(no subject)
Jun. 1st, 2009 12:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lвот к прошлым снова разговорам о природе, индивиде и личности.
без греческих слов.
природа это то, чему я принадлежу.
индивид это то, как я представляюсь.
личность же то, что принадлежит уже мне, и то, что я из себя представляю.
и тут нет ничего парадоксального, вопрос в распределении этой принадлежности.
какова принадлежность, такова и личность.
в конечном счете природа и личность равны.
Христос индивид Человека, но явил Личность Бога.
индивид дробит природу, личность ее являет.
се Человек.
вот полноценный человек.
не то что "все человеческое не чуждо ему", а человек, которого хотели бы видеть и в других людях.
Бог до Христа был Личностью неявленной Человеком.
в природе - да, являлся.
цельно.
но вот так случилось, что индивид явил природу, ибо "всечеловеков" не бывает, или только в мозгах греческих свитых отцов, в трертьем классе порки у какова нить пустыннаго аввы, познавшего премудрости неведомого Аристотеля.
а так вот "полноценно" человек не может увидеть Бога пока жив.
как Бог и сказал Моисею.
так - край какой нибудь всегда виден.
и не потому что Бог гигант такой слонище (тьфу-тьфу), а именно оттого что Он и для каждой мыши - тоже Бог.
вот человеку явился как индивид, а мыши - нет пока.
собственно Бог человеков и явился.
Человеческая ипостась Бога.
не уверен на сто, что "Вторая", но - пусть будет вторая...
Бог не так вот творит, как самоделкин какой нить Евагрий - сплел корзину - о, получилось, рот о ушей.
дескать - идея сначала пришла.
Бог именно что в Себе плодится, рожает то есть.
Родил Сына и через Него все начало быть.
А то там - гли-ину замешивать и пр., пр... - ерунда.
Не, родил, оно и пошло само расти, твориться.
Ну, думаю, дальше все итак понятно....
без греческих слов.
природа это то, чему я принадлежу.
индивид это то, как я представляюсь.
личность же то, что принадлежит уже мне, и то, что я из себя представляю.
и тут нет ничего парадоксального, вопрос в распределении этой принадлежности.
какова принадлежность, такова и личность.
в конечном счете природа и личность равны.
Христос индивид Человека, но явил Личность Бога.
индивид дробит природу, личность ее являет.
се Человек.
вот полноценный человек.
не то что "все человеческое не чуждо ему", а человек, которого хотели бы видеть и в других людях.
Бог до Христа был Личностью неявленной Человеком.
в природе - да, являлся.
цельно.
но вот так случилось, что индивид явил природу, ибо "всечеловеков" не бывает, или только в мозгах греческих свитых отцов, в трертьем классе порки у какова нить пустыннаго аввы, познавшего премудрости неведомого Аристотеля.
а так вот "полноценно" человек не может увидеть Бога пока жив.
как Бог и сказал Моисею.
так - край какой нибудь всегда виден.
и не потому что Бог гигант такой слонище (тьфу-тьфу), а именно оттого что Он и для каждой мыши - тоже Бог.
вот человеку явился как индивид, а мыши - нет пока.
собственно Бог человеков и явился.
Человеческая ипостась Бога.
не уверен на сто, что "Вторая", но - пусть будет вторая...
Бог не так вот творит, как самоделкин какой нить Евагрий - сплел корзину - о, получилось, рот о ушей.
дескать - идея сначала пришла.
Бог именно что в Себе плодится, рожает то есть.
Родил Сына и через Него все начало быть.
А то там - гли-ину замешивать и пр., пр... - ерунда.
Не, родил, оно и пошло само расти, твориться.
Ну, думаю, дальше все итак понятно....
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
личность же то, что принадлежит уже мне
Date: 2009-05-31 09:31 pm (UTC)Ну тут, конечно еще надо определиться, что такое "я" - сознание или тот самый уникальный "кто", который творится, или если угодно рождается Богом.
Re: сознание или тот самый
Date: 2009-06-01 07:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-31 10:42 pm (UTC)Тогда если спасение не по причастности, и Халкидон побоку, тогда как?
(no subject)
Date: 2009-06-01 03:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-01 07:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-01 11:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-02 03:42 am (UTC)но что с причастностью?
я как раз халкидон вполне считаю вершиной догматического сознания.
после ляпы пошли.
(no subject)
Date: 2009-06-02 03:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-02 07:51 am (UTC)а причастность всему роду - конечно.
но - пусть будет вторая...
Date: 2009-06-01 02:03 am (UTC)Re: еще Несторий
Date: 2009-06-01 07:53 pm (UTC)да и фик с ним
Date: 2009-06-01 08:14 pm (UTC)непорядок.
Re: да и фик с ним
Date: 2009-06-01 08:43 pm (UTC)ваще монофизитство куда тоньше и интеллектуально изящней, поэтому и работать с ним сложнее.
но в этой парочке Несторий поумнее, а Кирилл просто упертостью задавил, и некоторой сообразительностью.
и в общем был прав чуть боле.
хотя, повторюсь, оба устарели.
оба устарели
Date: 2009-06-02 05:14 am (UTC)а вот томос папы Льва Великого (попрошу без грубостей) мне прямо таки по душе, жаль не знаю латинского - там, грят, еще в довершении к образцовой православной догматике и стилю слог исключительный.
Re: оба устарели
Date: 2009-06-02 05:26 am (UTC)"Что касается изречений нашего Спасителя, заключающихся в Евангелиях, то мы не относим их раздельно ни к двум существам, ни к двум лицам. Ибо един и единый только Христос, хотя и признается соединенным в нераздельное единство из двух, и притом различных естеств, не есть сугуб; подобно как и человек признается состоящим из души и тела, однако же не двойным, но единым из той и другого. Рассуждая по-надлежащему, мы полагаем, что единым (Христом) сказаны человеческие и вместе божеские изречения. Именно когда Он говорит о Себе богоприлично: Видевый Мене, видит Отца (Ин. 14, 9) -
и: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30), то мы разумеем Его божеское, неизреченное естество, по которому Он и есть едино с Отцом Своим и по тождеству сущности есть образ и начертание и сияние славы Его (Евр. 1,3). Когда же, не находя бесчестия в человеческом естестве, говорит иудеям: Ныне же ищете Мене убити, человека, иже истину вам глаголах (Ин. 8, 40), мы опять и из свойств Его человечества не менее признаем Его Богом, равным и подобным Отцу. Ибо если необходимо веровать, что истинный по естеству Бог стал плотью, т. е. человеком, одушевленным разумною душою, то какое кто имеет основание стыдиться таких Его речений, которые были бы и человеку приличны? Если бы Он отказывался от речений, приличных человеку, то кто бы принудил Его стать подобным нам человеком? А когда Он ради нас низвел Себя в добровольное уничижение, то по какой причине Ему отказываться от речений, приличных уничижению? Итак, все заключающиеся в Евангелиях изречения должно относить к единому лицу, к единой воплощенной ипостаси Слова. Ибо, по Писанию, един Господь Иисус Христос (1 Кор. 8, 6)."
- это куда лучше традиционного деления на "это сказал/сделал Бог, а это сказал/сделал человек".
Субъект всегда один.
"это сказал/сделал Бог, а это сказал/сделал человек"
Date: 2009-06-02 06:01 am (UTC)если бы III Вселенский все это обсудил, александрийцы без предвзятости и раздражения пообщались бы с антиохийцами, то ИМО не было бы и монофизитства никакого. а так... явили Торжество Православия.
т.е. есть время говорить о двух природах во Христе, есть время богословствовать насчет единой ипостаси Бога Слова, одно другое должно дополнять, а не опровергать.
Re: попрошу без грубостей
Date: 2009-06-02 06:45 am (UTC)тут христологии был дан шанс спокойно, без надрыва начать свое развитие.
жаль 6 собор после все это похерил своей грубятиной и бездумностью.
щитаю вообще пиком богословской мысли
Date: 2009-06-02 06:51 am (UTC)