 06:39 pm (UTC)(link)
я все же не в том смысле что ее не было...
но она - да, все силы отвела в другое русло.
и постепенно силы иссякли.

[identity profile] lichinych.livejournal.com 2008-09-08 06:49 pm (UTC)(link)
ПРАдвинутый (не "супер-") в антиСИСТЕМЕ. Пусь Тапкин голову ломает. :)

Тапкин голову ломает. :)

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 06:52 pm (UTC)(link)
щас быстро классифицирует :)

Re: Разве в 17 году была Церковь?

[identity profile] tarusai.livejournal.com 2008-09-08 06:53 pm (UTC)(link)
это да(

Re: Разве в 17 году была Церковь?

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 06:55 pm (UTC)(link)
скверно что сейчас все повторяется в наихудшем исполнении!
вот от этого - совсем плохо.

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] davlatov.livejournal.com 2008-09-08 06:58 pm (UTC)(link)
уже давно бросил! это вы все за хавчиком из монашеской (епископской) десницы ходите... кстати, почему у женатых апостолов преемниками могут быть только монахи?

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 07:00 pm (UTC)(link)
я тут монахов целью и не ставил.
тут попытка такая неважная про -"не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий"-.
собственно что одиночки сеяли церковь - да.
но отводилось - грубо говоря - на этот период времени немного.
речь не идет о втором пришествии.
о том что действовать первая проповедь должна незамедлительно, безостановочно.
иначе мир сожрет апостолов-одиночек.
вот об этом речь (это я сам ся толкую :))
тута :)

Re: Разве в 17 году была Церковь?

[identity profile] tarusai.livejournal.com 2008-09-08 07:02 pm (UTC)(link)
а как могло быть иначе?.. всё страшно как логично((

Re: Разве в 17 году была Церковь?

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 07:04 pm (UTC)(link)
должен быть выход из этой кармы.

Page 1 of 4