ignaty_l: (Default)
ignaty_l ([personal profile] ignaty_l) wrote2007-12-15 06:32 pm

(no subject)

davlatov
Не поддаются интерпретации сообщение о «языках пламени» в сионской горнице. Человек традиции видит в них Духа Святаго, человек позднего богословия Энергию Божию, человек эпохи психологизма – коллективную галлюцинацию, конспиролог – заговор апостолов с целью повысить свой престиж перед верующими, а дядя Вася с фабрики ухмыльнется и хриплым голосам скажет «допились до белки». И бесполезно тут топать ногами и разбирать как аргумент греческие корни, которые использовал автор говоря о «языках пламени». Я говорил о психологической и психолингвистической реконструкции, которая показывает что утаил текст, которая ничего никому не доказывает , но многое объяснят нам если мы хотим понять, что испытывали и как жили люди первого христианского поколения.

Взрослый человек хочет интерпретировать детский лепет. А когда не получается - объявляет текст архаичным. Вместо того, что б пойти в ясли и посмотреть как дети без литературщины отлично понимают друг-друга, пока рядом стоящие взрослые строют самые фантастические и дурацкие догадки насчет младенческих реплик, улавливая знакомые звуки.
Чего тут мог "утаить текст"? Что люди заговорили так, что стало понятно всем и никому? - Взрослые стали детьми.
И заговорили - детям. Заговорили напрямую - к сердцу сокровенного человека:
"И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?  Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.  Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,  Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,  критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?"...
"юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут"
Надо заметить, что никто в горнице находящийся не бросился плести четки и напяливать на себя клобук.

"Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. "
И разве это хоть сколько напоминает то, что сейчас творится? Есть тут один товарищь, говорящий очень странно. Но это - другой случай.

[identity profile] shoot-by-shut.livejournal.com 2007-12-16 07:05 pm (UTC)(link)
Хех... я щас 3-ю серию LOTR буду пересматривать.. потом отвечу, ОК?

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2007-12-17 12:43 am (UTC)(link)
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


Эх,как просто все!Без иронии,серьезно.

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2007-12-17 07:28 pm (UTC)(link)
"Любовь - не желать спастись без других.
Милосердие - желать другим спасения.
Чистота - видеть всех спасенными"

На все 100 согласен.
Вот тока тогда над аббатусом надо перестать зубоскалить.Человек ведь погибает,и участь его вечная не завидна,без шуток.
Может лучше молиться за него,а здесь забанить навсегда?.Для него пользы больше будет:пока о нем говорят,он как вампир энергетический от этого подпитывается и потом на нас же свою злобу извергает.Перестанем говорить,вдруг о себе задумается:а почему перестали,в чем причина?
Вообще это напоминает дурную бесконечность.По-моему у Иоаннна Богослова сказано:после второго или третьего увещевания от еретика отвращайся(насколько помню -так это звучит,или я неправ?).

перестать зубоскалить

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2007-12-17 07:51 pm (UTC)(link)
Кирилл, этот вопрос "находится в стадии разработки" ) Пока никто не знает чего с ним делать. Можно забанить здесь, там, еще там-тут, но тогда он станет бушевать в местах, где ему никто ничего возразить не сможет. Если Вы полагаете, что всем доставляет удовольствие над ним глумиться, то Вы не правы. Он - общая головная боль. У него уйма клонов, масса поклонников, которые всегда будут доставлять ему информацию. Это - целая машина, набирающая обороты. Я пока склоняюсь к тому, что пусть пока побудет под присмотром. Это неприятно многим, всем хочется читать нормально ленту друзей, не натыкаясь на скандалы. Но пока он маячит у всех на виду, его можно обнаруживать и держать в узде. Он может налететь на любой журнал и там начать предъявлять свои требования. Требования у него незамысловатые, но опасные. Если Вы знаете как решать эту проблему тотально - подскажите. Пока же - вариант "забанить" не подходит. Если б он говорил о науке и культуре - это одно. Но он несет очевидное зло. Пока выхода кроме того, что б его отслеживать я не нахожу.

Re: перестать зубоскалить

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2007-12-17 08:10 pm (UTC)(link)
А! Я ведь не в курсе масштабов,тогда пардон.Вам виднее.

Но у вас же есть нормальные знакомые священники?привлеките их внимание.
Хотя тоже не решение.
У меня тут друг в одном провинциальном городке, говорит ,что у них там весь местный монастырь(все поголовно) голубые монахи и иереи тоже(наверно так от брачного осквенения спасают плоть свою,хех!).Все знают и наверху тоже .И никто ничего сделать не может(иль не хочет),монастырь существует,его не разгоняют,люди туда ходят и им души врачуют.Ужас.

Re: перестать зубоскалить

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2007-12-17 08:13 pm (UTC)(link)
ну да - он ведь повсюду... но он не относится к этой группе, которую Вы упомянули...

Re: перестать зубоскалить

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2007-12-17 08:25 pm (UTC)(link)
Да я этого не утверждал,просто привел пример бездействия церковных властей.
Само существование аббатуса-тоже такое бездействие.
Хотя я щас на церковь как на бюрократический аппарат смотрю:там наверху за нас должны все решать,а мы нипричем.Без нас как-нибудь,мы в сторонке.

Re: Без нас как-нибудь

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2007-12-17 08:33 pm (UTC)(link)
это давно повелось

Re: Без нас как-нибудь

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2007-12-18 06:53 pm (UTC)(link)
Игнатий,вы у меня совет спрашивали,я тут кой-чего надумал,может пригодится.
На Кураевском форуме(а это миссионерский форум и модераторы об этом помнят),напротив некоторых ников участников,которые именуют себя православными бывает написано красными буквами:Осторожно!Мнение этого участника форума не всегда совпадает с учением Православной Церкви.Что-то вроде этого написано насколько я помню.
Я предлагаю вам так же предупреждать людей в тех журналах ,где появится аббатус со своими высказываниями.

В продолжение:где-нибудь на страницах вашего ЖЖ или на вашем сайте нужно создать отдельную страницу,где вы соберете все еретические высказывания аббатуса и под каждым высказыванием дадите аргументированный комментарий с ссылками и цитатами ,без иронии ,на полном серьезе(дело то на самом деле не шуточное),в чем аббатус не прав(на это конечно понадобятся усилия и время).
И после предупреждения о том ,что мнение аббатуса противоречит учению Православной церкви вы будете давать ссылку на эту страницу.
По-крайней мере все незнающие будут предупреждены.
В прения с аббатусом лучше не вступать-как я говорил ,это дурная бесконечность,безполезно.

Такие коменты и я бы с удовольствием почитал.Я ниселен в богословии.И когда аббатус что-то говорит и вы отвечаете:ересь,то непонятно откуда растут ноги у этой ереси и в чем она собственно.А здесь будет ссылка,где все будет разъяснено.Мне будет легче.Да и другим тоже.

Предлагаю также найденные новые ляпусы аббатуса тихо складывать на этой же странице и давать объяснения и комментарии:в чем человек ошибается.

Re: Без нас как-нибудь

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2007-12-18 07:17 pm (UTC)(link)
Кирилл )) - увольте меня от этого дела :) Аббатусу возражают настолько грамотно, что не мне за это браться повторно. Последите немного за сетью. В обществе "устав" - http://community.livejournal.com/ustav/profile - собрана целая подборка, просто огромная, созданная специально для аббатуса и тех, кто попал на его налет. В каждой теме, где его бомбят - есть собеседники отвечающие ему грамотно. вот тут: http://ignaty-l.livejournal.com/31278.html?thread=865838#t865838 и тут : http://ignaty-l.livejournal.com/31278.html?thread=851502#t851502 ему отвечает gineya совершенно грамотно. очень много и в прошлом и в будущем- будет. Я же его забанил, поскольку мой метод сочли негуманным, так что меня он уже не интересует. я, пожалуй, займусь своими делами ))

Re: Без нас как-нибудь

[identity profile] kirill-s75.livejournal.com 2007-12-18 07:44 pm (UTC)(link)
Все понял.Молчу.

Re: Без нас как-нибудь

[identity profile] ignaty-l.livejournal.com 2007-12-18 07:48 pm (UTC)(link)
:)