(no subject)
Oct. 25th, 2009 04:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lНа форуме Алексея, с подачи Каролинки, затронули тему соответствия веры вероучению. Ну или наоборот. Вероучением ведь дается как бы подсказка, да? Для внешних и приходящих. Что нас объединяет. Люди внешние еще в поиске - для начала вот вывеска, говорящая о существовании таких же ищущих людей. Нас объединяет вера. Вот наше кредо - “символ веры”.
Символ веры не вероучителен. На нем и не может строиться вероучение. Грубый пример - вывеска ателье. Сама вывеска означает только то, что тут шьют одежду. Польты шьют, как написано. Чтоб зашедший не думал, что зашел в пивную. Но вывеска ателье - не само ателье. Она обозначает работу в данной пошивочной отрасли. Что именно тут, именно шьют. Символ веры не вероучителен, а пригласителен. С пригласительным билетом на бал не танцуют, с ним входят. Если ты такой же оторва - заходи, оторвемся. То, что символ веры стал чем то навроде конституции, по которой велено жить - есть то самое обмирщение церкви. Но даже в миру люди не живут по конституции. Конституция сообщает вновь прибывшим, и внешним, и народившимся, вошедшим в возраст, как живет народ и страна. Конституция это хреновая, но форма договора народа - как он хочет жить. Сейчас это симулякр, навязанный к тому же, но изначально закон страны это в первую очередь - трансляция договора. Хотите жить в нашей стране - соблюдайте ее законы.
Так и символ веры. Не такая плохая вещь, если понимать его как трансляцию для внешних внутреннего договора. Наша церковь имеет вот такие ориентиры для своего пути. Вот наше кредо, вот наши чаяния - заходите, не стесняйтесь. Не вероучение нисколько. Не вероучителен нисколько. Зубрить его и “осмыслять” к тому же..- об этом еще Павел предупреждал: невозможно вечно торчать в начатках, глупо, застрянете.
Нынешнее вероучение, получается, таково, что выходит, нас ничего и не объединяет. Требование есть соответствию. Подгонять свое, не знаю что - наверно мысли - разным утверждениям, первое из которых- символ веры - объявлен недостижимым образцом духовности. Павел же говорил, что немощных в вере принимать без споров о мнениях. То есть веры, чаяния - достаточно. Нефик вовлекать всех в споры и оспаривания новых и старых деталей вероучения, то есть вероучение и не должно детализироваться, но пусть находится всегда в состоянии спора, как продолжения, поиска, констатируя жизнь в нем. Который - спор - далеко не всем и нужен. Вероучение должно быть, таким образом, понятно и всякому немощному, и достаточным для него, но и должно находиться всегда в динамике поиска удобоваримого выражения себя.
Превратиться в доктринера и начать доктринерствовать - предлагает то, что поставило себя на место вероучения, объявило себя им. Что это такое? - Сейчас разберемся, но пока будем называть вероучением... Чем больший объем утверждений ты бездумно транслируешь, тем православнее ты. Спецы ухитряются довести себя до состояния адеквата вероучению, раз уж вероучение так настоятельно просит. Александр, не без основания, называет их просто - пациентами. Они на полном серьезе могут выдать: “дорасти тебе надо, брат”, “я помолюсь о твоем вразумлении”, или про плотское мудрование, или даже про промысел, что у Бога мозг устроен совсем иначе и много лучше, что само по себе факт таинственный и необыкновенный, и поэтому в мозги Бога лучше не залезать без спросу, чтобы пытаться понять стратегически воспитательные ходы. Ну навроде Тапкина, но только Тапкин пошел в том же направлении своим узким путем на незатасканых еще редкими тапкиноидами редких умалчиваемых и укрываемых от своих же блаблакающими не то эмперийцами цытатах из библеи, в которой, как мы знаем, все есть, а пси-излучение на этой тропе - ой, мама, я баюс, не бойса, все подохнут кто с нами не идет. ДайбажЕ, короче, радиацея, даже Личиныча цепануло, хоти он и с эмперийной широкой мощенки пытается подсматривать в щелочку, чо там в туннеле у Тапкина щас в виде правды оформилось ищо.
Даже на примере помянутого Тапкина, мы можем видеть как клепается вероучение из заунывного доктринерства, как доктринерство тихой цапой влезает на место вероучения и прогоняет оттуда всю веру. Тапкин доктринерствует на тему перетаскивания креста и соблюдения заповедей, которые он по очереди вспоминает, отбросив по скудоумию все остальные реалити шоу, но у Тапкина нет в запасе двух тысяч лет - тапкиноиды дополнят со временем, как это делают свидетели иеговы, тоже нашедшие свою долю религиозного рынка в идее постоянного и динамичного дополнения доктрины, при почти полном отсутствии за всем этим - веры.
То есть вероучение, которое есть доктринофсасывание, у доктринеров и выступает на роль веры. Крепкой верой считается полное согласие с доктриной словом и делом - упомянутое соответствие; - ну а куда ты денешься, милок. По неофитству ты крестишься в жизнь вечную, а после будь добр расти духовно - зубри таблицу точного исповедования. От точности твоего исповедования зависит точность твоего приземления в точке выброса.
Итак, мы чаем вокресения мертвых и жизни будущего века. Это - вера. Это - наша церковь. Пожалуйста, заходите чающие. Труждающиеся и обремененные, званые Христом. Блаженые, список которых до Христа составляли преуспевающие богомолы, не забывающие жертвовать, коих Он всех вычеркнул, оставив одних социальных уродов. Наша вера кратко выражается в нашем кредо. Не просто мы хотим жизни вечной - вот такой же как и тут - а жизни в новом, обновленном веке. Поэтому наше кредо, что наш Бог - Отец, и Сын, и Дух Святой. Наше вероучение строится на этом минимуме. Это вывеска вероучения. Наша вера - то, что мы хотим и чаем, и наше кредо то, чем мы обосновываем наши чаяния.
С этого мы начинаем наш путь, и спорить о филиокве довольно глупо, ибо путь сразу прекращается. Как он останавливается на каждом хрипотном выяснении элементов усложняющейся доктрины. Даже в филиокве - обе стороны чуть не по согласию гонят дурку, констатируя что доктрина уже стоит на первом месте и заменяет собой вероучение, и, следовательно, уводит от веры.
Итак, вероучения как такового нет. Монахи попытку сделали, но их вероучение оказалось тяжелым и неповоротливым. Их чаяние заслонилось их страхами. А боящийся такой же тормоз в познании, как и доктринер.
....
Вероучение есть энергийное согласование наших желаний, потому что вера есть исполнение желаний. Учиться друг у друга, суммировать и исполнять благие желания. Как это делал Христос, хотя Он это делал в одиночку. Исполнял благие желания, тотчас утверждая, что они и были спасительными. Создавал вероучение. Говоря, что веру как быка или раба нужно подстегивать новыми благими желаниями, и не останавливаться в удовлетворении сделанным, никогда не быть полностью довольным сделанным. О чем и Павел сказал, что любовь - выше даже веры, ибо толкает ее, открывая новые горизонты. Любовь - является приводом веры, а не доктрина, которую надо осилить. Поэтому вероучение не может быть не интересным. А как доктрина может быть интересной? - никак. А как вероучение? - запросто.
Станьте как дети. И тут снова вопрос о сумме чаяний. О согласовании их.
Как взрослый уже человек скажу, что мало что мне уже интересно в жизни. Скукота все зеленая. Есть ли что - чего я хочу? Вот так всерьез...
В качестве хотения уже вообще мало что осталось. В основном спать хочется. Ну и по мелочи физпотребности. Ну не об этом, понятно, а вот в “духовном” смысле... Типа реалезнуться как нибуть? картинку там написать абалденую, стать милианером, в кино сняца, в тиливизер залесть и спороть там глупость, стены ломать взглядом из под бровей, лёчиком стать? - неа, нискока. Книжку почитать? - не, неохота. На Канары поехать? - ну тока не на Канары, в мажорняк этот, но и вообще сильного желания хоть куда ехать - вот такого, захватывающего - нет. Вот так, в свои 46 лет замечаю, что мне ничего не охота. И главное - ничего не удивляет. Поэтому и неохота. Нет ничего нового под небом. Скукота все зеленая. Удивить меня практически нечем. Не, ну удивлюсь, конечно. если узнаю, к примеру, што Тапкин стал патриархом, но это не будет удивлением в полном смысле. Это будет типа - а.а, ну и ну, ну и дела... И что что расея по валу выползла на первое место, обогнав всех нафик и даже америку. Удивлюсь, да. Скажу - нифига себе мы даем, руские, так их всех. Умеем. Но в общем, на том и закончится удивление. Да, удивляюсь, в общем то иногда помаленьку, но все эти удивления - не свежие. Это удивления башки.
Итак, о чаяниях - чего я всамделе хочу. Так вот хочу я - и вера моя в том же - иметь те же не башковые свежие удивления, что были в 7 лет. Так ли важна для меня при этом моя самоидентификация со мной сейчасошним несвежим и затертым? - писал уже - нет. Не важна. Мне пофик весь прошлый багаж в качестве имени, “мыслей”, и пр. Очень хорошо и желательно со всеми встретиться как со знакомыми, а это зависит от степени греховности, то есть - несвежести.
Так вот чаяние, сумма их. Чего мы хотим и вероучение наше. Сохранять остатки свежести и искать новую свежесть. Находить. Чтобы в новом детсве и прежняя мудрость не была помехой и не стерла с собой и наши чаяния иметь новую жизнь как продолжение. Не просто как начало, а как - начало-продолжение. В стремлении реализоваться в этой жизни подобным напрягом можно добиваться прогресса лет до 25-30, и то, зависит и от направления приложения сил. Творчество, работа интересная - дают прирост какое то время. Забота о других - тоже дают прирост и силы. На прогресс папахать человеческий? - По молодости, наверна, не доизвергнув из себя иллюзий. Возможно, да. Может энергия поклокотать. Понятно, что если просто “заработать”, или денюх, или бессмертное имя - вряд ли к хорошему приведет. Цель мелкая, хотя возможно, наверное. В партею вступить главную или наоборот позиционную? - кх..
Ну да, желание реализоваться это для тех, у кого еще не остыло. А так энергии Павел рекомендовал черпать в надежде, когда остальное уходит в оскудение. Надежда помогает выудить из закутков еще непротухшие желания и раздуть их. Впрячь их в повозку веры и стегать интересом, любовью. Вся сумма, школа пробуждения благих желаний, должна существовать как вероучение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-10-25 02:34 pm (UTC)решил написать
Date: 2009-10-25 02:42 pm (UTC)Re: решил написать
Date: 2009-10-25 08:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-25 02:38 pm (UTC)таинство единения с догматами
Date: 2009-10-25 02:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-25 02:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-25 03:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-25 03:28 pm (UTC)Сохранять остатки свежести и искать новую свежесть.
Date: 2009-10-25 03:32 pm (UTC)Я учусь быть Таней, возвращаюсь каждый вечер к утру.
И если я стану Таней, то меня не достанет
Даже НКВД дот РУ."БГ
Re: то меня не достанет
Date: 2009-10-25 03:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-25 03:50 pm (UTC)вот лежит куча
гамнанавоза.и надо уже удобрять.
но вот сидят, решают: добить ли еще каких химикалий или не надо. определяют природу и состав.
пока они решают, как это гамно лучше сделать, оно там воняет и сохнет.
доктринерство - это одно из явлений, которые луркмоаром определяется, как имитация бурной деятельности (http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%91%D0%94) с целью продемонстрировать, что оная прослойка духовной иерархии в том виде, в котором она существует, еще на что-то годна. в частности, годна к управлению.
ее атмосфера передается и низшим слоям, которые также тренируют навыки оной имитации, благодаря предложенным насяльством "духовным упражнениям": радиорадонежом, выяснением труЪевости спортсменов и т.д.
тренируют навыки оной
Date: 2009-10-25 04:04 pm (UTC)вырастаемая паразитная структура - таж бюрократия - бесплодна сама, а новое внедрять и развивать побоится из чувства - что лучше держаться проверенных схем.
экстплоатирует проверенное на доходность, выявляя спрос.
на что спрос больше - то и развиваем.
а у нынешних и этого нет.
Re: тренируют навыки оной
Date: 2009-10-25 05:08 pm (UTC)ждал я неформального, острого форума. не дождался.
недождался
Date: 2009-10-25 08:39 pm (UTC)при той системе технической модерации, которая существует на всех форумах без исключения иного и быть не может...
Re: недождался
Date: 2009-10-25 09:12 pm (UTC)неформат ибо.
да и не в модерации дело.
в атмосфере.
у Алексея исключительно либеральная модерация, но форум все более уныл именно по причине тусовки.
тусовка с большой охотой готова обсуждать догматику, труевость и пр. шлак.
жизнь в таких условиях вымирает, как при ядерной зиме.
Re: по причине тусовки
Date: 2009-10-25 09:20 pm (UTC)то что народ побежит подставляться - я и не ждал.
нормальный спокойный разговор.
неторопливый.
..
Давлатов - мастер плодить проекты, всех под них подписывать, и ждать, когда начнется его любимое обсуждение прогресса цивилизации.
как только этого не случается - он линяет.
он все - давай-давай, щас из сантехника выжимает давай-давай, потом плюнет, и так далее.
в целом - не боец.
не терпелив и не последователен.
как только этого не случается - он линяет
Date: 2009-10-25 09:35 pm (UTC)давлатовский напыщенный пафос подзадолбал, и тертые калачи уже скакать вокруг него не будут.
но тем не менее...
свежая струя необходима.
иначе будут спокойно и неторопливо рассуждать, у какой церкви преемство апостольскЕЕ, и что об этом аццы пишут.
не этим ли весь православный рунет занимается?
и вообще христианский.
нет резонанса.
вот есть одна причина моего уважения к Давлатову, хоть он и сволочь.
он создает резонанс. и ворошит гадюшники.
и при нем эти все Олеги, у которых правильная церковь - это церковь, где епископ пресуществляется в Христа, чувствуют себя неуютно.
(no subject)
Date: 2009-10-25 05:13 pm (UTC)И
Вероучение есть энергийное согласование наших желаний, потому что вера есть исполнение желаний.
-----------------------------------------------
Чеканно!
Вообще все - в мемориз.
(no subject)
Date: 2009-10-25 05:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-26 01:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-10-26 06:45 am (UTC)но если появляется официальное вероучение, сразу возникает необходимость infallibilitas (кстати, почему это переводится как "непогрешимость", ведь это скорее всего "безошибочность"?)