(no subject)

[ignaty_l]

Не.. я все понимаю, святые были люди своего времени, повторяли всякие сплетни, и, мол надо отделять от сплетен  духовное.
Процеживать.
Тада будет все на своих местах.
А я, вот, не согласный.
Почему религиозных предрассудков у отцов быть не могло, а научные вполне объяснимы?
Как раз с наукой, мне кажется, у отцов как раз все в порядке, а вот в религии пролет на пролете.
Боэций написал: "утешение философией" - потому что "утешения религией" не светило.
Почти с самого начала духовность оказалась замененной духоносностью.
Это же видно.
Если как попка дурак бездумно повторил то, что до тебя тыщу раз говорено было - эт духовное.
Согласие, мол, отцов, по ключевым вопросам прослеживается.
Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.
Так называемые отцы и не скрывали причин своего согласия.
Согласие есть признак лояльности.
Есть мнение, по поводу которого велено высказываться в согласии.
Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым.
Как в СССР.
С партией во всем согласен.
То есть не отцы составляли какое то мнение, а мнение, делало мужыков св. отцами.
И чо - есть возражения у кого?
Чо в них еще святого, у отцов этих?
Многие потому и святые, и блаженные только за то, что прогнулись под линию патрии.
Партия внесла их в свои пожизненные списки.
Вот начни щас как дурак, или как аббатус, цитатами бросаться - почти гарантировано в святые метишь.
Особенно если типа в сане.
В сане священном, да агрессивное цитирование - вот и вся святость.
Скока раз говорил - Аббатус классический типаж православного святого.
Тупая уверенность в непогрешимость линии партии, и абсолютный отказ от всякого мыслетворчества.
Заводной апельсин - типичный православный  святитель.
Полная, сознательная бесплодность, канцелярское буквоедство, пересчет запятых.
Были, конечно, исключения, но это образцы, как раз, редкие.
А в основном - графоманства на религиозную тему.
Чем махровей, тем духоноснее.
Вот все млеют - относительно тела, мол, и крови, мол, согласие у них полное.
Да у кого согласия не было, их и имена стерты с лица мира сего, тока на небесах записаны.
Он межсобой шамкались за власть, самые бестолочи, при дележке областей влияния, "припоминали сказанное".
Человек зверь упертый, от мнения фик откажется.
Если настучали властям - что вон тот мудила из Египта учит вне согласия с древними - то уж "можно собор собирать".
Иль чо думаим, сначала ересь "возникала", а после мужественные отцы ее бороли?
Так всерьез собирались, думали типа головами, Дух к ним прилетал.
Да плюньте на эти карташовские байки.
Тогда было примерно так же как сейчас.
Надо кума пристроить на хорошую должность - значит надо настучать.
Ну а там начиналось вздутие живота - паства! мя судят за правду божию!
ну и паства с ломами и дрекольями за своего батюшку лехкий антипартейный бунт.
а  то: "возникла ересь"..
да их из пальца высасывали - ереси все эти.
разницы между этими ересями - под микроскопом не отыскать.
Ну, если еще на первых четырех соборах хоть какие поводы были серьезные, то дальше ваще херня пошла.

Comments

[f_ja.livejournal.com]

Евангелии тоже не буква в букву, и ничего

[halezky.livejournal.com]

"""""И чо - есть возражения у кого?
Чо в них еще святого, у отцов этих?""""" -

Есть возражения.
А как же всякие "подвиги", чудеса, садо-мазо самоистязания, мощи нетленныя...?

мощи нетленныя

[ignaty-l.livejournal.com]

ну пусь нетлеют.
и чудесят.
иногда и кошки не тлеют дохлые.
у меня по подвалам несколько мумий валяется.
хорошо сохранились, и в условиях, прямо скажем, не очень святых.

Re: мощи нетленныя

[halezky.livejournal.com]

Стало быть не зря в древнем Египте кошки были священными животинами

Re: мощи нетленныя

[aka-lat.livejournal.com]

Это они, видать, от жратвы нашей, с консервантами.. и от мышей ..таких же, законсервировались. :))

Re: законсервировались

[ignaty-l.livejournal.com]

от жиздни собачьей !

[jhn-d.livejournal.com]

"Тогда было примерно так же как сейчас."
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!

Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым

[fspyridon.livejournal.com]

это в смысле Максим Исповедник под мнениями подписывался или Афанасий Великий?

или братья Начертанные, Федор Студит? Мож быть Златоуст лояльность партии и правительству являл?

Ваше мнение необосновано ничем.

Re: Кто под мнением подписывается - тот объявляется свят

[phoenixx-13.livejournal.com]

Ну Максим по сегодняшним меркам обыкновенный раскольник. Один он видите ли православным останется. Типичный "истино православный". Что то вроде Якунина. Ну а после система сделала его своим. Афанасий как и учитель его Кирилл террорезировали всю округу, да и по ссылкам скитался за террор, а не за веру. Донесли на него что проходу не дает. Златоуст не являл это да. Поддержал еретиков, за что и поехал в места отдаленные. Времена не меняют способов действия. Тот кто не согласен с системой исчезает.

Re: обыкновенный раскольник

[ignaty-l.livejournal.com]

так и есть.
еще и легендами все это увешано, наверняка, уже по факту.

Что то вроде Якунина

[fspyridon.livejournal.com]

С той разницей, что Максима поддерживал Мартин, папа Римский, по тем временам что то вроде наших Украинского, Молдавского и Белорусского Митрополитов вместе взятых.

***Афанасий как и учитель его Кирилл***

это какой Кирилл? учителем Афанасия был, насколько мне известно, Александр Александрийский... знаете, шарлатанство у меня не в почете.

Re: Что то вроде Якунина

[phoenixx-13.livejournal.com]

Точно, это Кирилл был подражателем Афанасия. Спасибо. Век живи век учись.
А Папа вроде не дожил? Не уложился в согласие отцов.

Спасибо. Век живи век учись

[fspyridon.livejournal.com]

был рад помочь в ликвидации безграмотности.

Re: Спасибо. Век живи век учись

[phoenixx-13.livejournal.com]

Ну на то ж вы и виртуальный миссионер.

Re: необосновано ничем

[ignaty-l.livejournal.com]

вот чесслово - влом искать, довольно недавно все это прочитывал..
но даже такой "творческий" богослов, как Максим исповедник - он думаете уперся рогом из-за чего?
дух в нем клокотал, да?
как же - он уперся в цифру "2".
вариантов было оч много, конечно:
либо "1", либо "2", кагрица третьего не дано.
был еще умный откат - "не знаем".
Максим, как умелый считовод тверд следовал 4 собору.
там сказано 2 природы, простейший подсчет показывает чт воли тоже должно быть две.
и никаких духовных озарений.
олн так и аргументировал - отцы сказали, знач так тому и быть.

cогласие есть признак лояльности

[fspyridon.livejournal.com]

Мы сейчас не о богословских взглядах святых отцов беседуем, а о Вашем тезисе, что, мол, приспособленцы они все были, бюрократы и карьеристы...

Вы не сможете это аргументировать.

Re: приспособленцы они все были, бюрократы и карьеристы

[ignaty-l.livejournal.com]

ну во первых я так не написал.
во вторых - не все.
в третьих - я говорю в основном о "святителях".

[kover-vertolet.livejournal.com]

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
^{Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.}
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Все верно.
Consensus patrum - есть ничто иное как своеобразная колея,из которой или сложно выбраться или нет желания.
Если толпа приняла за эталон высказывания или мнения двух-трех уважаемых за что-то людей,то редко кто потом осмелится бросить вызов восторженной толпе.
И зачастую этот святоотеческий консенсус,был и есть самая банальная перефразировка - сиди и не рыпайся...

перефразировка

[ignaty-l.livejournal.com]

ну! - тык они сами и признавались, что просто повторяют.