(no subject)
May. 22nd, 2009 03:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lЧитать Евангелие духовно, свободно то есть, в духе, и читать его мутными глазами св. отцов - разные в общем то прочтения получатся.
Тут проблема не в том что Евангелия писались языком скупым, а в том, что читатели, не обладая должными духовными навыками, свободой тоись, будучи людьми мирозависимыми - зависимыми от начальства, от толпы - брались за толкования из того же самого чуства долга, который их тяготил.
они говорили о долге, языком долга, будучи всем должными, и вся их распрекрасная свобода, которую они себе позволяли - "духовная", типа, тоись, это - нервозность, психичность.
Тут они, конечно, отрывались. Добавляли психики к безмозглости и обязательному долгу, к священному праву говорить о долге.
Таких примеров, где в "святоотеческих" толкованиях все перевернуто с ног на голову, и где подлино духовный смысл закрыт прочно святоотеческой казенщиной я могу привести десятки, сотни, да и приводил уже их во множестве.
Сейчас же приведу еще один отрывок, характерный тем, что лежащий на поверхности духовный смысл закрыт не только словами казенных толкований, но и на практике наглядно демонстрируется именно формализм.
Отрывок очень красивый, если видеть происходящее в комнатке:
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго".
Паправославному это читается так, что Христос, улыбаясь как блаженный батюшка, подул на апостолов.
Передал, так сказать, Духа, путем вдувания.
Все, конечно, было совсем не по православному, и не по святоотечески.
Когда Христос сказал эти слова, апостолы почуствовали что им ветром крышу сорвало и поставлено заново ее чистой, свежей.
Бпа-ах в морду ветром - не, не дезодорантом софринским, вонючим как индийская вонялка, а ветром - свежим потоком их охватило и отхлынуло, они только сквозь это услышали: "Приимите Дух Свят".
А вот этого обхода ремесленного с поддуванием, как во время крестин - вот этого не было.
Тут проблема не в том что Евангелия писались языком скупым, а в том, что читатели, не обладая должными духовными навыками, свободой тоись, будучи людьми мирозависимыми - зависимыми от начальства, от толпы - брались за толкования из того же самого чуства долга, который их тяготил.
они говорили о долге, языком долга, будучи всем должными, и вся их распрекрасная свобода, которую они себе позволяли - "духовная", типа, тоись, это - нервозность, психичность.
Тут они, конечно, отрывались. Добавляли психики к безмозглости и обязательному долгу, к священному праву говорить о долге.
Таких примеров, где в "святоотеческих" толкованиях все перевернуто с ног на голову, и где подлино духовный смысл закрыт прочно святоотеческой казенщиной я могу привести десятки, сотни, да и приводил уже их во множестве.
Сейчас же приведу еще один отрывок, характерный тем, что лежащий на поверхности духовный смысл закрыт не только словами казенных толкований, но и на практике наглядно демонстрируется именно формализм.
Отрывок очень красивый, если видеть происходящее в комнатке:
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго".
Паправославному это читается так, что Христос, улыбаясь как блаженный батюшка, подул на апостолов.
Передал, так сказать, Духа, путем вдувания.
Все, конечно, было совсем не по православному, и не по святоотечески.
Когда Христос сказал эти слова, апостолы почуствовали что им ветром крышу сорвало и поставлено заново ее чистой, свежей.
Бпа-ах в морду ветром - не, не дезодорантом софринским, вонючим как индийская вонялка, а ветром - свежим потоком их охватило и отхлынуло, они только сквозь это услышали: "Приимите Дух Свят".
А вот этого обхода ремесленного с поддуванием, как во время крестин - вот этого не было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Своим всемощным дыханием одушевил их
Date: 2009-05-22 01:03 pm (UTC)*Вспомните: в Сионскую горницу вошли простые галилейские люди - ближайшие ученики Христовы и Пречистая Его Матерь. Это были очень робкие, не имеющие еще твердого определенного понимания недавних событий люди. А вышли оттуда уже убежденные вестники вселенской истины, готовые идти куда угодно и учить все народы. Смело говорить, что распятый Иисус есть Мессия - Христос.
...они готовили себя к встрече с Духом Утешителем, Которого обещал послать от Отца Христос.
И вот совершилось это чудо божественное! Дух Святой снизошел на них. Своим всемощным дыханием одушевил их и огненными языками просветил их умы и воспламенил сердца...*
вернемся к вопросу доверия: как говорил АВЭфрос своим студентам-актерам: не волнуйтесь о поклонниках: артистов мало - зрителей - много: у каждого будет своя аудитория.
мню таж история с богословием.
Re: Своим всемощным дыханием одушевил их
Date: 2009-05-22 01:09 pm (UTC)я ваще нормально отношусь и к отцам и к их толкованиям.
но тут появляется такая весчь как обязательный отцепоклонники, которые тотчас появятся и спросют - а где такое у отцов встсречаетса.
если не встречаетса, значит неправославно.
вотыя заранее оговариваюсь, чо я думаю по поводу самых заштампованных речевок.
а так - очень немало настоящих прозрений.
никогда этого не отрицал.
и многие - тот же зхатворник при всех его причудах - человек святой жизни в общем то.
и умный.
Re: Своим всемощным дыханием одушевил их
Date: 2009-05-22 01:13 pm (UTC)АМИНЬ. ХВ. ППКС.
пошла косить))
Re: косить
Date: 2009-05-22 01:26 pm (UTC)я ваще нормально отношусь и к отцам и к их толкованиям.
Date: 2009-05-22 01:59 pm (UTC)Re: Свершилазь!!
Date: 2009-05-22 02:08 pm (UTC)я и ранше говорил, что важнее вышелушивать отношение к отцам как к носителям непогрешимой истины.
отцепоклонники задолбали уже.
я, помню, бывалоча еще спорил, что отцы не то имели в виду, что им приписывают.
потом понял что это бестолку.
и потом "отцы" очень размытое такое слово.
у каждого и впрямь есть чота хорошее.
даж тот же брянчанинов вполне себе отец, когда писал о дурацкой организации церковной.
ну а когда богословить начинал - ну чо тут страшнаго, я видел как бабки деревенские богословствовали даже хуже брянчанинова!
ну богословил как умел, лапоть такой, проблема в том, что его в золотое тиснение закатали - весь этот детский лепет.
и объявили "нашем всим".
писал бы это какой нить мужик неизвесный - всеб поохотали в волю и разошлись.
Re: Свершилазь!!
Date: 2009-05-22 02:22 pm (UTC)Re: Свершилазь!!
Date: 2009-05-22 03:59 pm (UTC)Голова
Date: 2009-05-22 06:09 pm (UTC)Re: Голова
Date: 2009-05-22 06:17 pm (UTC)отцепоклонники задолбали
Date: 2009-05-22 03:35 pm (UTC)А богослов он да, не богослов никакой, а писатель-романтег.
Re: плюс ему толстый
Date: 2009-05-22 04:01 pm (UTC)как админ.
богословие у него смешное, но это всяким бывает, ничо страшного.
Re: Свершилазь!!
Date: 2009-05-22 06:06 pm (UTC)Re: Свинцовый Дирижабль
Date: 2009-05-22 06:17 pm (UTC)Зафрендит
Date: 2009-05-23 07:34 pm (UTC)Re: угадал?
Date: 2009-05-23 07:48 pm (UTC)Re: угадал?
Date: 2009-05-23 08:08 pm (UTC)Re: угадал?
Date: 2009-05-23 08:17 pm (UTC)умилился :)
Date: 2009-05-23 08:21 pm (UTC)Re: сусликов с бегемотами
Date: 2009-05-23 08:26 pm (UTC)а суслеков - ваще...
что им ветром крышу сорвало
Date: 2009-05-22 06:51 pm (UTC)Re: что им ветром крышу сорвало
Date: 2009-05-22 08:01 pm (UTC)а вапще не представляю, как это можно "практиковать". все эти практики наложения рук, щикарабассы и прочих халелюй я прошел уже давно. Дух дышит, где хочет. призывать Духа еще можно, а "практиковать" - потом жертв этих практик штабелями собираешь перед глазами...
Re: что им ветром крышу сорвало
Date: 2009-05-22 09:10 pm (UTC)Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-22 09:59 pm (UTC)удаляюсь.
Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-22 10:04 pm (UTC)Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-23 10:14 am (UTC)Тоже вещь хорошая, если не злоупотреблять.
Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-23 05:43 pm (UTC)Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-23 07:38 pm (UTC)а город какой?
Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-23 07:40 pm (UTC)Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-23 07:45 pm (UTC)Re: Меня вообще то ответ Игнатия интересовал.
Date: 2009-05-23 07:49 pm (UTC)Re: что бы соответствовать
Date: 2009-05-23 10:29 am (UTC)но так надо !
Re: зря перестали практиковать
Date: 2009-05-23 10:22 am (UTC)ведь этож метод тыка.
- практикование..
когда результат непредсказуем.
при таком нечетком видении предмета веры.
щитаю - практики такого рода не нужны.
Re: зря перестали практиковать
Date: 2009-05-23 05:49 pm (UTC)Re: зря перестали практиковать
Date: 2009-05-23 07:51 pm (UTC)любая практика может привести у однобокости. например, понимание крещения Духом у консервативных полтинников: раз в пятидесятницу заговорили языками, значит, свидетельством крещения должен быть ИМЕННО этот дар.
и попруцца толпы паломников в этот город, половина из них обломается. почему? что позволено Юпитеру, не позволено быку. иначе говоря, универсализация до добра обычно не доводит. к фетишизму зато она приводит хорошо.
Re: зря перестали практиковать
Date: 2009-05-23 07:57 pm (UTC)Re: зря перестали практиковать
Date: 2009-05-23 08:33 pm (UTC)ибо я завсегдатое быдло этого уйутнага бложека более
90001 года.влезаю бесцеремонно.
Re: зря перестали практиковать
Date: 2009-05-24 06:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-22 08:00 pm (UTC)http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf<emid=63&topic=68013.msg3171920#msg3171920
("Казусы и анекдоты на религиозную тему").
Оказывается может.., при определенных обстоятельствах... ;)))
(no subject)
Date: 2009-05-23 10:23 am (UTC)