ignaty_l

Верно заметили (немного другими словами) что «добрый» и «злой» можно понимать и как харАктерную особенность (нервный, спокойный), и как сущностную. Как тут делить, если человек и не виноват в том, что у него по наследственности или из-за травмы нервы шалят и все время норовят ножечком пырнуть? Скажут – и будут правы – что куда важней даже не разделиться на харьков- не харьков, а научиться всем из себя харька выдавливать. Чем, мол, церква и занимается, прикладывая пиявок в виде духовников, чтобы они высасывали лишнее.

( укатано )

зашел разговор о пользовании термином "христианство":

"Если же требовать «совершенства», то тут и встает тот самый вопрос о применимости термина. – кто есть христианин и что есть христианство не по термину, возникшему в недавнем веке, а по неизменному содержанию в явлении благой вести.
В «христианстве» времен Самого Христа – то есть в период Его почти четырехлетней проповеди – мы можем разделить «следование» и «благовестие». К ученикам (последовавшим) предъявлялись крайне жесткие требования, был рекрутирован тот кто прошел проверку, испытание и конкурс (вторым этапом, судя по цифрам, 6-7 чел на место). Это были те, у кого за плечами ничего не было, или кто был готов отказаться от всех удерживающих привязанностей, не только имения, но и семьи. Из 70 чел второго этапа конкурса осталось только 12, которым в итоге прямо на рабочих местах и было объявлено – всё, бросай лодку и пошли (скорее это и был второй этап отбора, кто бросил, тот и стал учеником). Жесткач состоял в том, что избранному оставалось выбрать – идти за Ним, или идти отца хоронить. Каждый был уловлен в самый неудобный для него момент. Это были благовестники, «совершенные» (Мф 19; 21, 27-29). Кто не прошел конкурс, стал ли от этого «нехристем»? Нет, конечно. Христос рассматривал Свое Слово как закваску, которая кидается в общество. Не общество должно быть чистым, а закваска должна быть чистой. То есть благовестник должен быть надежен. И ничем не связан, чтобы жить для других.
То есть, если сказать коряво, «христианство Христа» подразумевало христианизацию общества. «Христианство» же Константина тоже «делала дело», христианизировала общество. Но только апостолами такой христианизации оно сделало образованных вельмож и профессиональных языческих жрецов, подключив к ним еще со временем и монахов – учеников беглецов в пустыню первой волны. В сущности – неудавшихся мучеников, постепенно сходивших с ума и впадавших в примитивную философскую заумь от скуки, страха и безделья. Закваска сама была тухлой, с помощью которой христианизировалась империя. Хотя термин «христианство», конечно, прижился на том, что из нее взошло. Ну это - как бы правильно – «присвоенная собственность»."

тут

и добавлю, чтобы не офтопить в чужом журнале:

Вал обращений, бум, начался уже позже. Павлу и апостолам уже потребовалось организовывать обращенный народ, требовавший организации, и как это делать они плохо представляли. Христиане этой второй волны чаяли скорейшего наступления Царства, этим ожиданием и жили. Обращения стали процессом массовым и в массовости (популяризации, о-попсении) необратимым, и пошли первые ростки прозелитизма. Учение всего-то требовало – быть добрым к ближним, но этого показалось мало и неинтересно. Добро, любовь к ближним, было содержанием благой вести, очевиднейшей и единственно-содержательной метафизикой христианства, но как не использовать было такой обширный материал как чудеса и прочее? Христианство стало обрастать дешевой языческой мистикой и скоро-сочиненной метафизикой. К тому же густо окрасилось политическим румянцем. Павел еще пытался сдерживать самых буйных, быстро сообразивших, что власть надо кончать как можно скорее, так как она «не от Бога». Надо признать, что у Павла этот момент получился проработанным и выраженным совсем уж - из рук вон - плохо. Сам он от светских властей получал чаще и скорее защиту от религиозных фанатиков, и имел все основания говорить, что власть склонна рассматривать вопросы по справедливости. Да и чисто разумом он понимал, что тупо валить власть бунтом или выражать ей открытое презрение неуплатой налогов и игнорированием всех ее институтов - не годится. Тем более что и Павел и Иоанн, да и Петр сами по натуре своей были бунтарями, они видели сквозь себя, что открытый, торопливый бунт «это не наш метод». «Знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада». Бунт в самой благой вести достаточно отчетлив, чтобы к нему требовалось еще и добавлять человеческого нетерпения.
Поэтому, на мой взгляд, термин «христианство» в современном звучании имеет два значения. Если по библейски – как имя первое и имя второе. Имя призвания, и имя осуществления. В первом значении христианство это «спонтанное», то есть – неорганизованное - общественное движение, зараженное Благой Вестью. Такое христианство было совершенно прикончено в третьем-четвертом веках. Конечно не полностью. Динамика его была оборвана в самых опасных местах и переканализирована в массовых, безопасных потоках. То есть, если к тому времени и остались христиане, которых Христос снова бы собрал и назвал Своими, то примерно в том же количестве, с чего все и начиналось, но мы о них ничего не знаем. То есть апостольствующих христиан – выкосили. Остались христианствующие философы, христианствующие монахи, и христианствующее население, с засратыми философами и монахами за пару веков мозгами. Это уже был коктейль. Дюжина христиан – если она к тому времени и была где-то – затерялась бы в массе от невостребованности. Потому что востребовано уже было трепаться про Троицу, бороть грех в плоти, эротически прильнуть к Христу-Спасителю. Изменилась практика -вествования. Оно утеряло благо-. Оно провонялось греческой и не греческой окультятиной и философией. Пошло справлять мистерии.
Относительно употребления слова, я, к примеру, совершенно признаю, что сам куда меньше как «христианин», и куда больше как «православный», то есть доморощенный религиозный болтун. Из таких неграмотных болтунов и состояло тамошнее тогдашнее «христианство», оно и было подобрано и причесано империей. Оно было запущено в переоборудованные под новые мистерии храмы аполлонов-артемид, где их ждали приветливые батюшки, наскоро обученные новым заклинаниям. Для этого было уже все готово.
Во втором значении «христианство» это то, о чем стали старательно записывать придворные летописцы. Победное шествие, «сим победиши», и прочие байки для народа.
Остается ответить на вопрос – почему христианизация общества таки продолжалась. Почему сразу не выкочревали содержание благой вести. Да очень просто – потому что не увидели в чем она. То, что в сохраненных книгах Нового завета содержит благую весть для религии кесаря было просто буквенным заполнением. Пустым по содержанию. Как 32-х битную программу заставляют работать под 64-х битными системами. Просто дополняют код нулями. И здесь тоже самое. Система просто видит что тут нули, и они для нее ничего не значат. Игнорирует половину содержания. Они для системы непонятны. Они для нее – нули.
Нули эти всегда и работали, благовестили. Христианство всегда шло параллельно имперской религии. Система и сейчас не видит нулей, старается их усердно не замечать. Строчка кода становится все короче и короче. Бей, круши, спасай – все, что видят сейчас «христиане» в Евангелии. Да и к тому же взамен евангелию написано так много святых книг, что глазки разбегаются, глазки разгораются. Батюшки не даром не советуют читать библею. Можно ведь вычитать нидайбох чонито. Лишние строчки кода.

(тема интересная, потом еще продолжу, если не позабуду)

Илья- Пророк в воду нассал.
Всех в Праздником !

в общем, поскольку я через 4 дня уже сваливаю в сторону полярного круга на лодочке кататься, то потихоньку в эти дни уже сворачиваю свою жизнедеятельность в журнале, затухая недели на 3, а то и 4.
попробую немного подремонтировать сайт, изменить дизайн и навигацию.
если успею.
у вообще сайт попробую потихоньку начать обновлять.
старые записи оставить как архивные, и переписать многое на езыг более человеческий.
от мысли о едином сайте сеГты я пока откажусь, нет времени, сил, ресурсов.
..
немного еще вдогонку выскажусь про святых отцов.
естественно, отцы у нас лакированы до невозможного.
еще недавно - с год назад - многие из нас читали - девушка одна публиковала - дневники Иоанна Кронштадского, в которых на святого отца хоть посмотреть можно без содрогания.
курит, ругаится, посты нарушаит, даже дерется, в общем - все как у людей.
кондов, прямолинеен, но не дурак, отнюдь.
я думаю - все такие были.
тока публиковались не их настоящие наблюдения, а годные для печати "моя жись во Христе" и прочие выверенные весчи.
естественно, печатали то самое "согласие" отцов, чтоб они поглупее выглядели - по мнению цензуры "духовными", "серьезными".
это и есть угасание духа.
поставление текста и его толкований на первое место.
сейчас, после всех обязательных к приятию "святотеческих" толкований Евангелие, например, выглядит как захудалая второзаконническая книга, усиленная талмудом -Павлом.
а уж сами отцы просто выглядят попугаями.
без мыслей, без чуств.
одно радостное "согласие".
друх с друхом.
надо выбираться из-под закона.
он обвалил Церковь, задавил своей однородной массой.
как рухнувший небоскреб сейчас выглядит "традиция", где "спасатели" отыскивают "спасенных" в немилосердном железобетоне.
радуясь, что погибли, как и положено, не все.
кое кто чудом - уцелел, можно откачать, и послать за государственный счет в санаторий.
избранных.

Древние люди, ошивавшиеся возле древних дворцов, оставили нам много разных своих мыслей и обычаев. Поскольку мозгов у древних придворных было не сказать, чтобы особо много, а гонору было хоть отбавляй, их мысли и обычаи дотянули до нашших дней благодаря тем, у кого тоже мозгов нету, а гонору навалом. Потому что глупости легче запоминаются и не требуют отрыва от занятия другими глупостями. Подобная передача мыслей и обычаев на расстояние называется «святоотеческая традицыя».
Слово «святоотеческая» сложносоставное, и состоит из двух слов: «святой» и «отец».
Святыми называются мужики, которым было не в лом все это заучивать, переписывать, и передавать дальше, ради того, чтоб нашелся тот процент достаточно глупых, чтобы увидеть в этих глупостях глубину мысли, и тоже начать скармливать их современникам.
Таким образом, носителями святоотеческой традиции оказываются всякие подозрительные личности: епископы, митрофорные всякие, архимандр… - (езыг сломаишь, выговаривая). ..мандривы, и прочие древнегреческие должностЯ. Те из них, кто не возит с собой на соборы певиц, не устраивает тобольские кощунства, да и ваще дефкам он не ндравитса ни за какие денхи, да и они ему тоже – в общем, когда некоторые из переносчиков древних мыслей, начинают дотягивать до определения: «народ его любит», то такие даже пОсмерти удосуживаются звания «святитель», или «преподобный», или даже – «равноапостольный», за то, что ни разу не засветились ни в одном крупном скандале, а даже на досуге написали пару книг духовного, кагрица, содержания. То ись – содержания того ж самого, что написали некоторые святители дО-того, являя полное согласие со всем сказанным уже тыщу раз, но чуть-чуть со своей спецификой безгамотности.
И сейчас поклонник древних мыслей и обычаев считаются людьми, стоящими на правильном духовном пути, чего и всем желаем.

"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся".
Что такое "дунул" мы разобрались, надо с грехами еще уточнить.
Конечно, человек в духе способен различать духов.
Это различение простое, незамысловатое, это как отличать черное и белое.
Грехи. Искажения.
Есть грехи не к смерти, апостол сказал, их полно.
Не то, что там отцы наплели, про восемь страшных.
Ибо мало чего есть еще тошнотворнее православного ковыряния в грехах.
Требование регулярной исповеди - опасная, вредная практика.
Апостолы получили власть оставлять грехи
Власть тут означает - исполняемую.
Появляется новый человек, желающий стать учеником Христа.
Христос оставил апостолов определять - может этот человек считаться учеником или нет.
Вот его заметный путь жизни, все идут довольно косо, греховно, и насколько эти закосы исправимы - можно определить.
В том числе и видя причины, их вызывающие.
Это значит - отпустить грехи или оставить.
Это по православному нет греху опрадвания и фсе они мерзость, однако далеко не все.
Многие впоне могут быть оправданы, прощены.
Это вот с грехами безгрешной конторы, состоящей из грешных кагрица людей непонятно часто что делать.
Порыскать в памяти - чо доброго сделала могучая церква в целом -
фик сразу вспомнишь.
Та самая, что берет на себя ответственность воспитывать.
На сей момент готовая, так сказать, капсула для отправки со всем своим содержимым в ад.
Именно как скопище идей, не людей, конечно.
Мертвое уже учение, вызывающее рокынролльный вопрос нашей моладости - доживет ли до весны такая краля? Понятно, что нет белей ее и чище, но это продукт зимы, зима - закончится.
Отпускать грехи власть была дана апостолам - признавать за человеком возможность стряхуть прошлый прах с ног.
То, что мешало ходить.
Назначенцы тоже, конечно, отпускают грехи сейчас, после выполнения некоторых бессмысленных действий с двух сторон.
С одной - рассказ что грешна всеми земными и неземными, с другой - зачитывание обязательного формуляра, называемого отчего-то "молитвой".
Но вообще все это пока обычное обезьянничание.
Со всех сторон.
Понятно, что оно и так, хоть как, и то неплохо.
Но в Церкви уже не рождаются сотни лет Павлы, она их выкорчевывает в момент появления побегов.
Как аппарат приземления религиозного чувства с такой практикой прощения она пока боле мене справляется, как справляется и с угрозами вывести ее на уровень соображения.
Вынув себя из перспективы взросления, церковь являет инфантильность в каждом своем, пытающемся казаться осмысленном, действе.
На пару с государством спорют с друг другом - в чьем дворе амбалы крепче.
Церковь просто тормозит осмысленное взросление человечества, и люди взрослеют в вечное листание дембельского альбома, не скрывая, что лучшие годы провели за забором, но закалку заимели на всю жись правильную.
Как научили за забором: вы терь мужыки.
То есть церковь грехи по настоящему отпускать и не научилась. Все грехи при людях, все косые пути, хождения - они не отпущены, оставлены.

Вот, скажем, Евагрий и все его дружки, святые отцы которые.
Писали, что корень всех грехов - "чревоугодие".
По простому это когда есть охота.
Значит уже грех пошел вкрадываться.
При этом многие даже защищали свою святоотеческую дисертацию соображениями фсмысли, что есть просто голод, и он непорочен, а если к голоду примешивается конкретно желание его утолить, а не просто бесстрастно отрубей в пузо затолкать, чтоб непорочное успокоить, то это уже корень себя стал обнаруживать.
вот мы имеем горсть с пригоршней святых отцов, вЕдцев человечскай натуры.
"досконально изучили", щитается, не без помощи св. духа, а часто по прямому указанию.
св. дух, понятно, не ест, и мы не будем, чтоб человеколюбивого не раздражать низменными.
сам он тока о высоком думает, и ни разу о еде и женчинах.
и мы не будем думать.
припер голод - закинулись зерном, перетерпели жажду до первого глюка - дальше вымаливаим любви у человеколюбивого.
соответственно какая антропология, такая и христология, и теология следом.
ну а если ищо кроме голода приперло - бежим к старцу, он любит послушать про секс и жратву.
чесслово, даже сантехники до такого не опускаются, чтобы описывать свое ремесло в терминах плятства - сорвал с бесстыжей трубы изоляцию, обнаружил там дырку, и тотчас заткнул.
у св. же отцов - аж до самой старости глубокой - тока об одном.
еда и женчины.
и редко о Боге, как Он редко к ним, очищенным, приходит, правда не сам.
радости от таких встречь - полные штаны.
усядутся кружком и хвастаются друх перед друхом.
один говорит - кажный день ангелов вижу.
другой - через день, зато на них перелеты совершаю.
и т.д. - дуркуют, как встретятся.
еще вопрос - зачем встречаются.
кто эти сходки устраивал, интересно.
вот этого всего ведения человеческой природы уже достаточно, чтоб серьезно к ним - ребятам этим - не относиться.
раз "корень" у них такой халтурный, то все, что из этого корня проросло - выполоть и в печку.
полова, сорняк, гнилуха.
выросла дрянь всякая, делающая из Бога какого то чистоплюя.
а рай святоотеческий ваще похож на демонстрационный сортир с белым кафелем, где присесть не велено, тока пялиться на изумительный блеск всего и осознавать, что чисто не там где метут, а там где не сорют, и не гадют, а перед этим, соответственно, не едят.
нет, есть еще, конечно, места в кремле, типо обители разные, но нам грешным щастье и на такую чистоту полюбоваться.
с другой стороны сами отцы тут мало причом, они ставили на себе эксперименты, и как жертвы своих собственных экспериментов иногда отвешивали феньки, и чо взять с человека, если он уже тронулся.
фпринцыпе - да, тока в святцы.
эксперимент ниудалсЯ - жертва эксперимента блаженно скалитса на нас из жития или патерика, даже характера уже нет - стерт как при атаке потоком нейтронов.
действительно, тока целукнуть иконку - моли Бога о нас, грешных, чтобы и с нами такова не случилось, не приведи хаспоть..

Александра цитирую, который каг всегда в точняк:

"Это о.Андрею кажецо, что "кто-то" (т.е. мы) придумываем удобную религию. На самом деле ее уже придумали давно. С многотомными "школьными" мануалами, спицыализдами, техцентрами - все по полной. Не то, что какая-то сегта, ковыряющаяся отверточкой в кофеварке с целью ее починить. Нет."

Ну и чего? - У кого возражения, что религия эта - удобная? При всех неудобствах таскания на плечах тяжести, таскают их ради чего? - Комфота, конечно.
Ради него, родимого.
Вот, допустим, идет человек в поход. В горы, скажем. Он знает, что 40 кг рюкзак его предел. А взять хочется - гласки разбегаютса.
Ну и варианты какие, если ВСЁ хочется взять, а?
а-а-а! ... - прихватить с собой носильщика.
лутшего друга базилио.
пусь тащит, лапоть.
ему, здоровяку, тока в удовольствие.
но вот сдох друх по дороге - найди нового друга - пусь тащит.
совершенно мирская ситуация.
религия удобная, в первую очередь церковному начальству.
реализовывать свои глупости за счет послушного во всем народа.
пусь дохнет по дороге в рай.

Не.. я все понимаю, святые были люди своего времени, повторяли всякие сплетни, и, мол надо отделять от сплетен духовное.
Процеживать.
Тада будет все на своих местах.
А я, вот, не согласный.
Почему религиозных предрассудков у отцов быть не могло, а научные вполне объяснимы?
Как раз с наукой, мне кажется, у отцов как раз все в порядке, а вот в религии пролет на пролете.
Боэций написал: "утешение философией" - потому что "утешения религией" не светило.
Почти с самого начала духовность оказалась замененной духоносностью.
Это же видно.
Если как попка дурак бездумно повторил то, что до тебя тыщу раз говорено было - эт духовное.
Согласие, мол, отцов, по ключевым вопросам прослеживается.
Там, где согласны несколько, там присутствует духовная устойчивость мнения.
Фигня все это.
Так называемые отцы и не скрывали причин своего согласия.
Согласие есть признак лояльности.
Есть мнение, по поводу которого велено высказываться в согласии.
Кто под мнением подписывается - тот объявляется святым.
Как в СССР.
С партией во всем согласен.
То есть не отцы составляли какое то мнение, а мнение, делало мужыков св. отцами.
И чо - есть возражения у кого?
Чо в них еще святого, у отцов этих?
Многие потому и святые, и блаженные только за то, что прогнулись под линию патрии.
Партия внесла их в свои пожизненные списки.
Вот начни щас как дурак, или как аббатус, цитатами бросаться - почти гарантировано в святые метишь.
Особенно если типа в сане.
В сане священном, да агрессивное цитирование - вот и вся святость.
Скока раз говорил - Аббатус классический типаж православного святого.
Тупая уверенность в непогрешимость линии партии, и абсолютный отказ от всякого мыслетворчества.
Заводной апельсин - типичный православный святитель.
Полная, сознательная бесплодность, канцелярское буквоедство, пересчет запятых.
Были, конечно, исключения, но это образцы, как раз, редкие.
А в основном - графоманства на религиозную тему.
Чем махровей, тем духоноснее.
Вот все млеют - относительно тела, мол, и крови, мол, согласие у них полное.
Да у кого согласия не было, их и имена стерты с лица мира сего, тока на небесах записаны.
Он межсобой шамкались за власть, самые бестолочи, при дележке областей влияния, "припоминали сказанное".
Человек зверь упертый, от мнения фик откажется.
Если настучали властям - что вон тот мудила из Египта учит вне согласия с древними - то уж "можно собор собирать".
Иль чо думаим, сначала ересь "возникала", а после мужественные отцы ее бороли?
Так всерьез собирались, думали типа головами, Дух к ним прилетал.
Да плюньте на эти карташовские байки.
Тогда было примерно так же как сейчас.
Надо кума пристроить на хорошую должность - значит надо настучать.
Ну а там начиналось вздутие живота - паства! мя судят за правду божию!
ну и паства с ломами и дрекольями за своего батюшку лехкий антипартейный бунт.
а то: "возникла ересь"..
да их из пальца высасывали - ереси все эти.
разницы между этими ересями - под микроскопом не отыскать.
Ну, если еще на первых четырех соборах хоть какие поводы были серьезные, то дальше ваще херня пошла.

ну ша за беда, ну смешно, право.
..
сумашетший демиург, или каг эмперийцы представляют себе адекват:

"представление о Боге, как неком придурковатом демиурге, который не ведает, что творит, мне представляется и вовсе никуда не годной".

это вывод о Андрея из такого размышления:

"Не нравится подобного рода "школьная схема"? Но в таком случае ее можно заменить только старой гностической схемой, которая уже выходит за рамки христианского мировоззрения. Согласно этой схемы, Бог не ведал, что человек может от Него отпасть, когда приступил к творению мира. Всяких философских выкрутасов вокруг этой схемы можно накрутить множество, но если все свести именно что к "схеме", то в такого рода онтологии получается, что Бог это не вполне совершенный и всеведущий Творец, а некий демиург, который не ведает что творит, а свои ошибки вынужденно исправляет Голгофой, о которой от века думать не думал и предвидеть ничего такого не мог."

сам, кагрица, придумал сумашетшего демиурга, сам свел к схеме, сам опроверг.
но об адеквате хотел.
адекват это что? - это по эмперийному - план, типо пятилетки.
при всеведении мощном Бог по минутам заранее "срисковал", творя, когда что шлепнется, когда надо будет палить грешников и записать об этом Св. Духом на ушко составителю Писания.
..
итак.
о всевдении.
если уж "все"-ведение, то по полной.
без слюней про то, что "Голгофа, если угодно, это и есть крайнее проявление "ведения" Бога, при чем не случайное проявление, а предвиденное Богом же в вечности".
фигня все это.
если Бог не знал секунда в секунду, когда Адам куснет яблоко - он не всеведущ.
и никакой демагогией это не опровергнуть.
не знал секунда в секунду - не?
- не всеведущ.
не знал, что Адаму за это будет?
- не всеведущ.
спрашивал, грите, при всеведении, чо ты Адам упрятался от меня? - придурялся - придурок, значит.
мог остановить Каина, но отделался монашеским наставлением, потому как все равно знал, что убьет? - ну ваще чокнутый.
не.. - это не наш бог.
наш Бог не бухгалтер, не считает прибыль с греха.

Я вообще то тоже люблю все древнее, остренькое, и древняя религия мне очень нравится. Но с поеданием Бога, ребят, надо заканчивать, эт я серьезно говорю. Поели и хватит, пора умнеть, две тыщи лет уж прошло. Понятно, что волшебная еда умело замазывала и продолжает замазывать общую деградацию Церкви, как носителя религиозного сознания. Оно ушло – сознание это – ушло из Церкви. Давным давно уже. Осталась оккультическая составляющая, в коей сознания уж давно не обнаруживается. Сравните – верно Огрешин говорит – Блаватскую и Брянчанинова. Принципиальной разницы нету. У Брянчанинова оккультизм легальный, у Блаватской – нет. И Патерик утыкан оккультятиной по самое некуда. И не понятно, с чего вы взяли, что практика ваша этого избежала. Уж никому не интересно по какому поводу «выражалися» отцы, важно что слова дошли от них отшлифованные под оккультизм. Режем младенца для того, кто не верит. Ох, верю- верю. Вот тота. И так – всем чтоба, и не пикать. А то младенцеф опять резать будем. Ну да, объяви что еда не волшебная, легальный древний оккультизм совсем облысеет. Кто в Церкву пойдет? И – зачем? И правильно вопрос поставлен то будет. Больше дать – совершенно нечего, предложить нечего. Нету смыслов, голо все и ветер свищет. Кто из паствы вот так всерьез, а не декоративно, «начнет с себя»? Так чтобы к ближнему относиться как к Христу. А это как? В ношки с земным поклоном и тропарем? – Ну если по другому не научены, то хотя бы так. Так и со временем начнет доходить что Христу хочется. Охота Ему так, чтоб акафезды Ему читали? Ну вот берем прихожанина- прихожанку, стой, Мариванна, я к тебе, как к Христу щас относиться буду, слушай акафезд. Радуйса, Мариванна, мя смиренно выслушивающая. .. Начни с себя – самое простое, да? Начни с себя во всем древнюю религию слушаться. Тада на путь спасения станешь…

Хотя понимаю, что бесполезняк. Куда машину девать вот эту? Исполнительный орган, так сказать… Она тока за щет еды и существует, ни в одном догмате, кстати, не прописанной будучи. Тока на сказках про порезанных младенцев. Собственно то, что мы имеем сейчас, это последствия самого идиотского в истории церкви спора – об иконопочитании. Именно тогда вернулись христологические споры, но уже в новом качестве и при полном отсутствии мозгов. Получили груду анафем и полную дурку в итоге. Напмню, кстати, особо ревнивым, что не любимое ими слово «символ», применительно к дарам до 7 собора никем не анафемствовалось. Понимал кто как умел, казармы еще не существовало такой в этом вопросе. Это уже после повычеркивали, позаумалчивали, подкомментировали высказывания светых патероф, вырывая тщательно высказывания их из контекста. Охх, ох как хлеба я желаю небеснаго наестся, духовной жаждою томим. Иллюзия достоверности вот такого желудочно- духовного голода создавалась, естественно. Да и сейчас – как не поверить святому? Ведь по легенде его Христос на ручках носил. Значит и вправду так хочет. Желудок у него уже обоженый, не как у нас. Нам даже нестерпимо слышать это духовнейшее «хачу!». Его всего трясет, так он хочет. Духовно, конечно, но впечатляет. Вот они какие – святые. Вот он какой – Ленин. Ну и плюз Златоузд. Тот ваще истерики на весь храм умел закатывать, изображая из себя желающего исполнить все по полной. Прям истекал соками желания. Актер, конечно, невероятнейший. Я знал, кстати, такого. Почти в нуляк демагогию разводил. Как увидит перед собой свободные уши, так сразу источать начинал духовное в немерянном.

Машыну девать, таким образом, некуда. Это естественно. Ну машина то кому мешает? Глобальные мысли посещать начинают человеков, ставящих для себя вопрос: «что делать». Да ничо не делать массово, «всем сразу». Только на своем персональном, личном, это решаемо. А так чтобы взять и всех указом, так сказать, одним махом «научить народы» - фик. Время указов наихристианнейших христиан закончилось. Вон Тапкин еще народился, но это скорее как выброс аида. Пробная версия обновления. Слишком жаден, и коммерческая жилка мешает как и Иуде. Указами ничо сейчас не сделать. И в телевизоре влезть и оттуда давать в одну сторону – не выйдет. Появилась неучтенная весчь – антирнэд. Буржуи бездуховные придумали, кстати. Хихикали над ним батюшки, абзывали кампютер сатаной, как ранше электрогитару, но антирнед сыграл свою партию. И она получилась не сольной. Хоры запели. Лет через несколько древнюю религию волной смоет, если она не очухается. Или вы этого не видите? «Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит». Отнимется напрочь, как вы не изгаляйтесь в цитировании отцов, что православие доживет до конца. Доживет как Агафья Лыкова. Может даже и до конца. Но к христианству никакого отношения иметь не будет. Христианство уже сделало 70 годах попытку выбраться на свет снова, но было затравлено ЛСД. Ничего, нас всех не потравишь, выберемся. И уж следующее поколение всеми гоголями «в оптину» не рванет, ибо Оптипной никакой не будет. Не будет уже вообще ничего из прежнего, ибо мир такой, как он есть сейчас – он прекращает свое существование. Эта модель уже мертва. Шанс выбраться – есть. Шанса уцелеть не выбираясь – нету. Либо, называющие себя христианами, осмысляют свою религию христианством, оживляя ее, либо она умирает вместе с этой моделью мира. И существует в виде каких нибудь экзотических богопоедающих культов. Что кстати, само по себе до поры до времени и безвредно.

Кстати, на стандартный вопрос: «почему бы тебе не сменить религию» все давно хотел ответить, да как то ниудавалось к слову. Так вот к слову – беру пример с Христа. Не нравилась Ему древняя религия, но Он ее не менял. И даже на зло православным посещал синагоги…

9, 10, 11 мая буду в Москве.

Попугайство все же неизживно.

Вот отец Андрей опять апчитался святых отцов. Не случайно у нас в сегте святых отцов рекомендовано читать до полудня, шоп не окосеть.

Ну да ладно. Вот о. Андрей нарыл мясоедских цыдат:

«Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях».

«Хлеба Божия желаю, хлеба небесного, хлеба жизни, который есть плоть Иисуса Христа, Сына Божия, родившегося в последнее время от семени Давида и Авраама. И пития Божия желаю, - крови Его, которая есть любовь нетленная и жизнь вечная».

Вообще странно, как все время «реализм» богоядения противопоставляется какому то «символизму».

Прям рыдать охота.

Вот то же Игнатий Богоносец пишет:

«Приветствую дома братьев моих с их женами и детьми, и девственниц, именуемых вдовицами». То ись – именование одно – вдовицы, а на сам деле – девственницы. И ничо - глотают реализмус, никто не давитса. Ну давайте без новояза прочтем: «Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа». Щас у нас Евхаристией называют сам момент запихивания в рот причастнику «даров». На родном языке прочтем: «они удаляются благодарения и молитвы». Реализм как то тотчас понижается в статусе. По Игнатию докеты не молились, не благодарили. А чо они ваще делали – докеты эти? Игнатий в полемическом раже использовал образ евхаристии, чтобы показать что Христос не призрачно жил, и не призрачно умирал. В общем то и все. И уклонялись докеты от понятно чего – от поминок вместе со всеми, потому как «волшебную еду» схавать им ничо не мешало ну совсем.

Кагрица – смотрю в книгу, вижу фигу.

Отец Андрей весомо подыдожил: «для Игнатия Богоносца евхаристические Тело и Кровь именно что Тело и Кровь Христовы - без какой либо возможности символического толкования». Дык. Слопать Бога докетам какая помеха то была, интересно спросить?

То самое (БЛ.Ё.аХ.. клмн) – что православное богословие и говорит, чему и учит.

Под видом хлеба и вина – натуральный Христос прячется бессмертный.

Самый докетизм и есь. Видим одно - но глючим.

Ну и кто еретики, а?

Говорят: у нас есть Предание с Большой Буквы, и масса мелких преданий. Первое, мол, нерушимо остальное - временно.
Однако по имени не называют то самое С Большой Буквы - что в него входит. С мелкими тоже непросто.
Это как уборку делают. Вроде так решительно - р-р-рррас! Надоел хлам - всё на помойку! А как начинаешь этот хлам перебирать, в ручках держать, то оказывается - многое еще пригодитса. В итоге выброшенное оказывается не выброшенным, а переложенным на другое место. Раньше хлам был разложен по объему, после уборки - по цвету. Красьненькое к красьненькому. Желтенькае к желтенькаму.
То есть распределение всех этих мелкостей или величия происходит в каждом человеке персонально.
Не очень в курсе относительно города, но пасельскай меснасти мой скудный опыт говорит, что в православном предании Христос стоит после: России и ея судеб, святых, монастырей, ЦСЯ, календаря, канонов, старцев и просто батюшег, и их благодатных даров, постов. После всего этого -да, но опережая несколько догматы, которые ваще мало кого интересуют.
Тоись - где то в конце списка, но до конца всеж, пока не доходя.
В городе, как я понял, Он сильно уступает еще презервативам и абортам, и даже - догматам временами. В деревне презервативы покупать негде, и аборты делать некому. Возрастной ценз, паимаишь - не актуально, хотя всеж напоминать надо, хотя бы уж затем, чтоб продолжали в них каяться, да и внучки приезжают на каникулы, чтоб с ними нянчелись духовными словами. Поэтому напоминать - надо.
Город, в этом смысле - более отсталый, хоти смеетса над деревней, которая вербными ветками корову постегивает слегонца, чтоб смирная была. Ну это потому что коров нету, поэтому вербу в городе употребяют в качестве святого букета на весь год. Хотя святое, щитаю, должно употребляться в деле, являя силу веры.
То ись в городе Христос в предании чотка не фиксирован, как число с плавающей запятой, может оказаться как в начале списка важности предания, так и в конце. В зависимости от употребения.
Но предание Христос отменить нигде не может. Ни в городе, ни в деревне. Потому что Бог нерушим как скала. Что один раз "дал" (как дам щас), то впечаталось навеки. Если дал кому глюк - всем положено глючить. А то ищо, Бог буит разбрасываться перед людишками всеми сразу - ишь чо захотели. Одно видение на всех ! - Пока не усвоите. Придет тайком к какому нить начинающему святому и прямым текстом - набор бессвязного текста с плюзеками. Чтоб лет сто расшифроывали, пока не надоест. Да и не важно, чо там, важно чтоб было.
В основном про Россию, канешна, про ея судьбы. Ну бывают и экзотические видения, но это редко. Обычно - расея, монахи, антехрест.
Так порыщешь, пальцы позагинаишь - нету Предания С Большой Буквы, не выделяетса. Ничо нельзя откинуть. Попробуй откинь, тебе так откинут... Не тобой положено - не трожь. Нил мироточивый намиротоочил ведро мира - принимай в нагрузку видения Нила. Не нравитса - не пользуй, а у народа не отымай.
.. Вот эти тупиковые пантеистические учения - что Бог актуализируется в различных персонажах, являя собой на самом то деле всего лишь энергию, и пр. - они же совершенно понятно откуда проросли. Это то самое что транслирует православная традицыя. Недоговаривая слехка. Точнее - полная сумма традиции со всем размером буков точно такая же ересь, как и сумма этих традиций неполная, "выборочная", "еретическая". Это как дерево и его добрый или худой плод. Мол, ересь это - неполнота традиции, выборка. Ну а полнота, мол, не ересь, а богатство.
Понятно, что из такого богатства что не слепи, все ересью будет. Остается только смиряться с полнотой, от которой не выкинешь.
Я же считаю, что задача любого религиозного книжника, наученного Царствию - выносить из сокровищницы и новое барахло и старое.
Сокровище не должно захламляться.
В чистом виде из сокровища ереси не слепишь. А в такой свалке -как ни пользуйся -все ересь выходит.

Щас опять взорвусь с этого Личиныча!

Вот чо пишет, балезнай:
"Я под Преданием имел в виду "всё, что передано".
В т.ч. авторитет Писания - он _передан_. Он свидетельствуется, это же важно."

В одном пакете нам предание доставило в том числе и Писание.
В нагрузку к старцам - прилагается.
И Христос в нагрузку тож к старцам.
Он ими упоминаетса изредка.
Если сократить слово "антихрист", то узнаем, что был Христос.
Кроме авв: Аммония, Сисоя, Пахомия, Акакия, Евагрия и плюз всех в пещерах зарывшихся - средь них и Христос чудом дошел в одном пакете.
Слава преданию старцев - донесли, не утеряли.
Ну мы теперь, когда о Христе вспомним, должны помянуть непременно сперва авв: Аммония, Сисоя, Пахомия, Акакия, Евагрия и плюз всех в пещерах зарывшихся, ну межделом и Христос молодец, как основатель монашества, всех монастырей и их бессменный покровитель...
Отец Андрей тут еще порадовал на ночь глядя: "«Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоан.20:29) - это, наверное, все же не про нас, потому что Богу постоянно приходиться нас понукать и вразумлять, порой и - чудесами".
Ну чо такое творитса, а?
Што такое, а? - может ктонить объяснить?
Правдштль всех понукать чудисами нада?

Старцы провозгласили, пикеты жилейные, Хаспоть нас не может насильно спасти, памима нашей воли, долготерпит он нас хгешных, когда саме захочем, а иначе снова нагрешим.
Хохмики глупые. Да нефик делать с вами что хочешь сделать насильно.
Сказал: пшол, и пойдешь как миленкай. И торчать будешь как селедка в банке в раю своем нарисованном, сиди и не дергайся.
Свободовольные они такие...
На процессах, то бишь на соборах святых, Феофилакты эти могучаи, оговаривали себя похлеще комунистов разоблаченных партеей.
Когда им новоиспеченные догматы с цытатами под ногти загоняли - все кололись. Каялись за помыслы. Буш верить, как мы те сказали, а? - Буду, тока не бейте больно!
Ария наверняка в сортире ногами замочили Никола Угодник с кем там ищо? - имена никаво почти история не оставила... И еще благочестиво рассказывали, да и сейчас не перестают, как кишки из него вылезали.
Паприданию, так сказать... Ирмос такой та, песнь такая та..
В рай их насильно не загонишь..
Да нафик вы там нужны, если вообще так беретесь рассудать?
Если вы сами признаете себя последней сволочью, то расслапьтесь и не помышляйте. Если оговариваете себя таким образом - то вы лжесвидетели.
Если и вправду такие - то нефик вам там и делать.
Ишь, изнылись, убийцы мы, бладники мы.
- Мудаки вы.
Этим все сказано, дальше можно не перечислять.

Вот эта запись Фёдора : http://fedor-vasiljev.livejournal.com/250647.html

офигеть можно от тоски и печали: Очевидно, что с человеком должно произойти что-то очень серьёзное, прежде чем этот человек переродится в богомладенца... Давайте тогда зададим простой вопрос: где, как и через что идёт подготовка к рождению свыше? У любого человека такой шанс должен быть, так было обещано. Но человек должен прежде передумать всё, всего себя. Чтобы что-то передумать такое, чтобы промыслить себя самого заново, нужно что-то пережить. Возьмём Петра. - и т.д Про Петра уже вапще не в дугу, а вот это следует всеж разобрать.
Сколько Фёдора не читаю последнее время, весь опыт богообщения выглядит так: "Блядь, Господи, почему у меня нет такого опыта, как у Павла? Ты же всем обещал, кто только хоть раз попросит?"Призовёт-спасётся"- кто это сказал?".
Обещал - давай !!! Почему нет???? - Дай-й-йй.....
То есть перед Богом надо прыгать, махать руками, пускать слюни, горланить, но чтоб заметил.
И вытягивать за 2000 лето-верст свою чувственную любовь.
Как говорит Фёдор - только чувствами, только ими, познается Христос.
...
То есть тем, что в наличии у чувственных. Тока он не приходит и не приходит, они дуются, обижаются, дай, хочу, надо, люблю, почему у других есть, а у меня нет??? Почему, если я такой же чувственный???? Чего не хватает???
ну и трясучка.
дай, дай, хочу, хочу...
Вдруг в голове как озарение мелькнет - чота не то я делаю, аминь +.
щас придет, щас щас.
придет.
жду.
руки подставил, зажмурился, ловлю, кидай.
...
не летит чота.
...
У Алексея сегодня писал уже: http://aleksy-lj.livejournal.com/71028.html?thread=743028#t743028
там в основном об аскетике, но в общем какая разница.
вот эти все вопли про дай-хочу-что делать, они попытка обмануть себя.
вроде верующий человек.
не дурак.
раз уж до веры дошел, казалось бы чего еще надо.
продолжай утверждать веру.
нет, надо осчусчений.
зачем спросим? - осчусчения это хоть какая гарантия, что рождение свыше свершилось.
...
вот Фёдор сейчас резюмировал:
"У Вас вообще всё сводится к мозгам. Это - никакое не христианство, не обольщайтесь", тем самым дав понять что осмыслять вообще ничего не нужно.
само свалится сверху, надо поорать как следует.
Христианство для большинства это ожидание чувственного опыта.
Какэтавыглядит никто при этом не знает.
Время от времени высовываются шуты и расставляют плюсики, демонстрируя, что ждет чувственных в итоге.
такое же мычание, но уж совсем бессмысленное.
ну и психоз, надрыв.
..
даже тут, по ж-журналу, нетрудно заметить, как религия сворачивает людям мозги.
что было год назад, и что сейчас? - очень наглядно.
откуда вылазит эта немотивированная злость - природа ее ясна, ясна даже связь.
как только речь заходит о практике - у людей сносит крышу напрочь.
это все спешка, она рождает надрыв.
надо как можно все скорее исправить, починить, некогда осмыслять, нужно быстро, быстро...
прорыв дранк нах.
видите - не успеваем? -
...вот опять Фёдор, раз уж наткнулся.
несколько строк чернухи: http://fedor-vasiljev.livejournal.com/250363.html
"Необходимо заметить, что в человеческой инверсии Истины, всякий и любой чувственный опыт априори превосходит любой и всякий опыт умозрительно-откровенный. Так, с некоторых пор, повелось. Вплоть до того, что - негативный чувственный опыт фсяко дороже предельно позитивного опыта умозрительного или, выражаясь языком более современным, - виртуального. Стоит добавить, что и последнему опыту своё место-таки отведено. Не вот уж вовсе - фуйня-муйня. Тоже надо, дело-то хорошее".
С каких то некоторых пор повелось, что априори важнее почувствовать, нежели осознать.
Это ложь.
Могу сказать, что чувственный опыт богоприсутствия ничего человеку не прибавляет превосходного.
Из него вообще нельзя сделать никакого вывода.
Глупец и слепец тот, кто думает, что Бог ему не соприсутствует ежедневно.
Вопли, требования сойти с креста и дать почувствовать, которые разводит Фёдор, это констатация все того же греха ума, от которого люди открещиваются.
Но понятно что хочется знамения. Дай знамение, буду возвещать. Хочу родиться свыше и все тут.
Представляется это как добавка.
Вот к этим чувствам наложат еще чувств, и будет сверхчувствующий Фёдор.
И со всерхвозможностями начнет творить.
Подобные заблуждения вообще норма.
Фёдор лишь слегка меняет язык и отрекается от надежной практики аскезы.
Должно само прийти, главное "сердце открыть".
...
Ничего этого не будет.
Даже объяснять не стану больше - почему не будет.
Люди обречены все время слушать слепых вождей и поддаваться свежести их надрыва.
Надрыв этот будет выдаваться за начатки святости, безмозглость за высший ум.
Это тупик.
Христианам надо из него выбираться.
Вождей же надо иногда раздражать до крика.
Чтоб было понятно, откуда ноги растут у этой духовности, все меряющей чувствами.

Так, оверклокинг до вечера или до завтра отменяется. Блок питания жрет больше, чем тянет крохотный выпрямитель. Система уже пять раз падала, надо остыть.

Поэтому пока продолжу.

«Епископы не будут бояться общения со мной» – какая чУдная фраза… Не надо бояться человека с ружьем. Он будет предлагать свои книги в епархии, и епархии не посмеют отказать, «а, значит, мои книги не будут изгоняться из большинства епархий». Нарасхват будут книги.

Ну о книгах – давно хотел о них…

Любое – я не видел исключений – церковное издание это песнь системе. Чтоб начать «печататься», надо написать то, что укрепляет систему.

«Традиция, догмат, обряд» - книга ставшая классикой современной церкви. По большому счету книга ни о чем, то есть о преданности сегодняшней конструкции. Совершенно в русле «традиции» закрепляющая еще больше сегодняшнюю систему. Книга, весь содержательный смысл которой, оправдывает любую церковную глупость. Кураев молодежным языком проговорил старые банальности – и тем угоден стал народу.

Подобному подхалимскому богословию наступает неотвратимый конец. Вместе с крахом всей этой лживой конструкции отпадет и надобность вот в таких книжках, где предлагается ехать в заманиловку на трех колесах. На традиции, догмате и обряде. Без Христа, который до Казани не доедет при таких седоках.

Подобная конструкция трещит и скоро завалится. Кураев еще не почуствовал, что скоро с «хасподней помощью» все перевернутся, но отремонтировать конструкцию ради удобства собственного передвижения не мешает. … Это он понял.

Монашеский клан выделяется в церкви не только тем, что составляет для нее законы. Куда важнее, что все законы монашества, та самая "традиция" - они не имеют никакой привязки ни к догматам, ни к канонам, они вообще не имеют никакой привязки к собственно традиции. Монашество давно решило главный большевистский вопрос, и, захватив власть, стала пиарить свои скудные мыслишки, выдавая их за традицию. Посмотрите с каким упорством монастрями переиздаются все ихние сатанинские книги - вот эти перечислялки грехов и пр. дребедень. И ведь духовенство только в бороды ухмыляется, пытаясь мямлить что то про "свою голову на плечах", которую надо иметь, читая такое говно. То есть епископату иметь голову не надо, епископату нужно иметь деньги, чтоб взамен их ткнуть свою благословенную цензурную подпись. Разрешаю напечатать. Уплочено. А вы голову имейте, гниды.
Власть делает традицию. Прямо из пальца ее высасывает. Простой пример в том как пропиарило монашество великого богослова Брянчанинова. За что спросим? За то, что Брянчанинов пропиарил монашество. Пропиарил все монашеские суеверия как круть необыкновенную. Теперь Брянчанинов у каждого второго, как выясняется, "мой любимый церковный писатель". Брянчанинова не трожь, человек еще и святой.
Брянчанинова еще "не советуют читать", бывает, аргументируя это тем, что дозреть надо до такой выси, духовно подняться. Тогда Брянчанинов не попалит разум резко. Ну это же дополнительная реклама. Вместо того, чтоб говно назвать говном, сюсюкают о духовной высоте брянчаниновских сочинений. Тоже самое про "некоторые тома добротолюбия". Та еще мукулатура, однако очень духовная.
То есть "традиция" создается прямо на глазах"святым духом" никак не покидающим церкву за то, что она изловчилась, несмотря на всю ненависть мира, сохранить апостольское преемство.

Я езще раз повторяю - АМТЮКИ БЫЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ! Я использовал лишь одно ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОЕ СЛОВО, которое матерным не является!
Я поддержу Аббатуса! В натуре это напоминает гонения на Златоуста, тот тоже был таким же примерно, треснутым слехка... Аббатус натуральный православный, того православия, которое мы имеем, ничего исключительного, и натуральный св. отец того же самого православия. Вообще считаю - его надо живьем канонизировать. Последовательный, напористый, читает св. отцов, ну надрывен слегка, но нифига не сумашедший. Я даже прекрасно понимаю, как он смотрит на все это - кругом отступники и микробы, что в общем совершенно верно. Он и впрямь достойнейший представитель древней религии, не то что всякая ни-то-ни-сё размазня половинчатая. Хочут иметь все тож самое, но в умеренном варианте. Аббатус 100 % православен православием отцов. С Христом, Евангелием и Апостолами ничего общего, но он тут причом? ПЦ - церковь святоотеческая, это абсолютная правда. Умеренный вариант еще хуже аббатусовского православия, которое и впрямь совершенно традиционно. В аббатусовом варианте православие хоть сколько понятно, потому что не размазано соплями. Да - убивать еретиков, да - угробить роженицу, да - матом, ну а чо вы хотели? Совершенно нормально, по закону все. У аббатуса все ходы записаны и просчитаны, и я думаю, если уж прислушиваться к голосу Игоря Кугридера, у которого тоже все просчитано, то вариантов нету. Тока Аббатус.
То есть о. Феогност защитник православия, и в этом его сила. Сколько не пытались бы его поколебать - непоколебим. Сходство его со Златоустом - почти на те же 100 %. Та же самая последовательная махровая демагогия, но совершенно законченная. Цельная. Систематизированная.
В отличии от этот этого круглого дурака Пророкеноха, или такого же придурка Спиридона, Аббатус далеко не глуп, не тепловат, в принципе готов даже на диалог по существу, тока заносит слегка, когда не выдерживает оскорбительного и неуважительного тона.
Для меня Аббатус - образец исторического православия. Уж какое есть, но оно в нем явлено цельно.
Считаю, сеГте следует присвоить аббатусу членство-корреспонденство в сеГте, и считать его ее почетным гражданином. Да, нормально даже подзуживать иногда слегка над батюшкой, чтоб не заматерел и не превозносился, но от себя возьмусь - уж не знаю, потяну ли - заступаться за аббатуса перед полу-православными в вопросах вероучения. Он куда православней всех их. Он нам - сеГте - нужен живым, как язык.

«Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые».
Молодое вино в ветхие мехи. Это содержится и у Матфея и у Марка, и у Луки. Относится к ответу о посте.. Итак – учение Христа это «новая одежда», «молодое вино». Это учение - не заплатка старого учения. Это учение не вливается в старые формы…. – из чего православные сделали умный вывод, что поститься надо в десять раз больше…
Настанет время – Жених отнимется. Где это время, чье это время? Что за дни такие?
Новая ткань отдерется от старой.
Новое вино прорвет дряхлые сосуды.
Речь Христа здесь задорна, задириста даже. Христос шутит с фарисеями, обзывая их учение – тряпьем. – Носите свое тряпье, пока не порвется, но не будут барахло штопать Его ученики. И не станут залезать в их дряхлые формы.
У Луки добавлено: «И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше». Старое – гурманистей, православней, фарисеистей. «Тотчас нового» - можно обалдеть, поэтому «старые» предпочтут старое. Привычное.
Христос шутит с фарисеями, по доброму издевается над ними, как обычно, давая ссылку на «те дни», в которые ученики будут поститься: «И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло. Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился. Возвратившись домой, потребовал, чтобы подали ему хлеба, и он ел. И сказали ему слуги его: что значит, что ты так поступаешь: когда дитя было еще живо, ты постился и плакал; а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб? И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо? А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне».
Кто их учеников поверил что «дитя умерло»? – Почти все поверили в «те дни». Но никто не бросился поститься в те дни…
..Старое вино привычней. Если и Его ученики привыкнут к тому, что старое лучше – будут, конечно, поститься. Справят ритуал, - поминки… Но настоящие ученики не на поминки к Учителю приходят, а к Живому. Апостолы поверили что умер, но стали устраивать поминки. Он все равно для них оставался живым.
Но настанут дни – поверят, что лучше прийти на поминки – отметиться в скорби. В «богооставленности»…
Пост – глубоко личное дело и массовый характер сегодняшних постов в точности соответствует тому, о чем предупреждал Христос: «Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно». Один из нечастых фрагментов, где Христос говорит «ты», а не «вы», подчеркивая глубокую персональность отношений постящегося с Богом.
Вычитать в Евангелии 4 поста в год, плюс треть недельного цикла можно только перепостившимся до окосения. Окосевшие от «богооставленности» - придумали усугубление и искусственный вызов этого чувства. Отняли Жениха и у себя и у людей.
Христос сказав слова эти, пошутил, подразумевая что Его ученики не впадут в старость, к которой придется лепить постные заплаты. Которую придется штопать клочками учения, чтоб не сыпалась при движении.
Впрочем – уже и движения нет. Все сыпется в хранилище. Уже давно не хитон целый, а лоскутное одеяло. Пророчество сбылось.Именно пророчество, в такой шутливой форме выраженное. А не заповедь, конечно.

Profile

ignaty_l

"во едину от суббот"

Navigation

December 2020

S	M	T	W	T	F	S
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31

Syndicate

Page Summary

Style Credit

Style: Grayscale Light for Librarian's Dream by branchandroot

Expand Cut Tags

No cut tags

Page generated Jul. 4th, 2025 05:57 am

Entries tagged with традиция

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

Апгрейд и оверклокинг

(no subject)

(no subject)

о посте

Profile

Navigation

December 2020

Syndicate

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags