(no subject)
Jun. 16th, 2009 10:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lпока есть интернет, и не начал еще собирать рюкзак, вынесу замечательный комментарий ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kalugin в запись:
"Христос же показал как жить,а не как думать. И если бы Отцы в этом ему последовали, им вряд ли пришло бы в голову таскать друг друга на соборах за бороды из-за философских формулировок. Произошла страшная подмена - вместо правильного способа жизни нам предлагают правильный способ ДУМАТЬ.И вот из этого правильного думания типа и должна воспоследовать правильная жизнь. Какой бред! И в каком блестящем противоречии это находится с тем, что говорил Христос, который с десяток притч произнёс - то о добром самарянине, то о "не всяком говорящем Господи", то и в Израиле веры такой веры не нашел, и всё об одном, что дескать ПОФИГ, какие у человека в голове тараканы, главное - не в башке! Христос намного ближе изначальным грекам, чьи философские школы не подразумевали общности мыслей учителя и ученика, но общность жизни. Мышление греков было медитативно а не спекулятивно. Они радовались разуму, но не обожествляли его видя его ограниченность. Учитель утверждал, что всё из воды, а ученик - что все из огня, но единства школы это не нарушало, потому, что была общность жизни. А вот когда философский аппарат наработанный греками попал в лапы сирийцев и евреев, с их ближневосточным рабским сознанием - возникла ересь догматизма. И учеником стал считаться не тот, кто живет как учитель, а тот, кто думает так как он.И уже полная катастрофа произошла, когда этот догматизм подавил импульс, заданный Христом.
Понимаете, велосипед в сотый раз будет изобретать тот, кто живет в понятийной системе, в которой жили Отцы. Эта система МЕРТВА, мертва уже тысячу лет. В неё можно войти, но это будет лишь ролевая игра - каковой и занимаются к собственному удовольствию современные христиане. Они великолепно расправляются с археологическими ересями, которые никто не защищает(как это делал тот дед у Честертона) и НИЧЕГО не могут сказать по поводу действительных проблем (в отличие от честертоновского деда) . Потому, что самая суть этих проблем интеллектуальным аппаратом Отцов не описывается в принципе. Он - продукт другого мира.
Григорию Нисскому в своё время пришло на ум комментируя ВЗ сказать, что важно не только то ЧТО сказано, но и КЕМ и ПО КАКОМУ ПОВОДУ. Очень верные слова, но вот уже полторы тысячи лет христиане (начиная с самого Григория) никак не могут предпринять простейший ход и приложить это правило не только к ВЗ, но и к чужим понятийным мирам. Помните - Прокл до сих пор не опровергнут, это не я сказал. Потому, что был прав ( по крайней мере в одном, том самом вопросе). И вопрос этот таков, что если бы Отцы нашли в себе мужество на него ответить, то никто бы не крушил статуи Аполлона и - кстати- никаких бед с иконоборцами бы не возникло".
kalugin в запись:"Христос же показал как жить,а не как думать. И если бы Отцы в этом ему последовали, им вряд ли пришло бы в голову таскать друг друга на соборах за бороды из-за философских формулировок. Произошла страшная подмена - вместо правильного способа жизни нам предлагают правильный способ ДУМАТЬ.И вот из этого правильного думания типа и должна воспоследовать правильная жизнь. Какой бред! И в каком блестящем противоречии это находится с тем, что говорил Христос, который с десяток притч произнёс - то о добром самарянине, то о "не всяком говорящем Господи", то и в Израиле веры такой веры не нашел, и всё об одном, что дескать ПОФИГ, какие у человека в голове тараканы, главное - не в башке! Христос намного ближе изначальным грекам, чьи философские школы не подразумевали общности мыслей учителя и ученика, но общность жизни. Мышление греков было медитативно а не спекулятивно. Они радовались разуму, но не обожествляли его видя его ограниченность. Учитель утверждал, что всё из воды, а ученик - что все из огня, но единства школы это не нарушало, потому, что была общность жизни. А вот когда философский аппарат наработанный греками попал в лапы сирийцев и евреев, с их ближневосточным рабским сознанием - возникла ересь догматизма. И учеником стал считаться не тот, кто живет как учитель, а тот, кто думает так как он.И уже полная катастрофа произошла, когда этот догматизм подавил импульс, заданный Христом.
Понимаете, велосипед в сотый раз будет изобретать тот, кто живет в понятийной системе, в которой жили Отцы. Эта система МЕРТВА, мертва уже тысячу лет. В неё можно войти, но это будет лишь ролевая игра - каковой и занимаются к собственному удовольствию современные христиане. Они великолепно расправляются с археологическими ересями, которые никто не защищает(как это делал тот дед у Честертона) и НИЧЕГО не могут сказать по поводу действительных проблем (в отличие от честертоновского деда) . Потому, что самая суть этих проблем интеллектуальным аппаратом Отцов не описывается в принципе. Он - продукт другого мира.
Григорию Нисскому в своё время пришло на ум комментируя ВЗ сказать, что важно не только то ЧТО сказано, но и КЕМ и ПО КАКОМУ ПОВОДУ. Очень верные слова, но вот уже полторы тысячи лет христиане (начиная с самого Григория) никак не могут предпринять простейший ход и приложить это правило не только к ВЗ, но и к чужим понятийным мирам. Помните - Прокл до сих пор не опровергнут, это не я сказал. Потому, что был прав ( по крайней мере в одном, том самом вопросе). И вопрос этот таков, что если бы Отцы нашли в себе мужество на него ответить, то никто бы не крушил статуи Аполлона и - кстати- никаких бед с иконоборцами бы не возникло".
