(no subject)
May. 19th, 2009 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lНе.. я все понимаю, святые были люди своего времени, повторяли всякие сплетни, и, мол надо отделять от сплетен духовное.
Процеживать.
Тада будет все на своих местах.
А я, вот, не согласный.
Почему религиозных предрассудков у отцов быть не могло, а научные вполне объяснимы?
Как раз с наукой, мне кажется, у отцов как раз все в порядке, а вот в религии пролет на пролете.
Боэций написал: "утешение философией" - потому что "утешения религией" не светило.
Почти с самого начала духовность оказалась замененной духоносностью.
Это же видно.
Если как попка дурак бездумно повторил то, что до тебя тыщу раз говорено было - эт духовное.
Согласие, мол, отцов, по ключевым вопросам прослеживается.
Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.
Так называемые отцы и не скрывали причин своего согласия.
Согласие есть признак лояльности.
Есть мнение, по поводу которого велено высказываться в согласии.
Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым.
Как в СССР.
С партией во всем согласен.
То есть не отцы составляли какое то мнение, а мнение, делало мужыков св. отцами.
И чо - есть возражения у кого?
Чо в них еще святого, у отцов этих?
Многие потому и святые, и блаженные только за то, что прогнулись под линию патрии.
Партия внесла их в свои пожизненные списки.
Вот начни щас как дурак, или как аббатус, цитатами бросаться - почти гарантировано в святые метишь.
Особенно если типа в сане.
В сане священном, да агрессивное цитирование - вот и вся святость.
Скока раз говорил - Аббатус классический типаж православного святого.
Тупая уверенность в непогрешимость линии партии, и абсолютный отказ от всякого мыслетворчества.
Заводной апельсин - типичный православный святитель.
Полная, сознательная бесплодность, канцелярское буквоедство, пересчет запятых.
Были, конечно, исключения, но это образцы, как раз, редкие.
А в основном - графоманства на религиозную тему.
Чем махровей, тем духоноснее.
Вот все млеют - относительно тела, мол, и крови, мол, согласие у них полное.
Да у кого согласия не было, их и имена стерты с лица мира сего, тока на небесах записаны.
Он межсобой шамкались за власть, самые бестолочи, при дележке областей влияния, "припоминали сказанное".
Человек зверь упертый, от мнения фик откажется.
Если настучали властям - что вон тот мудила из Египта учит вне согласия с древними - то уж "можно собор собирать".
Иль чо думаим, сначала ересь "возникала", а после мужественные отцы ее бороли?
Так всерьез собирались, думали типа головами, Дух к ним прилетал.
Да плюньте на эти карташовские байки.
Тогда было примерно так же как сейчас.
Надо кума пристроить на хорошую должность - значит надо настучать.
Ну а там начиналось вздутие живота - паства! мя судят за правду божию!
ну и паства с ломами и дрекольями за своего батюшку лехкий антипартейный бунт.
а то: "возникла ересь"..
да их из пальца высасывали - ереси все эти.
разницы между этими ересями - под микроскопом не отыскать.
Ну, если еще на первых четырех соборах хоть какие поводы были серьезные, то дальше ваще херня пошла.
Процеживать.
Тада будет все на своих местах.
А я, вот, не согласный.
Почему религиозных предрассудков у отцов быть не могло, а научные вполне объяснимы?
Как раз с наукой, мне кажется, у отцов как раз все в порядке, а вот в религии пролет на пролете.
Боэций написал: "утешение философией" - потому что "утешения религией" не светило.
Почти с самого начала духовность оказалась замененной духоносностью.
Это же видно.
Если как попка дурак бездумно повторил то, что до тебя тыщу раз говорено было - эт духовное.
Согласие, мол, отцов, по ключевым вопросам прослеживается.
Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.
Так называемые отцы и не скрывали причин своего согласия.
Согласие есть признак лояльности.
Есть мнение, по поводу которого велено высказываться в согласии.
Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым.
Как в СССР.
С партией во всем согласен.
То есть не отцы составляли какое то мнение, а мнение, делало мужыков св. отцами.
И чо - есть возражения у кого?
Чо в них еще святого, у отцов этих?
Многие потому и святые, и блаженные только за то, что прогнулись под линию патрии.
Партия внесла их в свои пожизненные списки.
Вот начни щас как дурак, или как аббатус, цитатами бросаться - почти гарантировано в святые метишь.
Особенно если типа в сане.
В сане священном, да агрессивное цитирование - вот и вся святость.
Скока раз говорил - Аббатус классический типаж православного святого.
Тупая уверенность в непогрешимость линии партии, и абсолютный отказ от всякого мыслетворчества.
Заводной апельсин - типичный православный святитель.
Полная, сознательная бесплодность, канцелярское буквоедство, пересчет запятых.
Были, конечно, исключения, но это образцы, как раз, редкие.
А в основном - графоманства на религиозную тему.
Чем махровей, тем духоноснее.
Вот все млеют - относительно тела, мол, и крови, мол, согласие у них полное.
Да у кого согласия не было, их и имена стерты с лица мира сего, тока на небесах записаны.
Он межсобой шамкались за власть, самые бестолочи, при дележке областей влияния, "припоминали сказанное".
Человек зверь упертый, от мнения фик откажется.
Если настучали властям - что вон тот мудила из Египта учит вне согласия с древними - то уж "можно собор собирать".
Иль чо думаим, сначала ересь "возникала", а после мужественные отцы ее бороли?
Так всерьез собирались, думали типа головами, Дух к ним прилетал.
Да плюньте на эти карташовские байки.
Тогда было примерно так же как сейчас.
Надо кума пристроить на хорошую должность - значит надо настучать.
Ну а там начиналось вздутие живота - паства! мя судят за правду божию!
ну и паства с ломами и дрекольями за своего батюшку лехкий антипартейный бунт.
а то: "возникла ересь"..
да их из пальца высасывали - ереси все эти.
разницы между этими ересями - под микроскопом не отыскать.
Ну, если еще на первых четырех соборах хоть какие поводы были серьезные, то дальше ваще херня пошла.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-05-19 12:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-19 12:41 pm (UTC)Чо в них еще святого, у отцов этих?""""" -
Есть возражения.
А как же всякие "подвиги", чудеса, садо-мазо самоистязания, мощи нетленныя...?
мощи нетленныя
Date: 2009-05-19 02:27 pm (UTC)и чудесят.
иногда и кошки не тлеют дохлые.
у меня по подвалам несколько мумий валяется.
хорошо сохранились, и в условиях, прямо скажем, не очень святых.
Re: мощи нетленныя
Date: 2009-05-19 04:40 pm (UTC)Re: мощи нетленныя
Date: 2009-05-19 05:29 pm (UTC)Re: законсервировались
Date: 2009-05-20 03:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-19 01:06 pm (UTC)ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым
Date: 2009-05-19 06:46 pm (UTC)или братья Начертанные, Федор Студит? Мож быть Златоуст лояльность партии и правительству являл?
Ваше мнение необосновано ничем.
Re: Кто под мнением подписывается - тот объявляется свят
Date: 2009-05-19 09:00 pm (UTC)Re: обыкновенный раскольник
Date: 2009-05-20 03:43 am (UTC)еще и легендами все это увешано, наверняка, уже по факту.
Что то вроде Якунина
Date: 2009-05-20 11:47 am (UTC)***Афанасий как и учитель его Кирилл***
это какой Кирилл? учителем Афанасия был, насколько мне известно, Александр Александрийский... знаете, шарлатанство у меня не в почете.
Re: Что то вроде Якунина
Date: 2009-05-20 09:30 pm (UTC)А Папа вроде не дожил? Не уложился в согласие отцов.
Спасибо. Век живи век учись
Date: 2009-05-21 08:10 am (UTC)Re: Спасибо. Век живи век учись
Date: 2009-05-21 02:30 pm (UTC)Re: необосновано ничем
Date: 2009-05-20 03:41 am (UTC)но даже такой "творческий" богослов, как Максим исповедник - он думаете уперся рогом из-за чего?
дух в нем клокотал, да?
как же - он уперся в цифру "2".
вариантов было оч много, конечно:
либо "1", либо "2", кагрица третьего не дано.
был еще умный откат - "не знаем".
Максим, как умелый считовод тверд следовал 4 собору.
там сказано 2 природы, простейший подсчет показывает чт воли тоже должно быть две.
и никаких духовных озарений.
олн так и аргументировал - отцы сказали, знач так тому и быть.
cогласие есть признак лояльности
Date: 2009-05-20 11:59 am (UTC)Вы не сможете это аргументировать.
Re: приспособленцы они все были, бюрократы и карьеристы
Date: 2009-05-20 12:18 pm (UTC)во вторых - не все.
в третьих - я говорю в основном о "святителях".
(no subject)
Date: 2009-05-19 11:43 pm (UTC)Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Все верно.
Consensus patrum - есть ничто иное как своеобразная колея,из которой или сложно выбраться или нет желания.
Если толпа приняла за эталон высказывания или мнения двух-трех уважаемых за что-то людей,то редко кто потом осмелится бросить вызов восторженной толпе.
И зачастую этот святоотеческий консенсус,был и есть самая банальная перефразировка - сиди и не рыпайся...
перефразировка
Date: 2009-05-20 03:32 am (UTC)