ignaty_l | Entries tagged with за пределами физики

Православная байка гласит, что любое добро, которое должен исполнить православный, любая оказываемая им помощь, происходят не ради того, кому добро совершается, а ради собственного спасения. Такое указание является совершенно неприкрытой чернухой, прямым сатанинским наветом. Цитатки у православных, подкрепляющих такую их эгоистическую позицию, естественно, имеются, как же без цитаток. Подкрепляется это следующим рассуждением. Добро, совершаемое ими, совершается ради Христа, Ему же и приносится. А облагодетельствованный человек есть лишь орудие, с помощью которого бох послал возможность усовершенствоваться. Тут, как мы видим, в уродливом состоянии находятся и представление о Боге, и о человеке, и о добре. Целый букет самых грязных извращений.
Но нас пока заинтересует здесь только христология, потому что оставлять ее в таком виде совершенно точно нельзя.
Христос очень часто – да почти постоянно – переводит стрелки на Себя: «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня». То есть по цитаткам вроде бы так и выходит. Без цитаток православные шагу ступить не могут, всё растаскали на цитатки. Это у них самый писк такой – кто кого завалит цитатами. Как игра в города. У кого цитаты кончились, тот проиграл. Но православные никогда не проигрывают. Потому что библея книга большая, и цитаты в ней не кончаются. А еще есть святые отцы. Вот там цитат – о-о-о.. Как мух на помойке. Если у кого-нибудь вдруг да кончатся, то Кураев принесет еще. Как хлеба в блокаду. Сидят, значит так все голодные. Холодные, озябшие. Кушать нечего, нечем ответить на вызовы времени. За порогом мiр пургою воет, бушует, стучит в треснутое окошко. Дверь открывается, оттуда сразу холодом потянуло, и входит миссионер, быстро за собой запирает, обувь отряхивает, оборачивается, и от лучины падает свет на его добрые глаза. А в глазах такая радость, что лучина блекнет. Достает из-за пазухи сверток, в тряпице обернуто что-то квадратное.
Дети! Я вам покушать принес! Фашисты наркомовский склад разбомбили, вот я успел тут.. И разворачивает тряпицу, а там две здоровые пайки. Снизу бурая как хлеб, сверху желтая как масло. И на обложках написано: «Фудель» и «Шмеман».
И. Д-дав-ва-ай. Всю ночь читать при лучине. Для себя откровения. Глаза открывать с помощью официальных лиц, у которых уже открылися. Про то, что у церкви есть тёмный двойник, и светлый тройник. Но волшебная еда все равно двойника уполовинивает. И им все становится сразу ясно. Будем жить. Будем делать выводы. Двойник супротив тройника не катит. Всё по полочкам разложено Двойник! Вот оно, да! – Есть! Теперь вапще все знаем. Даже священники уже об этом заговорили. Теперь уже, значит, можно. Очень даже понятна теперь причина всех этих недостатков. Теперь не надо на них закрывать глаза. Теперь на них надо смотреть. И делать для себя выводы. И спасаться.

( укатано )

Златоуст. Беседы на Книгу Бытия, 18.1: «Попечитель душ наших, видя их в совершенной безпомощности, не оставляет их в этом положении, но придумывает для них покров, и бедностию одежды показывает им, какого одеяния они заслужили. И сотвори Господь Бог Адаму и жене его ризы кожаны: и облече их. Смотри, как божественное Писание снисходит (к человеческим понятиям). Но я и теперь повторяю тоже, что неоднократно говорил: мы должны все понимать богоприлично, и под словом: сотвори должны понимать: повелел. Он повелел им облечься в кожаныя ризы для непрестаннаго памятования о преслушании».
Златоуст был страшным треплом. Болтал просто, сея слова как пшеницу, не думая – что там прорастет. Как это связывается. Казалось бы, любому ослу понятно, что прежде чем сшить себе кожаные куртки, Адаму с Евой требовалось содрать кожу с какого-нибудь нехилово зверька, и не с одного. Но – пофик. Отсутствие мысли – особенность добрых девяти десятых «святоотеческого богословия».
«Святоотеческое богословие» в целом это – море трепа, совершенно беспричинного, ненужного, и, главное - мешающего думать. Почему и модно сейчас заниматься патристикой – есть возможность реализовывать свой треп, возводя его в степень хоть какой мысли.
Нет, наша предъява к святым отцам остается в силе. На страшном суде мы их, конечно, спросим – какого хрена они наговорили так много глупостей, и кто их за язык дергал.
Но факт остается, кагрица, фактом. Святоотеческое богословие совершенно убило веру, лишило ее метафизического основания. Религия, не имеющая в себе «уверенности в невидимом» - мертва. Она просто даже и не нужна. Она даже на роль «религии» уже не тянет. Почему и самая трепастая из всех - даже православных - церквей РПЦ, практически представляет из себя обглоданный труп. Почему и не ужасают паству, заявы пастырей, что «Административная жизнь Церкви - это жизнь в Духе Святом. Администрирование - это актуализация апостольского преемства». Паства не ищет связи с невидимым. Паства ходит за волшебной едой. Этого ей достаточно.

продолжу...

Метаноя это уход в метафизику благой вести.

Из древней ли религии, или просто с нуля.

Первые, последние - не важно.

Труженики на почве - молодцы, но оплачивается не сам труд, а приход к Отцу, у Которого - ну так совпало - шли неотложные работы. У Отца не всегда есть работа - праздников больше - но так совпало. Но одни пришли на работу, на заработки, а другие пришли к Тому, в Ком увидели свое.

Христос, конечно, никакой религии не создавал. Ни правильной, ни неправильной. Да, простейший образец связи Он оставил - евхаристию, но и все. Все остальное придумали люди, многое - с корыстными, греховными целями. Как говорил ранее - ради паразитирования на вере, на живом. Точнее - вставили живое в оправу своего учения. Стержень, так сказать. Застолбили пространство. Взяли в плен.

В рамках религии проще нести благую весть. Христос с этого и начал. И, в итоге, оставил дом офрелигии пустым. Сердцевина ее, все, что ее образовывало - было мертвым, бесплодным. Сухая смоковница.

Она былы убивающей. И тело и душу - была способна ввергнуть в геенну. Религия, которая отправляет людей в геенну. Защитила себя ее реинкарнация в христианстве проще как некуда. "Мистикой", да. Тут такое количество благодати, что бесы отскакивают. Файрволл от бесов. Беречь только надо, охранять. Только оскудение может все это накрыть. Замечательный в своем роде перевертыш. Обнищание духа - убьет это духовное богатство.

Все как Илья говорит: при полном отсутствии метафизики - какие то дешевые умозрения, сделанные на основании смутных ощущений, принимаемые за истину в последней... Сны, видения, явления, знамения. Все, что подтверждает истиность вероучения. В котором уже давно нет веры. Учение не о вере. Учение об учении, о самом себе. И немного о Христе, там где Он тоже подтверждает... Не противоречит учению в главном. Что Он все это и учредил. Вот это все...

Все это, конечно, обречено на полное выжигание. Выпаривание. Останется крошка соли... Нет, этого не жалко. Жалко тех, у кого выхода нет. Они все продолжают идти сюда, зная наверняка, что должно быть истиное. Не может быть, чтоб не было. Банеров много, приглашающих посетить.. Посетить и остаться, ну а куда деваться?

Работает это как пылесос. Так как скопление верующих людей именно тут, то люди и получают по своей вере. Они убеждают себя - и их убеждают - что все, что они получили подлинного - они получили отсюда и здесь. Потому что это - источник подлинного. Лотерея беспроигрышная..

Да, преемственность благодати и боязнь бесами всего освященного культом - гарантия сохранения культа. Заменой метафизики служит обертка с логотипом, гарантирующим что в упаковке находится все искомое, но разворачивать не надо.

в продолжение, чтоб закончить мысль.
может ли Дух Святой сложиться так: Бог + человек.. ?
Да, это использованный шанс Бога.
так родился Христос.
Бог и Мария - адекватная им Обоим Личность - Св. Дух.
"сила Всевышнего".
Церковь положена на небесах.. - основание ее.

Отличие Пути в христианстве и буддизме только в одном, и как ни странно покажется - не в пути, а в попутчиках. Не возьмусь, впрочем, серьезно судить о существенности различия. Но путь в христианстве вообще не подразумевает прохождения в одиночку.

Да, в мире есть зло, зло безпредельно правит миром, зло может и дожно быть преодолено, уничтожено.

.. Путь не совершается в одиночку, и даже с единомышленниками. Выход из царства зла - в образовании новой сущности. Церкви.

Нет- нет, не подумайте, это не вот это набитое Бобчинскими и Добчинскими, Судариковыми, протоиереями Смирновыми, акулами церковнаго бизнеса и ершами для евойнава навара, покойными новомучениками и их надрывными поклонницами, агитаторами, просто придурками - нет, это не это образование. Вычеркиваем всю эту гопоту, даже не думая.

Церковь.

Нет, это не она - не путайте пожалуйста. Данный постхристианский болванчик к церкви имеет отношение очень далекое. Как теска, ну да, будем считать - теска.

Как дела, теска, да ничо, вроде, ну бывай.

Встретились, поговорили, покурили.

Ну ты пойдешь, тёска? - Да не, я итут неплохо кормлюсь. Ну как знаешь, пока, тёска, не балуй тут сильно.

Церковь - новая сущность, способная идти Путем.

Христианское монашество не потянуло этой задачи. Оно сделало в христианстве плохой буддизм, совершенно лишенный обаяния настоящего буддизма, при отсутствии в нем метафизики. Да и можно ли иметь метафизику, не находясь в движении предназначения? Ну да, путь нащупали, определили что трудный, некоторые полезли, с ума посходили, оставили невнятную писанину. Ну и массы, следом топающие. Охристианизировались, конечно, пропитались, так сказать, основными идеями.

Дух - существо коммунальное. Это - Единица сложенная. Дух это Личность социума, природы, физики. Скажу странную для тугого православного уха вещь.

Ваня - личность.

Маня - личность.

Ваня + Маня = личность.

Мы имеем дело с тремя личностями.

Ваня, Маня, Ваня+Маня.

Троица.

С тремя личностями. Но не при всяком условии, конечно...

Итак: Дух - это личность социума.

От органичности, от здоровья - соответствия своей природе - социума зависит поведение и настроение духа.

Кто скажет что дух это энергия - ошибется. Хотя Дух, несомненно, обладает энергией. Христос обо всем этом рассказал на простых примерах. Я тоже, при всей убогости, покажу на тех же самых простых примерах.

Отец - Личность.

Сын - Личность.

Отец + Сын = Личность.

Мы имеем дело с Тремя Личностями.

Нет, в парадигме привитого монашеством эгоизма - не имеем.

В парадигме той глупости, которой лучат языческие философы, называющие себя христианскими богословами - не имеем.

Нет, цитаты приводить не буду, оставлю их христианским богословам.

Мы имеем дело с тремя личностями.

Ваня + Маня = личность = церковь = тело = дух = личность.

Ну это для зануд схемки, формулы. Зануды без схемок и формул не могут - пусть будут.

Да будут все едины, как мы едины.

Едины = Дух.

Дух = Личность.

Про личность я много раз уже писал, кажется все понятно, если не рефлексировать на консенсусе Отцов и Фрейда.

...

Обо все этом, и многом другом, я, некоторое время, буду писать вот тут, потому что спорить неохота и надоело. Утомляют профессиональные и любительские провокаторы и их нескончаемый симбиоз..

Итак: дух существо коммунальное. В одиночках не живет, какие бы увлекательные байки они не сочиняли "про встречу". Мимо проходили, грязь от туфли на морду попала, тыща страниц жеванных соплей - я видел Бога как Он есть. Ну молоток, конечно, что не побоялся на Путь ступить, а так - прости, ты видел пыль уходящего от тебя каравана. Именно что от тебя, а не к тебе идущего. Жуя сопли за караваном не угнаться, остается ныть и писать труды про то, как жить надо, чтобы видеть пыль от каравана.

Прииди и вселися в нас, говорит интуиция церкви. На ком цу мир - Дух не реагирует. Подвижник пожет познать Духа в зеркале, через рассматривание творений, ибо все едино, но это путь Будды, не Христа. Не мешающий, но и не разрывающий дурную бесконечность.

"Нирвана есть таже сансара" (с)

Христианство объясняет буддизм как путь технически правильный, но не дающий выхода из дурной бесконечности, а значит - двухмерный. Стараниями уродов от религии христианство не имеет метафизики по причине отсутствия даже и двухмерия. Туннель, петля Мёбиуса, в темных нишах стен которого скалятся судариковы и протоиереи смирновы, глаголющие свои бобчинские истины.

Это коллайдер - ускоритель элементарных частиц ради выжимания из них отстатков человеческого.

для современного фарисейства слова Христа, что не войти в Царствие, не сделавшись подобным ребенку - одни из неприятнейших.
поэтому научиться закосить под ребенка по взрослому - одно из любопытных умений фарисейской школы мимикрии.
подделаться.
для этого умозрительно рисуется идеал ребенка, каким его видит фарисей.
послушный - непременное условие.
ну еще есть общее - “чистый”.
чистый как дитя, говорится.
рОссказни про необычных старцев, наделяют героев рассказов всяческми детоподобными свойствами.
старец в таких рассказах порет откровенную чушь, и совершает маразматические чудеса,что вроде бы должно обозначать его неотмирность.
па идеи это и должно считаться детоподобием.
вот на днях снова прочел рассказ, что де, живет “один батюшка”, который со слепу повесил пальто на луч света, так что все сидящие в архиерейской приемной изумились.
а деду хоть бы что, сидит- смиренно ждет взбучки от владыки.
потом он рассказывает владыке что неканонично пьет чай перед литургией, чтобы Христа не придавить бутербродом, а чтобы Христос лежал поверх бутерброда.
когда архиерей указал ему на ошибку - он тотчас согласился класть бутерброд сверху.
вот как бы идеал детоуподобления.
стал чистый и наивный как дитя дед этот.
ну и вызывает заслуженое умиление у православных.
чудо с лучом надо рассмотреть отдельно, поскольку чудеса по слепоте и глухоте в общем то прямо противоположны детскому чаянию и ожиданию чуда.
в православных рассказах дети не ходят по лучам света, чудеса это привелегия дедов.
деду нужна вешалка, вешалки в архиерейской приемной - нету, или дед ее не видит.
он принимает луч света за перила и накидывает на него пальтишко.
вот такой пример.
к старости заслужил такое блаженное состояние, что даже сам не замечает, что у него из под рук чудеса вываливаются.
то есть - не в согласии с его хотением чуда, а просто в качестве подтверждения его продвинутости для окружающих.
ну и как бы фоном дед кладет поклоны туда-сюда.
чтобы всем было понятно - за какие заслуги чудеса с такой легкостью выходят.
такая профанация - типична.
настоящее христианское детоподобие надо еще и заработать.
“достичь”, правильнее.
....
а вообще же Христос говорил об обычной детскости.
что Царствие берется - играючи.
как в игре, все начинается “понарошку”, превращаясь в ходе действия в реальность.
сыграть в Царствие.
не вот в это занудливое, где всякое дурачье поклонами от скуки мается, а в такое, в котором интересно жить.

продолжу маленька...
Лазарь, мы видим, типичный нищий духом.
"Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово". Человек очень простых желаний.
Поесть хоть что, полежать хоть где.
Раздирал свои чирьи, и собакам давал зализывать. Воспринимающий жизнь как она есть. Дибил, короче, квазимодо. Морда опухшая, но в зеркало все равно ни разу не смотрелся, чо там смотреть.
Ангелы его сразу подцепили и на место - почему? По заслугам чтоль перед отечеством небесным? Намучался ровно на то, чтоб избежать посадки на кол по Кугридеру. Молодец, парень, типа, выдержал испытания. Теперь отдыхай.
Почему Лазарь не в ад, а сразу на лоно? Да потому что аду такие придурки не нужны. Такое красивое, благоустроенное место, и какой то ушлёпок гнусный будет всю малину портить. И что он там будет - опять свои чирьи расчесывать и заразу распространять? Да тут и собак то нету, оне же нечистые. И откуда такие дибилы берутся - никаких устремлений для улучшения жизненного тонуса. Душонка пустая, "рака". Только пожрать и поспать, сны посмотреть о чем то большем. Для него мир наш благоустроенный - геенна огненная - все горит: под мышками горит, в паху горит, пятки горят, в желудке пожар, даже слово пастыря ни разу не слышал. От которого сердце горит у всякаго правовернаго...
Ангелы его за шкирбон и в рощу. Смерть не принимает таких уродов. Пусть хиляет в собачье царство, там его оближут, и дрыхнет часами с этим пастушком Авраамом и таким же дебилом Авелем. Одна шайка- лейка...
Так что православные пусть не переживают. Если тут для строительства новаго лутшего мира обогатились по полной, то все царства во мгновение времени им очен понравятся.

Вынесу комментарий Ире наружу, поскольку на эту тему и вчера у Тарусаи немного..

- Христос сказал, что без Него ничо не получится.
у нас то глаза открыты, мы фконтакте.
сказано молитва веры спасет болящего, значит от изображения Христа в людях зависит вообще всё.
невозможно так вечно пассивничать и иметь одиночную веру.
это не упрямство Бога, Ему реально нужна помощь, чтобы Он творил благо.
дверь входа блага - люди.
Бог всемогущ, тут даже сомнений нет, но мир этот - вода мутная.
Он видит воду чистую и льет ее в мир непрестанно.
мы же видим муть, мы в теме, не потому что грязные, а потому что вещественные, видим выход мути в вещество.
Христос эту пленку снимал человечеством Своим.
производил операцию.
Но и Он только сгустки мути соскабливал, мир же -весь испорчен, срастворен с грязью - весь.
болезнь же всякая это тромб грязи, ее концентрация.
сколько блага чистого на него не лей, этот тромб уже как скапливающий фильтр.
(все образы сантехнические , прошу не ругаться)
если отложение уже есть, то поливать чистой водой - почти наверняка добавлять грязи.
такой фильтр держит давление прекрасно, гасит его и откладывает на себе новую грязь.
вот церковь и нужна чтоб каналы чистить.
скопления грязи вычищать "извне".
и я считаю что сложение сил даст результат выше, чем святые одиночки, выращиваемые как в инкубаторе ради их последущего помещения в музей. -

- добавлю еще...
вот часто говорят, что промысел отводит от человека еще большую беду, когда не вмешивается в реализацию зла... В общих словах это довольно верно, но общие слова чаще только все путают.
еще раз хочу повторить, что зло это не анти-добро, это добро с примесью.
примесь растворена в духовном составе блага, скорее это как выбитые ячейки в матрице, куда залетает, улавливается "естественно" как в сачок "необходимое" для переделки мира.
таким образом пассивное следавание естеству просто констатирует зло, бездумная борьба с естеством - укореняет зло.
поэтому зло надо видеть в лицо, уметь отделять его продукт и его самого.
само зло выделить почти невозможно, потому как в итоге само естество уже как бы стало "злом", будучи в общем то в основании благом.
а вещество естества и вовсе просто пассивно впитывает в себя грязь, закупоривает все жизненные каналы, приводит естество к смерти, и это непреодолимо.
поэтому христиане не должны бороться со злом топорными методами, вырубая все подряд на своем пути.

мы не можем остановить течение смерти, но можем вывести из смерти духовной себя и людей, чтобы разрыв с оболочкой происходил как можно менее болезненно. Чтоб люди "умирали не во грехах ваших".. Да, болезни усиливают другие грехи, скорбь, печаль, болезнь совсем не во благо, но может обернуться и в благо.
вера вполне способна производить действия, направленные на разрушения дел сатаны, даже вплоть до врачевания, что изредка людям удается.
но главным все равно остается выход сокровенного человека, который не выйдет в холодный мир надолго.
ему нужен его Бог, который может изобразиться в Церкви.
вот умничают многие - "увидеть Христа" в том то и том то - ну прям таки надо измолиться до посинения и испоститься до суперсмирения.
да увидеть живым человека надо, живое и есть Божье.
и Христос не абстракно изобразится, а реально, в том собрании, где Его не бьют и не гонят.
открытость как мы можем явить? на чем проверить даже?
вот -Богу откроюсь...
откуда это известно, что Богу вы открылись? в прелести пять сек окажетесь.
во лжи.
в собрании открыться можно, в семье можно, везде где люди есть с встречным чаянием.
хотя везде нелегко, потому что везде требуются уступки.
неуступчивость приводит к разрушениям.
до конца неискоренимое в этом мире зло - может отступать перед человеком.
где оно отступает - там Христос принимается.
не распинается.

«Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

…

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?»

Ангел, вестник. Разумный дух.

Православное вероучение, с легкой руки Брянчанинова переформатировало духов в телесность. В «тонкую», но телесность. Чисто монашеский, закономерный прибамбас. Если монахи видели ангелов, значит у них есть «токнкое тело».

Предлагаю новый термин. Вслух его уже проговаривал, но вроде еще не записывал. Термин: «одинаковый».

Да, у Бога и ангелов природа – одинаковая. Не одна, нет. Природа Бога – чистый Дух.

Понимаю, что нас всех захватила матрица, но и впрямь, на сегодняшний момент образы из мира математики и айти – наиболее близкие, понятные, наглядные.

В таких образах Бог – природа Его – бесконечная матрица. .. Нет, не так. Бесконечная матрица, каждая ячейка которой – единица. Бесконечное – «да»… Можно взять образ нулевой матрицы, но вот так проще – с единицами.

Вот – любая, из этой матрицы, получаемая «тварная» матрица – она будет иметь числовой вес. Лоскутик взятый от бесконечности. Любой произвольный. 2 х 10…, 457 х 985763, …. 2107845 х 124242….

Это будет – дух.

Он ограничен, имеет «форму» - границу. Ну потому что ограничен.

Но ни «та», ни «другая» природа духов – они ничего не «весят».

Для материи, вещества они – ноль.

…..

Уже неоднократно все это проговаривал, поэтому наглядность эту затеял снова, чтобы сказать тоже часто повторяемое – людские сообщества, как и животные стаи – вполне плюсуются в общий дух, и дух этот людской – живой и разумный. Ангел церкви, или «эгрегор». Чо получится… В зависимости от того, какой цели подчиняется сообщество…

Животная стая существует единым духом сотни, тысячи лет. Она подчиняется духу стаи. Умирают звери, норождаются новые – стая живет. Нет, кстати, не «инстинктами».. Инстинкты персональны. Там дух каждого индивида подчиняется своим внутренним законам развития. А вот дух вороньей стаи, заставляет птиц моментально, «как по команде» разворачиваться, пикировать и апсирать монастыри, кремль, и прочие богоугодные заведения. Рыпки, птички, бизоны, народы, приходы – все образуют некий дух, стойкий, или зыбкий – но он живой.

И он может быть очень опасным. Да, по ним самым… - «по грехам нашим»…

Эстетики радостного посмертия в православной метафизике не существует. Нет более мрачной области в эстетике христианства, нежели посмертная участь. Это либо лакированный до неузаваемости сознанием «рай», либо легко узнаваемый по художественным произведениям ад.
То есть ад себе люди представляют очень легко, совершенно же нереальный «рай» разуму не поддается. Святые отцы научили, что это жизнь под настоящим присмотром Бога и самых прославленных святых. Там все смотрят грустными глазами друг на друга и показывают пальцем вниз на землю. И скорбят.
Феодора, Брянчанинов и Роуз постарались на славу. Готовься к часу смертному, грешник! Мало не будет, сполна получишь за все, насмотришься внатуре на Босха, Босх будет посрамлен.
И радуйся, если до самого низа ты дойдешь только в качестве экскурсанта. Вероятней всего там и зависнешь, если тебя не выкупят добрыми делами, а где их взять?
Ну в общем разницы нет, подвесят тебя за ноги или за уды. Или макать в смолу что будут, голову или те же уды.
…
Я думаю всеж, что человеческий дух довольно долго еще слоняется в знакомом пространстве, прежде чем определится что с ним происходит. Реально его никто никуда не тянет, и видит он в основном все те же царства во мгновении времени, тот же ад, ту же коллекцию, что была показана на горе Христу. Узнать и выбрать царство Бога будет непросто. Так, забредет в какую нибудь пивную и зависнет в благодати порядка и совершенства.
Отыскать смысл происходящего здесь и сейчас более чем важно, потому что стремление оформиться может оказаться непреодолимым.

И немного к предыдущей записи.

Человек был возвращен в свое предшествующее, животное состояние («кожаные одежды»), став, собственно, совсем иным существом. Мир тонкий, мир умный, стал человеку не доступен напрямую.

Человек стал животным, дух которого богоподобен. Поэтому вся общежитийная, поздняя и современная аскетика, борящаяся с животным, совершенно непорочным началом в человеке, занимается херней. Да, человек и нормальные животные инстинкты стал извращать, пропускать через зараженный духовный разум. Человек стал извращать непорочное, но непорочное не сделалось от этого порочным.

( Read more... )

Христос чаще употребляет "Отец Мой Небесный", говоря о Боге, и тут вот еще что...
Родители теряют доверие детей по разным причинам.
Чаще всего - взаимное недопонимание.
Юношеская претензия к родителям всегда однообразна - я в этот мир не просился, ты меня создал, давай расхлёбывай.
Ну обычное человеческое расхлёбывание родителя напрягает, но ситуацию не меняет. Проблема решается ненадолго и локально. Можно купить ребенку новый мотоцыкл, или еще какие шмотки, можно на карман кинуть, но это не отменяет того, что дите будет подвергаться опасности. Все равно на танцы пойдет и там по морде, в лучшем случае, получит.
Сама мысль ребенка о том, что ты жизнь дал, ты за нее и отвечаешь - она верная, совершенно логичная. Обеспечь мне сытое, интересное и безопасное существование. Так Бог и дал всем.
Но пока дите еще находилось в утробе матери-природы, пока оно еще не родилось, пока жизнь его только стала обещать быть вечной и прекрасной - мир подвергся нападению. Мир оказался оккупирован.
О сатане сейчас не буду, уже много писал, и в дальнейшем не прекращу, но вот для нерожденного еще человека ситуация стала резко плохой.
Оставалось две попытки исправления этой ситуации.
Первая - "биологическая".
Что человек, получивший свободный разум, сумеет переломить ход разрушения.
Что такое человек кроманьонского типа? - ну это уже совсем теперяшний человек. Новая раса, не раса даже, а новый вид, вообще почти конец уже пути, венец творения...
Адам - не будем ничего выдумывать, воспользуемся тем что есть - один из этого стада проклюнулся первым. От этого первого, по сути, зависело все остальное.
В Писании есть рисунок замысла - каким мир должен получиться.
И, кстати, отсутствие в этом замысле даже пищевой смерти (хищников), подчернуто особо.
Адам - первенец, в ком проснулось, вполне естественно, согласно замыслу, вот это чувство своей Богопричастности, первый, слышавший своим разумом голос Бога, первый, в ком возник этот внутренний диалог - он оказался действительно в уникальной ситуации. В раю.
Тут можно понимать по разному, но я склонен верить, что там, где сейчас находится Иерусалим, там начиналась эта история. Скажут - география не играет роли. Считаю что играет. Вообще история Бога и человека должна иметь общие узнаваемые фрагменты. Это общая история, одна на всех.
Да, рай. Некоторое свободное место. И географически не больно занятое, но важнее, что это умное место. Не просто "сознание", но как первая детская комната - помнит ли кто? - вот так примерно. Проснулся разум и привязался к этому уголку своего пробуждения...
Человек заговорил с Богом, в этом своем детско-взрослом очаровании открытым. Он оказался чист как раз на физическом уровне, потому как воля стала послушна новому инструменту - разуму.
Как ни станно. Это же центральный вопрос христологического догмата, ну об этом тоже много уже было, пока обойдусь без повторений...
Да, поврежденность животного снимается запросто неповрежденностью разума. Легко, поскольку дух человеческий - вот этот - он принципиально иной. Не буду уж картинки рисовать - словами проще..
Да, логос естества проснулся, и дух стал повелителем материи, как это и должо быть. То есть человек достиг вершины эволюции и оказался недоступен для зла изнутри. Новый формат, под который вирус еще не написан.
Да и зло предыдущее это еще не самое оно.. зло то...
Да, это требуется решать через "природу-волю". Природа -да, изменилась. Должна была измениться. Как и изменится еще. Но это впереди, это преображение еще ждет человека.
Сам по себе захват человека для сатаны можно сказать равен победе.
Да. На тот момент он победил.
Кстати, вот общая мысль, что сатана не может победить окончательно - она не совсем верная. Может, и еще как. В некотором смысле он уже победил. Мир вот в этом существующем формате - он уже его. Взят им, и поделать нельзя почти ничего. Люди к этому, по крайней мере, никаких усилий не прикладывают, чтоб изменить ситуацию. Хотя вполне способны.
Христос, кстати, не «точно такой же Адам». Вторая попытка Бога заговорить с человеком напрямую, без посредников – это Христос.
Это разговор через разум. Это не чувственное общение. Христос констатирует и для Себя тоже, что люди неспособны почти Его слышать. Тупят необычайно. Очевидные вещи, на доступнейшем языке вызывают непонимание. Запущено все ужасно. Бесполезно через голову идти. Голова захвачена не хуже прочей физики. Скрыл от умных и открыл младенцам.
То есть – выход есть. Можно ли зазвать это чувственным способом? – Нет.
Младенец тут тот, кто сохраняет эту жажду. Мудрый-разумный, кто уже напитался сатанинскими знаниями, и ему ничего уже не надо.
Готовченко.
Их отец – дьявол, они слышат только его голос, все остальное заглушено.

…

Дети Отца имеют к Отцу претензию – почему мы вынуждены мучаться, почему и за что Ты нас оставил?
А не дети не имеют и претензий.
Им хорошо. Их отец им все дал.
Они получили власть над людьми, а что еще нужно?

Сейчас в комментарии уже писал на эту тему, немного добавлю. Это я все о "неспешных действиях" Бога. Мы видим как неуклюже в ветхом завете действует Бог. Даже не верится, что это Бог действует. Сейчас явлю силу, а в итоге силы всей пшик, или сила вся топорная. Подготовка больше времени занимает. Все даже с потопа начиная, происходит очень грубо.
Христос говорит, что у Отца попросить ангелов не сложно, но не просит, и встает вопрос: а что эти ангелы устроят, что они вообще этим "легионом" будут делать? И что за ангелы такие? Это же не ребята с рублевских икон, с задумчивыми грустными лицами. Это в других культурах быки с крыльями. Ну визуальное сопровождение не столь важно, но ангел это олицетворение тупой довольно мощи. Он даже может влюбиться и возревновать. Взять под свою дурную опеку, как пес ревнивый.
Думаю, не трудно найти простую аналогию. Как происходит в наше время. Если у человека горе, то непременно его "Бог наказал", а уж за что - проблем нет интерпретировать. Или умер человек внезапно, все православные знают причину. "Есть Бог на небе, получил негодяй свое, за то, что в меня плювался". Люди ищут у Бога заступничества, и как правило оно должно сводиться к смерти обидчика. Если помер нехороший человек, то "Бог услышал мою молитву".
В ВЗ Бог именно так обидчиков и наказывает. Дети назвали пророка плешивым - тотчас их медведица растерзала. Милосердием и не пахнет. В НЗ таких приколов нет. Там, напротив, Христос говорит, что упавшая башня раздавила народ случайно, но какой вывод? - Ничего случайного не бывает, говорит православное вероучение, все по промыслу. Но в том и смысл, как думаю, слов Христа, что люди неверующие все время под этим молотом случая и пребывают. Не по грехам башня народ придавила, а потому что человек так и будет зависеть от этих случаев, если не переменит свой ум, не покается. Не "закон исполнять" станет от страха наказания, а понимать что такая жизнь собачья - это продукт человеческой дурной активности.
Так и будете все гибнуть дуриком - Христос говорит.
Что касается духов, ангелов, то это самостоятельные существа. И наиболее из них сообразительные многие, затеяли обустроить мир по своему. Они не сильны в переворачивании камней, но могут управлять куда более тонкими вещами, экспериментируя с самой жизнью. Это богопротивники, творцы смерти, иной, искусственной формы жизни.

Уютно находиться, чувствовать себя в религии, которая зараз получила все знания обо всем, а потом, слегка духовно и морально скудея, хранила этот массив своей цельности, луча в мир неоскудеваемым, и даже понемногу, но крепко, обогащаясь толкованиями отцов на то, как правильно пользоваться этим сброшенным однажды с неба духовным боезапасом…

И совсем некомфортно чувствовать себя на сквозняке метафизического неведения, в религии, которая не дает тебе никаких априорных знаний, но которая предлагает одной верой самому, со своими, с такими же ищущими и жаждущими, начать познавать, открывать мир набухающих почек, с Тем, Кто знает эту узкую тропу выхода из метафизического тупика. Гнаться любовью к Божьему миру за Христом, распечатавшим склянку мира сего – тревожно. Никаких надежных ориентиров. Никаких авторитетов, отцов, учителей, - никого, кроме Бога и Его Сына, так странно исполнившего закон, нарушением и попранием второзакония, нарушением всего оберегающего, сохраняющего зависимость человека от власти над ним.

Неохота тревожиться. Вот страсти свои колупать, это - да. Это надежно. Благо есть из чего выбирать. Аж цельных восемь. Хлопнуть на изучение их свою жизнь – достойное занятие для называющих себя христианами. Страсти куда интереснее Бога. Бог вообще для достойной религии необязательный элемент. Его задача – показываться времь от времени некоторым борцам со страстями и подкидывать взамен заборотому – удовольствие получше. Чтоб ряды борцов не оскудевали. Им самим в общем по барабану скока их, но большое количество таких же идиотов, оправдывает их собственную никчемность и бесплодность.

Фиглишь – миссия.

еще продолжу...

Некоторый, мнящие себя мистиками и просто православными людьми, начнут возражать, что сами видели и читали у св. отцов, что только Бог не материален, и этим отличен от всего творения и от ангелов – тоже.
Отличие Бога от тварных духов в том, что Он беспределен и не ограничен тварной вселенной. Остальных отличий мы не «знаем», что означает, что наша логика тут бессильна. Во всяком случае – пока.
Ибо все остальное - домыслы, хоть даже и святые…
Человек тоже во многом творец, он творит из подсобного материала, но прежде этого он творит «математическую модель» - идею, наделенную смыслом. Затем воплощает идею, наделяет ее формой, которая бы отражала и реализовывала смысл.

***

Энергия это действие, и в самом простом рассмотрении, действие вторично по отношению к материи, привязано в ней. – Нематериальное не может действовать, ибо нечем. Так – в видимом мире.
Но физика, погружаясь в микромир вещества, находит там все меньше материи, и все больше энергии. Материя словно образуется из энергий, рождая новые энергии, более грубые, складываясь из множеств…
По логике физики мир ждет энтропия. Но у метафизики - своя логика.
Если мир весь даже хоть тонко материален, то естественным путем он умрет рано или поздно. По такой версии только «сверхестественным» вмешательством он способен жить…
В теперяшнем христианстве почти нет места метафизике – прав Джонни. Мир христианской метафизики предстает так, будто он находится на постоянной подзарядке, и у него нет свободного будущего. Будто свобода это «необходимость выбрать Бога».
Это не так.
Мир абсолютно свободен, и мир когда-нибудь в свободе обретет своего Бога, ныне же Бог освобождает мир от рабства.
Духи – тоже совершенно свободные, и многие из них – очень разумные существа. Они есть большие и сильные и неповоротливые, и прозябающие как растения . Такие существа крутят галактики и рождают звезды. Среди них есть и быстрые, мобильные, переменчивые и очень способные, творческие.
Было дело – натворили делов некоторые, да, взяли под контроль вселенную.
Мир не умрет от тепловой смерти, мир вообще не умрет. И в этой и в новой своей жизни, человек должен помочь освободить – ради себя самого – , отбить этот мир от атаки переполнения буфера ложными смыслами, ложных жизней, возвратив миру его первосмысл.
Конечно, мир духов совершенно не материален.
Но духи способны оформлять материю, наделяя ее своими, весьма даже причудливыми и временными творческими смыслами. В этом их свобода. Они – свободны, хоть и многие из них реально злы.

(прошу прощения, делаю записи, но почти совсем не отвечаю на письма и комментарии, нету, к сожалению, времени)

Продолжу…

Можно сказать, что дух это «форма», в которую заливается материя. Только эта форма – живая и подвижная.

Дух старается оформить пространство, согласно своим причудам.

Он может образовывать временные, распадающиеся формы, может уплотнять воздух, нагревать и охлаждать, все зависит от силы и способности духа.

Когда человек глючит в горячке или духовном трансе, он наблюдает и не существующие в материальном мире «предметы» и «звуки», наложенные на сетку мира видимого.

Эти видения мозг тоже обрабатывает во что-то ему понятное, получив сигнал от «духовного зрения».

Сон или транс после серьезной, особенно, голодовки, раскрывают эти шторы «кожаных одежд», заставляющих в обычном бодрствовании мозг обрабатывать информацию от сигналов, исходящих от физики тел.

Дух не имеет в привычном нашем понимании своей «природы» - его «природа» - массив нулей, «нулевая матрица», дающая ноль в сумме нашей метрической материальной системы.

Дух невозможно взвесить и измерить, и, оживляя предметы видимые – он «спит» в своем духовном мире.

Через транс человек входит в этот «тонкий мир», и приходящая от него информация, складывается в понятные плотному человеку образы.

Дух не имеет никакой материи. Ни тонкой, ни грубой. Имею в виду «ангелов»…

Дух это сплошные нули в матрице, где материя – сплошные единицы.

(Вот дурацкие примеры, а…)

Но межтем… Дух не может «жить» без тела. Собственно дух и есть «нулевой» каркас тела, одевает тело на себя прибавляя свои «нолики» к построенным «единичкам». Самый первый «нолик» есть - логос существа.

Да, духи ветров «дуют» ветрами. Очень беспокойные… Движимы смыслом, заложенным в них. Легионы таких духов могут разрушить город запросто, чем иногда и балуются – очень беспокойные и свободные.

Дух не может жить без «тела», но иногда живет. Не своим телом. Цепляется за все что придется, мается некоторое время, пока не устремится к своему покою. Есть некий «мир Божий», Царствие Его. Куда дух стремится и там обретает новое тело, но оно не ведомо, не видимо земным глазом, поскольку «единички» этого тела имеют иную физику… Но может долго так и маяться среди других духов, пугаемый ими и увлекаемый в понятный мир.. - Сей… В тонком его обличьи, из клочков, содеянных богом-попугаем.

Дух передвигается в пространстве, как вода протекает через губку. Пространство, материя- среда обитания. Духа и нет без материи. Духи не сотворены раньше, они родились вместе с веществом и осуществляют вещество в своей свободе. Они умеют двигать веществом, они очень умные. Они начались во времени и не умрут, поскольку не умрет материя.

Их отличие от нематериального же Духа Божия – смысл. Он не их, а им дан Богом.

Дух же Божий – Он во всем и везде.

Он – Смысл этого мира духов. Он «повелевает» ими – освобождает их от их «падения», случившегося в те времена, когда свобода оформлять преломилась в несвободу деформировать.

Он открывается и человеку. По разному… Только открытому человеку. Потому как закрытый человек как вещь в себе – все деформирует под себя. По лекалам духов деформаторов.

мистики корчатся представить пресуществленную или преложенную трапезу страшной тайной - тончайшей, глубокой.
но давайте не предвзято...
для неверующих - ладно, сойдет за тайну.
но для верующих...
ведь учение присутствие "природы Бога" в хлебе и вине - оно ведь по сути грубо натуралистично.
метафизика тут очень грубая, примитивная, плоская, я бы сказал.
так язычники представляли себе трапезу.
в храме атемиды позвал артемиду, пришла артемида.
съели артемиду.
стали как артемида.
для народа - оч понятно - наделились свойствами съеденной богини.
какая она там была...
это понятно - не требует "человеческого".
все чудом залетает.
чтоб стать успешным как гефест - слопам гефеста - растворится внутри - наполнит своими свойствами.
все хорошо, по язычески.
наделиться просто чужими свойствами.
чужими, не своими.
..
а у нас как? не так чтоли?
вычистить сколько получится свою скверную площадку для принятия чужой в общем то природы.
наделиться несвойственными свойствами.
приучить организм духовно не отторгать чуждое.
серьезной метафизики тут нету.
очень физично....
...
при этом главная роль отведена рефлексу.
Христос учил не механическому исполнению заповедей.
зло не выковырять силой безвозвратно.
можно взращивать в себе благое - оно вытеснит зло.
просто выметать зло - помогать злу.
придет новых семь зол...
и не вытряхнуть зло вторжением через желудок "природы Бога".
не растворить Бога желудочным соком в крови, выдавливая оттуда остатки бесов.
благое - свобода.
груба метафизика и неинтересна просто даже, где св. Дух дожидается момента. когда можно влететь в разинутый рот, получив тем самым "согласие" человека зачистить его изнутри.
довольно наглядная - попсовая синергия то выходит.
грубая зачистка исповедью - и помещение внутрь капсулу с Духом до первого помысла, после которого Дух, опять обидевшись, "покидает" кощунника.

Не-не-не…. Я опять не согласен с Давлатовым. Сейчас растолкую. Ну насчет «естественности» благих жертвенных поступков. Вот отсюда продолжаю.

Человеческое естество, будучи по факту сотворения и происхождения благим, не терпит над собою никакого насилия. И со стороны добра, кстати, тоже. Естество человека, как и любой зверушки, совершенно нейтрально по отношению что к добру, что ко злу. И дух тоже, надо сказать, почти нейтрален. Если б его не царапало, не задевало зло – он и не знал бы что это такое. На нашем языке это звучит как – дискомфорт. Так вот- что душе, что телу дискомфорта не хочется. Духу тоже не хочется, но дух имеет прямой контакт со злом. Естеству человеческому в принципе все равно, кто ему предлагает комфорт. Только духу не совсем все равно. Духу более менее понятно, что он оккупирован. Он готов отдаться тому комфорту, который предлагает мир сей. Собственно – поклониться сатане. Если б не совесть – отдавался бы запросто. Совесть есть голос Бога, через «имя первое», через логос, через напоминание призвание человека, зовущий к Нему.

Я вот не понимаю той бодрости, с какой люди говорят о «естественности» всякой жертвы. Видать мнят себя перед редким каким выбором, как в америкозких киношках. Надо спасти человека – прыг в огнь – спас. Фигня все это. Предлагаю иную ситуацию. Ежедневная работа на угольных рудниках. Теща без ног, жена сгнила на этих рудниках, дети постоянно болеют. 9 часов надо отработать смену, потом доковылять домой, всех накормить, тещу на каталку – час на прогулку по склону отвала. Детей не забыть помыть и проверить уроки. Это по минимуму. «На себя» остается пол-часа времени прочесть заголовки любимой газеты «Правда» и глянуть в телике новости. Да, и не забыть помыть посуду, «естественно». Если в этот режим вторгается еще что-то непредвиденное – то это уже сверх- усилие. Короче, если кто говорит, что все это для человека естественно, то он нифига, знач, в жизни не понимает. Боле менее утрясшийся в быте евро-американской цивилизации человек, может трепаться о жертвенности и ея естественности, только не имея перед глазами этой «естественности». Ежедневной. Шакья Муни тоже прожил в заповеднике всю жизнь и не видел зла. Так по легенде. Нынешняя евро цивилизация тоже идет к тому же. В городе выходит из строя подстанция и целый город добрейших людей усмиряется только тем, что людей запирают на стадионе. Чтоб они друг-другу бошки не поотрывали и не съели ненароком. До этого они могут сколько угодно рассуждать о жертвенности и любви. И даже считать себя переносчиками любви. Да, живя в заповеднике, где в кормушках лежит – добро цветет ярким цветом. И любовь тоже.

Естеству совершенно безразлично добро. Добро как выбор духа. Оно его насилует. Кто скажет что – нет, тот обманывает себя. Физически и душевно человек устает так быстро, что ему совершенно все равно – добро или зло подаст ему глоток воды. И даст выспаться. Да, для естества совершенно неестественно отдать воду другому и позволить умереть или мучаться самому. Так же для естества неестественно преодолеть свою усталость и выполнить нужную для помощи другого работу, вместо того, чтоб рухнуть спать. Когда подобный выбор происходит редко и посильно – человек мнит себя жертвенным. Когда это происходит ежедневно, и надо каждый раз подавлять свое раздражение и выполнять «естественное» - евро-америкозкий тип гуманоида, мгновенно показывает свою неспособность ни жертвовать, ни любить. Цивилизация – итог компромисса с миром. Первым христианам это было понятно. Она – продукт соглашательства. Это совершенно очевидно. Не значит, что на цивилизацию надо катить бочку. Но для христиан она никак не может быть союзникам. Ни при каких. Врагом – тоже нет. Но и союзничать тут не с чем. Цивилизация это равнодушное существо. Временное. Самодовольное. Она сменяется другим равнодушным временным существом и благодушна пока ей комфортно. Она нейтральна, и нейтральность ее – предательская.