Apr. 3rd, 2009

ignaty_l: (уточните)
по следу...
..
не, ну чего все приуныли то?
ну всерьез если..-  прочитать, что в 6 Иоанна речь идет о Евхаристии, можно только насидевшись в позе православнаго лотоса...
эту хмарь надо изживать, как бы трудно не было.
духовенство прекрасно понимает, в чем тут соль.
соль вот в этом: "А это уже не мелочи, это очень серьезно.." и пр. каля-баля бестолковая.
да, им все очень серьезно, они жрали и будут жрать все божественное, хоть землю, хоть СамогО, и эту дурь из башки не выбить, да.., все это прекрасно понимают...
к счастью, наверное,  для понимающих - понимают еще не весь кошмар происходящего...
да, не весь, но понимать начинать  - надо.
когда-нибудь надо начать понимать в какой жопе мы все сидим.
и это еще вершина айсберга, то о чем мы тут сейчас калякаем.
угу.
...
пошол спать...


ignaty_l: (Default)
дьякон пишет:  "Самый радикальный протест против нынешней пошлости — это возврат к Традиции. Не отчасти быть русским — а полностью. Не отчасти быть православным — а всецело. Когда вокруг навязывают оккультизм — протестом будет не материализм, а богословский рационализм Православия".
Вот чо мне не нравится у Кураева, так это егойная всеохватность. "Полность" там, все марш в традицыю силой духа и разума, а уж богословский рационализм - оч хорошо, кстати, названа вся эта бня - протестующий "против", это смешно на сам деле. Вся традицыя под властью брянчаниновского оккультизма, и как может царство само в себе разрушиться и устоять одовременно - жаль отец дьякон этого не разъясняет. К тому же рацыонализма явно мало. Отцы этим рацыонализмом нахерачили мало уже никому не кажется, и прикрыли своё занудство авторитетом поддакивающих оккультистов, так что без неугомонного тайноведения, без ребячества, тут ничо уже не разрулить.
Это офигеть можно, читать темы ихних богословских конференцый, скука зевотная, как они там не засыпают, странно... Нудят и нудят одно и тоже. .. - Нудисты.
Ну да, образование нужно всем, чтоб люди соображающие появлялись, но сам метод образования, который может предложить эМПерия - удручающе тосклиф. Тут какой то монах высказался протиф постов пасексу - сразу окрик от архиерея: заткни глотку, пока ты у мя под присмотром. И чо призывать, если такие окрики от этих оболтусов постоянны? Я бы ему заткнул, козлу, сразу бы митра в дальний угол полетела, ишь, хмырь выискался, пад присмотром у него, паимаишь... Начальник сраный. ...Вот не люблю я этих архиереев, хоти благодать на них, говорят, есть, но не нравются они мне чота. Ну есть, полагаю, парочка достойных ребят, но в основном - доверия никакова. Но не о них речь, не будем о грусном.
Вот все вцепились в этих отцов, традицыю ляпавших, а по большому то счету весь совокупный уровень духовности отцов этих - несмысленные галаты, непокоряющиеся истине, начавшие духом, заканчивающие плотью. Это те самые язычники, ради которых Павел и накатал столько писем, и которые и обосрали его в итоге, оставив практически в одиночестве. Начали неплохо, а закончили хуже некуда, расфуфырились авторитетом своим в церкви, и радовались, что создали религию по мотивам Евангелий.
Вот тема евхаристическая просто выдает с головой всю эту духовность. Иоанна 6 - надо не читать, а буквы считать, чтобы прочесть там призыв причащаться.  Ну прямо скажем - надо быть религиозно черствым, чтоб вычитать про то, как Христос учит фарисеев, какая их ждет более правильня религия, и что с ними, будет, если они ее  не примут. Закон на закон, заповедь на заповедь...
И так по ряду, межпрочим... И еще гордились, что их хвалили за то, что они не евреи, и поняли все лутше некуда. Да еще хуже все поняли. Ну кое что просекли, но тотчас в закон включили. А  каноническое право чем отличается от махрового фарисейства? Чем? - да еще хуже, потому что хулой на Духа Святого все это прикрыто. Что дух им помогал писать антифарисейский закон о том, что замуж на брата умершего мужа выходить нельзя. Духоносцы чистые, прозрачные. Из одного источника поливающие..
И впрямь аскеты выделялись в лучшую сторону, особенно поначалу. Убежали от язычников, засевших в алтарях. И, кстати, плевали на всю иерархию, пока их не стали окультуривать с помощью имперской полицыи ревностные епископы. Которых, монахи, кстати, и называли псами цепными, законниками, беззаконие охраняющими...
Рационалим тут не поможет, все это глупости. Епископы все равно задницей не пошевелят, так что на свою ответственность каждый должен брать свой плуг, выходя на поиски людей религиозно хоть чуточку живых.



ignaty_l: (уточните)
Ну давайте сравним, чтоли, дабы было понятно, в каком месте, и в какое время деградация стала утверждаться на практике.
Вот Литургия Златоустаго, и Литургия Василия - эпиклеза:

    св. Иоанна Златоуста:              св. Василия Великого:
"Еще приносим  Ти  словесную      "Сего ради,  Владыко Пресвя-
 сию  и  безкровную службу и         тый, и мы  грешныии  и  не-
 просим и молим,  и мили  ся        достойнии раби  Твои,  спо-
 деем, низпосли Духа Святаго       добьльшиися служити Святому
 на ны и на предлежащия дары       Твоему Жертвеннику, не ради
 сия  и сотвори убо хлеб сей         правд наших - не бо  сотво-
 чесное тело Христа  Твоего,        рихом что благо на земли, -
 а  еже в Чаши сей,  честную         но ради  милости  Твоея   и
 Кровь Христа  Твоего.Прело-        щедрот Твоих,   яже  излиял
 жив   Духом  Твоим  Святым.         еси богатно на ны, дерзающе
 Аминь, аминь, аминь.                   приближаемся Святому Твоему
                                                       Жертвеннику. И  предложивше
                                                        вместообразныя  Святаго Тела
                                                        и Крове Христа Твоего, Тебе
                                                        молимся и  Тебе  призываем,
                                                        Святе Святых, благоволением
                                                       Твоея благости, приити Духу
                                                        Твоему Святому на ны  и  на
                                                        предлежащия Дары   сия,   и
                                                        освятити, и  показати  Хлеб
                                                        убо сей - самое честное Те-
                                                       ло Господа  и  Бога и Спаса
                                                        нашего Иисуса Христа,  Чашу
                                                        же сию   -   самую  честную
                                                       Кровь Господа  и   Бога   и
                                                       Спаса нашего Иисуса Христа,
                                                       излиянную за живот мира.
                                                       Аминь, аминь, аминь.


Что видим? Видим вместообразное предложение у Василия, освятити и показати, явить, тоись, освященными Дары Телом и Кровью.
У Василия отсутствовало преложение, вот что по этому поводу пишет владыка Василий Кривошеин:

Но еще более важна вторая интерполяция metabalwn tw Pneumati Sou tw Agiw - "преложив Духом Твоим Святым"), введенная в славянский текст Литургии Василия Великого под влиянием текста Иоанна Златоуста.
Самое меньшее, что можно здесь сказать, это следующее:
1) Эта интерполяция является недопустимой грамматической ошибкой, так как причастие metabalwn не может по-гречески следовать за неопределенным наклонением anadeixai. В Литургии святого Иоанна Златоуста оно следует за повелительным наклонением - poihson (сотвори). Следовало бы употребить другое неопределенное наклонение metabalein - "и преложити"; но интерполятор предпочел рабски следовать взятому им тексту.
2) Интерполяция эта излишня, так как анафора святого Василия Великого уже выразила прелагающее действие Духа Святого (призывая Его), тогда как в Златоустовской Литургии прошение было лишь о схождении Его на Дары, потому и добавляется "преложив".
3) Она создает литургическую чудовищность четырех благословений евхаристических Даров. Чтобы избежать этого, вопреки всей традиции, упраздняется третье благословение (сопровождаемое словами "излиянную за мирский живот").



и дальше сравниваем:

    св. Иоанна Златоуста:                   св. Василия Великого:
"Якоже быти причащающимся во      "Нас же,  от единаго Хлеба и
 трезвение души, во оставле-         Чаши причащающихся, соедини
 ние грехов,  в   приобщение           друг ко  другу  во  единого
 Святаго Твоего   Духа,   во             Духа Святаго  причастие;  и
 исполнение Царствия     Не-         ни единого нас в суд или во
 бесного, в  дерзновение еже         осуждение сотвори причасти-
 к Тебе,  не в  суд  или  во              тися Святаго Тела  и  Крове
 осуждение.                                     Христа Твоего.  Но да обря-
 Еще приносим  Ти  словесную       щем милость и благодать  со
 сию службу о иже в вере по-           всеми святыми, от века Тебе
 чивших, Праотцех,    Отцех,           благоугодившими,   Праотцы,
 Патриарсех, пророцех,   От-          Отцы, Патриархи,   Пророки,
 цех, Патриарсех, Апостолех,         Апостолы,     Проповедники,
 Проповедницех,      Еванге-           Благовестники,    Мученики,
 листех, Мученицех,    Испо-          Исповедники, Учительми и со
 ведницех и  о  всяком  дусе           всяким духом  праведным,  в
 праведнем, в  вере скончав-          вере скончавшимся."
 шемся."



Опять что видим? У Василия причащаемся в соединение от единого Хлеба и Чаши (внимание! Хлеб и Чаша - это уже освященное так называется!) , у Златоуста во трезвение, приобщение, оставление.
Чуем разницу ?
Page generated Sep. 2nd, 2025 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios