власть

[ignaty_l]

Попробуем выяснить, зачем Павел вот эту фигню написал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение".

"Мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.  С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю".
Христос с властью вообще не стал говорить.
Ни с Пилатом, ни с Иродом, хотя они в общем то были Ему не враждебны. "Власть свыше" давно благочестиво понимается как "от Бога".  Ничего подобного. Христос говорит то, что слышит Пилат, а не мы с вами. Какой ты, нафик, властитель, посмотри на себя. Ну дал тебе Рим власть - властвуй, как умеешь. Ну правильно Пилат все понял. Это перед народом ты тут с балкона красивый такой в веночке с палочкой, а ткни тебя без веночка и без палочки перед тем же народом - в клочья порвут, и никто не заступится. Даже преторианцы как всегда с опозданием прибегут, только руки -ноги собирать в корзинку. "Дано свыше" - Пилат же знает как власть получил. Там денюх дал, там еще чего дал. Жена еще со своми вечными сновидениями. То не делай, это не делай. Над ним самим власти "свыше" куда больше. Одни руководители, а руководители все сплошь придурки и такие же прохиндеи. Никаких разумных действий. Или сон какой дурной на принятие решений влияет, или денхи. Пилат в общем устал как собака от этой "власти свыше". Она дурна и иррациональна. Пилат, кстати, предстает человеком вполне соображающим. Он, похоже и не отреагировал на шантаж: "всякий, делающий себя царем, противник кесарю", наоборот еще сильнее завелся. Заинтересовался. "И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!  Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря."   - Даже табличку не велел менять: "Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.  Пилат отвечал: что я написал, то написал". Пожалуйтесь, мол, кесарю, он очень любит всякий бред слушать.
Пилат повязан на власти, она уже смысл его жизни. Его испугало  "Сын Божий", но как речь зашла о царях, Пилат опять на свое переключился. Евангелист пишет, что на денек они даже с Иродом подружились на этой почве.
"Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее". - Павел пытается идеализировать власть. Найти в ней разумное зерно,  саму идею власти.  И находит. Налоги и угрозыск. Да, это нормально, это разумно. Нечего религиозностью своей прикрываться. Тоже самое и Бог говорит. Сама это идея - хорошая, она от Бога. Власть, которая печется о своих - это Божие установление. Павел и сам постоянно к властям обращается - к Римским.
Ну тут опять речь о законах и людях, закон применяющих. Власть светская порождает справедливые законы, но как и законы религиозные, они должны исполняться ради добра и справедливости. Разницы никакой нету. Закон добр, что тот, что этот. Но Павла тоже ведь по закону убили. Всех убивают по закону. Штука такая закон - в чьи ручки попал, из тех умытых в законе ручек и выйдет чистая бесовщина.
Христос же с правительством вообще отказывается разговаривать, хотя правительство самое что ни на есть кремлевское и настроено доброжелательно, и помочь может. Да делать нечего помогли бы. Отмазали бы запросто. Но правительство ничего даром делать не станет. Непременно банер вывесит "царь иудейский предлагает голосовать за нашего кандидада".  Власти, чтоб она тебе помогла, нужно официальное подтверждение лояльности. Ну выйть на балкон, скажи что ты не против Рима. Собственно как расследование должно вестись? - Ну вот так. Обвинения на Тебя есть - опровергни их. Пять минут делов. Ты Сам Себе помочь не хочешь, почему я должен Тебя отмазывать? Выйти и сказать - Я за Рим, Я за восстановление Храма за три дня. И всё. И Варавву на шест, Тебя за праздничный стол.

Comments

[knizhkin.livejournal.com]

"посему более греха на том, кто предал Меня тебе" - мне не очень понятно, кто имеется в виду. Как думаете, о ком речь?

[ignaty-l.livejournal.com]

так о властях религиозных, служителях.
шла же речь о том, что:
"Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда".
служители предатели.

[lichinych.livejournal.com]

Разве не об Иуде???

Выйти и сказать - Я за Рим,

[tarusai.livejournal.com]

Первый Новомученик :)

замечательный текст спс

Re: Новомученик

[ignaty-l.livejournal.com]

ну можно и так.
спасибо )

[ann-vinogradova.livejournal.com]

а мне кажется, что первая из цитат - не Павел. :) Там же есть такое - условно назовем: псевдо-Павел. :) Кажется, К Тимофею оба и К Титу.
Интонация, интонация! совсем не Павлова!

интонация!

[ignaty-l.livejournal.com]

Павел вроде живой человек, не робот.
не обязан всю жизнь говорить с одной интонацией.

Re: интонация!

[ann-vinogradova.livejournal.com]

нет, это такая вещь.... как группа крови или лицо. - Голос! разве я спутаю?..
Да и ведь, кажется, это такие вещи... известные... три этих послания вписали под имя Павла. Не помню точно - то ли из Павлова окружения кто записывал? Потом говорили о подобном: круг такого-то.
Между прочим, я так навскидку сказала, про Тимофея и Тита. А что - попала? в сам-деле К Тимофею (Титу)? Я ж говорю: трудно спутать интонацию...

"Не есть власть, если не от Бога"

[simvl.livejournal.com]

Сумбурно и нелогично написано.
Не понял сути: к чему призываем то?

Re: призываем то?

[ignaty-l.livejournal.com]

- к посту, молитве, воздерживаться от блинов, телевизора и компьютерных игор.

Re: призываем то?

[tarusai.livejournal.com]

от блинов?????
нет уж - я за симфонию с блинами!)))

Re: призываем то?

[simvl.livejournal.com]

Ну - все это дела для меня привычные.

А смысл написанного в чем?

[knizhkin.livejournal.com]

характерно, что Господь с властями не разговаривал, а Павел разговаривал. Да и Петр тоже.

[simvl.livejournal.com]

Разговаривал с власть предержащими.
И с Каиафой, и с Пилатом.

[ignaty-l.livejournal.com]

Павел вообще укрывался за власти.

Найти в ней разумное зерно, саму идею власти

[ogreshin.livejournal.com]

Это да. Заодно чтобы на корню пресечь у верных всякие поползновения к политической гамазне. Спартак еще свеж в памяти был. Да и в еврейстане какой-то гавлонит увлек за собой кучу народа. Еще вот только христианам и не хватало в это все впутываться. Тем более у властей наверняка аллергия была на бунты. "Еще вас тут не хватало, достали, спартаковцы гребаные!" И Павел гасит, модерирует верных: госвласть сама по себе совсем неплохая штука, даже при желании к Богу ее принцип возвести можно... К тому же госмеханизмами пользоваться в империи было вполне неплохо. нужная вещь, сам Павел активно ими пользовался, вон как права качал. И лояльность в случае чего можно предъявить было, типа мы законопослушные граждане и адекватные налогоплательщики. Примерно так же хэгээр летом советовал динамитовцам максимально демонстрировать свою лояльность.

Re: модерирует верных

[ignaty-l.livejournal.com]

точно так.
избегать дрязг, а особенно выпендреж религиозный про знание истины и настоящего владения.
потому как только пошел такой треп - сразу политика попрет.
да и впрямь сама власть - она точно такая же.
можно волне с ней жить нормально.
даже помогает.

[julialex.livejournal.com]

у меня такое чувство, что любые отношения с властью предопределены изначально.и для тех, кто внутри, и для тех кто снаружи. потому что власть прежде всего нацелена на поддержание собственной жизнеспособности, и уже потом, в десятую очередь - на соблюдение законов, более-менее порядка и пр. это диктует определенный набор стандартных действий, а нарушители в любом случае будут изгнаны(если получится), обезврежены (если дадутся), или уничтожены.

и уже потом, в десятую очередь

[ignaty-l.livejournal.com]

точно !
на практике так всегда и происходит, а практика и есть то самое дьявольское княжение.
тут "система отбора" во власть сама по себе наглухо безжизненная.
кто дойдет, тот почти всегда по чужим жизням дорывается.
а дорвавшись - понимает что на его место претендуют с такими же и такие же...
точно так же идущие, тем же путем, и никаким иным.

[lena-stefanova.livejournal.com]

Браво. Браво. Одно из самого замечательного, читанного у Вас. В меморис!

P.S. В последнем предложении - опечатка. Там должно стоять "Варавву".

"Варавву"

[ignaty-l.livejournal.com]

спасибо, ща исправим !

[bojarinja.livejournal.com]

Всех убивают по закону
----------------------------------------
Закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
И еще моя прабабка говорила:
Законы хороши, исполнители супостаты.

[ignaty-l.livejournal.com]

закон любой расширяется трактовками и заслонен идеологией.
как "сталинская конституция".
ну и вообще любая.
так почитаешь - одни свободы и жить хорошо.
на все права имеешь.
а в итоге - нету никаких у тя прав.

[kirill-s75.livejournal.com]

Про власть как упорядочивание и все от Бога....А может дьявол врал ,когда Иисуса искушало в пустыне? " все мне принадлежит"?
Он бы ему поклонился,а тот:извини,я Тебя на понт брал,нету у меня власти никакой.

Кстати в связи со словами дьявола:вся власть мне принадлежит,есть толкование слов Христа:"если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. "-это о дьяволе говорится.

это о дьяволе говорится

[ignaty-l.livejournal.com]

ну это очень кажется мистично и натянуто :)
в метафизику Христос перед Пилатом вряд ли сал уходить.
маловероятно...
Христос говорит отрывочно, но говорит по существу, а не просто отделывается словами.