ignaty_l: (в поисках ...)
ignaty_l ([personal profile] ignaty_l) wrote2008-09-08 07:45 pm

(no subject)

«Ты выходишь на кухню, но вода здесь горька»...

Ух попадись мне сейчас монах, щас бы только скуфейку придерживал, удирая, так я сердит на этих … даж слов не нахожу нематерных. Козлы, как сказал Б. Гребенщиков.  Не все, конечно, но - дофига!

Я вот так скажу, что Церковь вообще не нужна для «меня». Короче, кому Церковь нужна «для меня», тому Церковь не Сестра и Бог не Брат. Ну…, так, может быть, господин, начальник, типа,  но по хорошему – кому начальник нужен – тот пусть к начальнику ЖЭКа обращается : почему ему воду отключили сегодня. Может даже помолиться, чтоб дали, все равно все слесаря заняты и к забастовке готовятся… Никола…, ну Николай Иванович – диспетчер аварийной службы – да, ну он может пришлет кого, а так – фигу! Как ни умоляйте начальника – воды не будет. А холода настанут – и отопления не будет. Ничего не будет «для меня». Помилование – пожалуйста. Прощения грехов? – ну иди, не греши тока, а так – свободен.

Вот в чем обаяние Цоя?  У него нет лирического героя - «я». Одиночка – «он», «ты». В первом лице почти всегда – «мы». «Я» лишь изредка прохаживается с восьмиклассницей или сажает алюминивые огурцы. «Ты хотел быть один, но ты не смог быть один». «Дальше – действовать будем мы».  Почему сегодняшняя Церковь обречена? Потому что «мы» собираются – опять и очень скоро - соберутся под совсем другим объединением и снова митрополиты буду укладывать сундуки и долго разбираться кто кого должен местоблюсти среди отродий одиночества… Единственное место где «мы» должны собраться и действовать во благо – засрано монашескими учениями спасения по одиночке. – Козлы… Слов нету.

Разве в 17 году была Церковь? – Не было ее в 17 году. Что – злу она «не сопротивлялась»? Еще как одиночки пытались «сопротивляться» типа. Попы кадилами махали на позициях бойцов, а Нестор Махно Перекоп взял свои гуляйполевским колхозом в три маха, разнес всю эту шоблу шибко верующих и смиренных дуриков. Потому чтоб были – «мы». А кто слушал  митрополитов этих? – Да ни один дурак всерьез не слушал. Объединялись кой-как в политические кружки любителей Бога и Отечества и Царя в придачу.

Как можно объединить баранов? – Не возможно.  Бе-э, да-  ме – э… - Козлы… Прав Б. Гребенщиков, хоть тоже еще тот…

Монахи научили, да. Обхаживай их, козлов, посещай их места отстойные, дыши тем воздухом, который они испортили…  Ну разве это собрание?  «У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа» - вот это собрание было – «и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением». С дерзновением щас фик чо услышишь сказанное. С глупостями унылыми и скучными – скока угодно. Ясно, что не от Святого Духа, а что монаху в голову стукнуло, то и слушай как «слово Божие». – Козлы…

Козлы, а как еще назвать? - Бараны? – ну это слишком ругательно и несправедливо. Кому нужна Церковь «для меня»? - ну не баранам же…

Христос был, можно сказать, Один – ходил мониторил, где зло проявится – сразу туда. Где какие больные, бесноватые – тут как тут. Чтоб не разрасталось и вреда не приносило очевидного. Пол страны прошел, чтоб Лазаря воскресить. Апостолы тоже не всегда мертвым грузом за Ним шлёпали: «больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте».

«Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас». – Да, с людьми надо быть осторожным, резко не подставляться, хоть иуды все равно рано поздно подставят, но лучше поздно чем рано. Церковь всходит не скоро, но разрастаясь должна так же постоянно мониторить вылазки зла.

«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий» - нет, не о «втором пришествии» это… «Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня» - о явлении Христа Церкви- о плодах веры, дОлжных при старании взойти. О Слове, дОлжном посеяться сеятелями. Одиночки – да, начинают. Начинают говорить о спасительной силе Церкви.  Во множество – Христос входит. Не успеешь обойти – а Христос уже тут как тут – посреде нас….

Ну это при условии что ересью все не засрано вокруг. Ересью спасения по одному. Извечной сатанинской христологической ересью – что в белом венчике из роз – впереди Он. Один. Остановись, товарищ – стрелять будем. Любой коллектив Христа расстреляет, если Христос должен Себя в одиночках показывать. Бессильна такая религия. Она не может существовать. Она будет всегда стремиться к распаду. И эта Церковь – сегодняшняя - уже почти не существует. На приписках только и показу по телевизору обрядов хождения правительства вокруг Возрожденного Второго Храма  на Пасху. А так – пересчитаться можно. Думаю – несколько сотен человек наберется, плюс деревня. И всё. Скоро по именам будем друг-друга знать.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 04:47 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, по-моему, это не о том.
Вот, скажем, Сергий Радонежский. Ушел от мира, затворился в пустыне, вроде бы, один спасается. Потом его из этого самого мира позвали проблему с князьями или там с татарами разрулить - он вышел, разобрался и обратно ушел. За мир молиться и самому спасаться.

А мог ведь и забить.

Не, я понимаю, большинство монахов от такого идеала далеки, но это ж идеал именно, на него ориентируются.

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 04:50 pm (UTC)(link)
ну и ладно -бы, если б это не вошло в плоть учения церкви и не стало общим местом.
а так сейчас от всех требуют быть радонежским.

сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 04:52 pm (UTC)(link)
Эт они не правы. :)
Все ж таки монашество - крайний случай, я бы сказала - крайняя мера. Не от хорошей жизни, так сказать. Когда все, кранты, ничего не получается в миру - тогда надо монашествовать.

Re: сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 04:53 pm (UTC)(link)
это я соглашусь.
да - для тех кому надо - да.

Re: сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] jhn-d.livejournal.com 2008-09-08 09:52 pm (UTC)(link)
Не выдумывайте. В поповских писулях, прямо противоположное мнение пролонгируется. Что в монастырь надо уходить, не тогда когда "жизнь поломата", а наоборот, "когда всё пучком". В здоровом теле, и здравом православном духе.
Ну какая польза от болящего и унылого, один вред и бремя. А здоровяк, скока кирпичей перетаскать на грузовики сможет.

Re: сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-09 08:13 am (UTC)(link)
При чем тут "поломанность жизни"?
Я про душу. Если по-другому спастись не можешь - встал и пошел в монастырь.

Re: сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] jhn-d.livejournal.com 2008-09-09 07:34 pm (UTC)(link)
Всё, всё. Я умолкаю.

Re: сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-09 07:40 pm (UTC)(link)
вот и помолчи.
ну может человеку охота так думать - ничо страшного.
не все сразу.

Re: сейчас от всех требуют быть радонежским.

[identity profile] jhn-d.livejournal.com 2008-09-09 07:51 pm (UTC)(link)
"охота так думать". Это ложное утверждение. Не думаю, что в силах Маши охотить или не охотить своей мыслью. Не Маша двигает ею, а она Машей.
Вообще, какая мысль нафиг. Потоки шумов какие-то.

от такого идеала далеки

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 04:52 pm (UTC)(link)
ну а почему это идеал?
кто это придумал?
ну почему вот такое от всех убегание - идеал?
я вот с удовольствием бы смылся от всех - но никак это идеалом бы не считал.

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 05:02 pm (UTC)(link)
Ну, это ж для монахов идеал, а не для всех вообще. :)

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] davlatov.livejournal.com 2008-09-08 06:23 pm (UTC)(link)
ах картошка объеденье! пионеров идеал!

сколько же времени нас монахи своей кортофелью подчуют, а?

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 06:33 pm (UTC)(link)
Так не ешьте чужую картоплю. :)

Re: от такого идеала далеки

[identity profile] davlatov.livejournal.com 2008-09-08 06:58 pm (UTC)(link)
уже давно бросил! это вы все за хавчиком из монашеской (епископской) десницы ходите... кстати, почему у женатых апостолов преемниками могут быть только монахи?

почему у женатых апостолов преемниками монахи?

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 07:10 pm (UTC)(link)
О, это как раз элементарно. :(

Потому что апостасия, блин.
Даже монахи начинают воровать, хотя им только на себя надо. Сколько украдет отец десяти детей, а?

И никому низя доверять. :(

Если бы епископы выбирались народом, как и задумывалось - отлично справлялись бы женатые.

Re: Если бы епископы выбирались народом

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2008-09-08 07:15 pm (UTC)(link)
это было бы уже половиной дела оживления ситуации.
на теперяшнем этапе это была бы возможность проскочить все самые жесткие периоды грядущей ломки...

Re: Если бы епископы выбирались народом

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-08 07:16 pm (UTC)(link)
Игнатий, как Вы думаете, народ сейчас готов епископов выбирать?
У нас сколько процентов невоцерковленных? :(

Не, идея-то мне даже нравится...

Re: почему у женатых апостолов преемниками монахи?

[identity profile] davlatov.livejournal.com 2008-09-08 07:17 pm (UTC)(link)
нет, не задумывались выборы епископов... епископы - вообще очень темный вопрос в плане их появления... кто они? Бог весть.
но сам характер поставления епископов (а он очень древний) показывает, что это должность номенклатурная, а не выборная...
и потом - как может руководить человек, принявший обет послушания?

Re: почему у женатых апостолов преемниками монахи?

[identity profile] tarusai.livejournal.com 2008-09-08 07:31 pm (UTC)(link)
по послушанию)) наруководит наируководительнейшим образом..

с татарами разрулить

[identity profile] jhn-d.livejournal.com 2008-09-08 09:36 pm (UTC)(link)
Ага. Детская литература для воскресных школ.
Брехня несусветная. Про язычников Пересвета и Осляблю, канцелярия не учла.

Re: с татарами разрулить

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-09 08:12 am (UTC)(link)
Каких язычнегов?

Re: с татарами разрулить

[identity profile] jhn-d.livejournal.com 2008-09-09 07:32 pm (UTC)(link)
Маша, я понял, что вы не притворяетесь.
Поверьте, ученье вам не впрок. О монастыре не задумывались?

О монастыре не задумывались?

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2008-09-09 07:35 pm (UTC)(link)
Да што Вы, какой монастырь?! А как же пьянство, наркотики, разврат и dead-metal по ночам на полную громкость?! От всего ведь придется отказаться!

Re: О монастыре не задумывались?

[identity profile] jhn-d.livejournal.com 2008-09-09 07:38 pm (UTC)(link)
Это совсем не сложно.

ориентируются

[identity profile] jhn-d.livejournal.com 2008-09-08 09:39 pm (UTC)(link)
Ыыыы... Им бы ещё в пространстве научиться ориентироваться без копАса.