(no subject)
Jun. 16th, 2009 10:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lпока есть интернет, и не начал еще собирать рюкзак, вынесу замечательный комментарий ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kalugin в запись:
"Христос же показал как жить,а не как думать. И если бы Отцы в этом ему последовали, им вряд ли пришло бы в голову таскать друг друга на соборах за бороды из-за философских формулировок. Произошла страшная подмена - вместо правильного способа жизни нам предлагают правильный способ ДУМАТЬ.И вот из этого правильного думания типа и должна воспоследовать правильная жизнь. Какой бред! И в каком блестящем противоречии это находится с тем, что говорил Христос, который с десяток притч произнёс - то о добром самарянине, то о "не всяком говорящем Господи", то и в Израиле веры такой веры не нашел, и всё об одном, что дескать ПОФИГ, какие у человека в голове тараканы, главное - не в башке! Христос намного ближе изначальным грекам, чьи философские школы не подразумевали общности мыслей учителя и ученика, но общность жизни. Мышление греков было медитативно а не спекулятивно. Они радовались разуму, но не обожествляли его видя его ограниченность. Учитель утверждал, что всё из воды, а ученик - что все из огня, но единства школы это не нарушало, потому, что была общность жизни. А вот когда философский аппарат наработанный греками попал в лапы сирийцев и евреев, с их ближневосточным рабским сознанием - возникла ересь догматизма. И учеником стал считаться не тот, кто живет как учитель, а тот, кто думает так как он.И уже полная катастрофа произошла, когда этот догматизм подавил импульс, заданный Христом.
Понимаете, велосипед в сотый раз будет изобретать тот, кто живет в понятийной системе, в которой жили Отцы. Эта система МЕРТВА, мертва уже тысячу лет. В неё можно войти, но это будет лишь ролевая игра - каковой и занимаются к собственному удовольствию современные христиане. Они великолепно расправляются с археологическими ересями, которые никто не защищает(как это делал тот дед у Честертона) и НИЧЕГО не могут сказать по поводу действительных проблем (в отличие от честертоновского деда) . Потому, что самая суть этих проблем интеллектуальным аппаратом Отцов не описывается в принципе. Он - продукт другого мира.
Григорию Нисскому в своё время пришло на ум комментируя ВЗ сказать, что важно не только то ЧТО сказано, но и КЕМ и ПО КАКОМУ ПОВОДУ. Очень верные слова, но вот уже полторы тысячи лет христиане (начиная с самого Григория) никак не могут предпринять простейший ход и приложить это правило не только к ВЗ, но и к чужим понятийным мирам. Помните - Прокл до сих пор не опровергнут, это не я сказал. Потому, что был прав ( по крайней мере в одном, том самом вопросе). И вопрос этот таков, что если бы Отцы нашли в себе мужество на него ответить, то никто бы не крушил статуи Аполлона и - кстати- никаких бед с иконоборцами бы не возникло".
kalugin в запись:"Христос же показал как жить,а не как думать. И если бы Отцы в этом ему последовали, им вряд ли пришло бы в голову таскать друг друга на соборах за бороды из-за философских формулировок. Произошла страшная подмена - вместо правильного способа жизни нам предлагают правильный способ ДУМАТЬ.И вот из этого правильного думания типа и должна воспоследовать правильная жизнь. Какой бред! И в каком блестящем противоречии это находится с тем, что говорил Христос, который с десяток притч произнёс - то о добром самарянине, то о "не всяком говорящем Господи", то и в Израиле веры такой веры не нашел, и всё об одном, что дескать ПОФИГ, какие у человека в голове тараканы, главное - не в башке! Христос намного ближе изначальным грекам, чьи философские школы не подразумевали общности мыслей учителя и ученика, но общность жизни. Мышление греков было медитативно а не спекулятивно. Они радовались разуму, но не обожествляли его видя его ограниченность. Учитель утверждал, что всё из воды, а ученик - что все из огня, но единства школы это не нарушало, потому, что была общность жизни. А вот когда философский аппарат наработанный греками попал в лапы сирийцев и евреев, с их ближневосточным рабским сознанием - возникла ересь догматизма. И учеником стал считаться не тот, кто живет как учитель, а тот, кто думает так как он.И уже полная катастрофа произошла, когда этот догматизм подавил импульс, заданный Христом.
Понимаете, велосипед в сотый раз будет изобретать тот, кто живет в понятийной системе, в которой жили Отцы. Эта система МЕРТВА, мертва уже тысячу лет. В неё можно войти, но это будет лишь ролевая игра - каковой и занимаются к собственному удовольствию современные христиане. Они великолепно расправляются с археологическими ересями, которые никто не защищает(как это делал тот дед у Честертона) и НИЧЕГО не могут сказать по поводу действительных проблем (в отличие от честертоновского деда) . Потому, что самая суть этих проблем интеллектуальным аппаратом Отцов не описывается в принципе. Он - продукт другого мира.
Григорию Нисскому в своё время пришло на ум комментируя ВЗ сказать, что важно не только то ЧТО сказано, но и КЕМ и ПО КАКОМУ ПОВОДУ. Очень верные слова, но вот уже полторы тысячи лет христиане (начиная с самого Григория) никак не могут предпринять простейший ход и приложить это правило не только к ВЗ, но и к чужим понятийным мирам. Помните - Прокл до сих пор не опровергнут, это не я сказал. Потому, что был прав ( по крайней мере в одном, том самом вопросе). И вопрос этот таков, что если бы Отцы нашли в себе мужество на него ответить, то никто бы не крушил статуи Аполлона и - кстати- никаких бед с иконоборцами бы не возникло".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-06-16 07:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-16 07:18 pm (UTC)офф
Date: 2009-06-16 07:20 pm (UTC)Re: и.о.
Date: 2009-06-16 07:54 pm (UTC)ЕленуЛев тада хоть в замы.
Re: и.о.
Date: 2009-06-16 08:04 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-16 07:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-17 05:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-17 06:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-17 06:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-17 01:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-17 05:53 am (UTC)Эх, жаль до холмов Калугин не доехал...
(no subject)
Date: 2009-06-17 06:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-17 09:27 am (UTC)Вот именно на эти его слова и отреагировал кто-то из Отцов (кто - точно не помню, но из самых могучих), сказав, что они не опровергнуты.
(no subject)
Date: 2009-06-17 09:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-18 06:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-18 07:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-17 07:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-17 08:07 am (UTC)Нестыковка с фактами выходит. Все семь "вселенских соборов" устраивали греки, и бороды друг другу рвали на них именно греки, и догматизмом проникнуты именно греки: почитайте современные послания афонских монахов по поводу экуменизма, ну и см. всякие истинно-истинно православаные церкви в Греции. У сирийцев же догматов гораздо меньше, допускается широкое их понимание в рамках одной традиции, и мирное сосуществование разных традиций, как один и тот же человек в один день может пойти в Церковь Востока ("несторианскую"), в другой день - в Сирийскую Ортодоксальную ("яковитскую"), а в третий - вообще к католикам. У евреев же вообще никаких вселенских соборов не признается, и в рамках иудаизма признаются самые разные течения, от либеральных иудеев или консенсервативных иудеев рационалистов до ультраортодоксов и хасидов мистиков. По законам Государства Израиль иудеями также считаются караимы и самаряне.
(no subject)
Date: 2009-06-17 09:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-23 07:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-01-16 11:34 pm (UTC)