(no subject)

[ignaty_l]

а если так: человеческая синергия - и есть "приятное Духу"?

я вот чо подумал... многие эту простую мысль просто не хотят - нет, не понять - принять.
многие всерьез заинтересованы собраться чтоб покликать Духа.
сообща, конечно, потому что так "сказано" про "двое-трое", но ...не больше этого.
дальше - мысль сопротивляется...
вот так чтоб образовать собой  "Ангела Церкви" - духа, имеющего при-частность Духу - не, это не проходит...

Comments

[aleksy-lj.livejournal.com]

Ангел церкви - что это?

[ignaty-l.livejournal.com]

"Ангелу Ефесской церкви напиши:..." Откр. 2 гл. и т.д.

[aleksy-lj.livejournal.com]

Да. Я знаю это место. Иногда его побуют толковать как предстоятель церкви, епископ, но я не уверен... Есть разные толкования на это место, дух церкви - одно из них. Я, конечно, с Вас не требую - "вынь да положи", но, всё же как Вам думается, почему Иоанн не сказал просто - "церкви", а вот эти "ангелы церквей"?

вот эти "ангелы церквей"

[ignaty-l.livejournal.com]

я на эту тему давно уже высказался.
вот тут: http://ignaty-l.clan.su/publ/1-1-0-6

ну начиная где- то с середины текста.
а совсем конкретно - в 4 ссылке.

Re: вот эти "ангелы церквей"

[aleksy-lj.livejournal.com]

Да, спасибо. Читал. Пересмотрел ещё раз. Это близко. Но у меня не вяжется вот что: Иоанн как бы критикует духа церкви, Ангела её, вот факт этой критики и не вяжется, если б не она, всё бы сходилось.

Re: вот эти "ангелы церквей"

[ignaty-l.livejournal.com]

там не Иоанн критикует, а Христос .
не понял что Вам кажется противоречивым.
само то что "дух" подвергается такому локальному суду над ним?

Re: вот эти "ангелы церквей"

[aleksy-lj.livejournal.com]

Да, конечно Христос. Это я не внимательно писал.

Да, именно то, что дух подвергается суду. Да и значение суда. Если выговор людям, то ясно - они должны сменить образ жизни или подобное что-то. А если выговор Ангелу, Духу - что людям делать с этой инфой?

Не требую у Вас толковать все эти моменты. Ясно что это сложно. Но если ещё не устали и есть мысли поделиться, то с удовольствием послушаю. О таких местах вообще мало с кем говорить можно. :)

Re: что людям делать

[ignaty-l.livejournal.com]

мне кажется это логичным - судить дух собрания.
это сегодняшние аморфные общины безлики.
ни холодны ни горячи.
а так - то самое единомыслие и есть разнообразие.

[kover-vertolet.livejournal.com]

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
^{многие эту простую мысль просто не хотят - нет, не понять - принять.}
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А как же им принять эту мысль,когда приходя к Церкви они сталкиваются с такой промывкой мозгов,что лишаются и того последнего что было.
Да и из кладезя святоотеческих поучений сквозит отнюдь не призыв быть ближе друг к другу.
Нет,конечно в какой-то мере там говорят об этом,но струящийся газ религиозного индивидуализма - одурманивает многих.

газ религиозного индивидуализма

[ignaty-l.livejournal.com]

святоотеческая литература наполнена учениями о личном спасении.
и очень мало вообще о церкви.

[davlatov.livejournal.com]

ну да! община чревата неуправляемостью, потом мальчики и девочки вместе...

Попробуем зайти с другова конца:

[k0uq7reader.livejournal.com]

От лица шыроких масс трудящихся формирую социальный заказ:
Дорогой Игнатий, сформулируйте, пожалуйста, и по возможности поподробнее, чем Ваши экклезиология и сакраментология отличаются от зарубежных аналогов (протестантизм в широком смысле, и наипаче -- лютеранство и кальвинизм)?
Это я не Вас подкалываю, а просто в Вашей системе отсутствует сравнительное богословие, или как там оно называется.

Re: Попробуем зайти с другова конца:

[lichinych.livejournal.com]

Да-да, хотелось бы.

Re: отличаются от зарубежных аналогов

[ignaty-l.livejournal.com]

я их не знаю.
так - в общих чертах.
мол - есть такие.
а отличие в том, что православие - форева !
тут так много барахла, что есть чо поискать.

Re: отличаются от зарубежных аналогов

[k0uq7reader.livejournal.com]

Hадо, надо проверить: мож Bы лютырьский лисапед изобретаете.

Re: Hадо, надо проверить

[ignaty-l.livejournal.com]

проверяйте, конечно !
вплоть до обличения !

Re: Hадо, надо проверить

[k0uq7reader.livejournal.com]

а Baм самому -- нeужто не интересно? или знаете уже, что с протестантством е совпадаете?

Re: нeужто не интересно?

[ignaty-l.livejournal.com]

почему не интересно?
оч. интересно !
и с какой стати я должен знать о совпадении?
что за намёки, Игорь?
опять - клоны?

Re: нeужто не интересно?

[k0uq7reader.livejournal.com]

Ага! посмертные вещания Лютора :)

Re: посмертные вещания

[ignaty-l.livejournal.com]

мумия заговорила ?

Re: Hадо, надо проверить

[lichinych.livejournal.com]

Игорь, ну Вы как - обличилово подоготовите?
Я-то не силён в этом всём.

Re: Hадо, надо проверить

[k0uq7reader.livejournal.com]

Не буду я ничо обличать. Во-первых, лень. Во-вторых, неохота. Грустно мне что-то...

вплоть до обличения

[lichinych.livejournal.com]

Но не включительно!

Re: вплоть до обличения

[ignaty-l.livejournal.com]

Аминь ! +

Re: вплоть до обличения

[lichinych.livejournal.com]

Игнатий, готовьтесь - будем грысть!