(no subject)

[ignaty_l]

по следам одной дискуссии...

можно ли представить себе, чтобы отец наш Авраам верил в Трансцедентного Бога св. Отцов?
Исаак?
Иаков?
Те, которых Бог назвал их  Богом.
...
Многие справедливо возмущает, что "яврейский Бог" Яхве, ведет себя на страницах священной книги не как Всемилостивый Трансцедент, а как заурядный языческий божок.
Сумневающиеся говорят - а кем писано древнее писание?
Кто Моисею на мозги капал? - Трансцедент, или этот склочный яврейский Яхве?
Как можно детишек головушкой об камушек?
Трансцедент такого распоряжения не мог дать никогда, ему не ндравитса когда люди лютуют, несоответствуя Трансцеденту в пуфуизме.
..
Когда мы с Левоном сообща писали мое бессмертное произведение, то на вопрос интерпретации попытались ответить на примере пророчества (начиная со 120 стр.), но сейчас не совсем об этом.
аоб том, что до появления на мировой сцене св. Отцов, ни один нормальный еврей не верил в Бог как в Трансцедента.
Бог - Существо "небесное" - то есть не земной архонт - но не так, чтобы Он вообще умыл руки после творения, свалив в запределье.
..
Христос же прямо указал на то, что в сердцевине мира - "внутри вас" обнаруживается "Божье царство".

Comments

[wasunchik.livejournal.com]

экзегеты утверждаютЪ, шо "внутри вас" в нонешнем руськом понимании быть не могло во времена оны - "посреди вас"

[ignaty-l.livejournal.com]

да не, вроде внутри - "ентос".

[ignaty-l.livejournal.com]

ну собственно - "в среде".
да, вполне.

[fspyridon.livejournal.com]

а отцы то тут при чем? Апофатика в христианское богословие через эллинизированного иудея Филона и гностика Василида попала. Бог сокровенный и Бог явленный тоже не отцов изобретение... А вот что Логос это личность-тут как раз отцы и начинаются.

попала

[ignaty-l.livejournal.com]

ну тык не выковыряли дрянь-то.

Re: попала

[fspyridon.livejournal.com]

Дряни и я в апофатическом богословии не вижу. Инструмент. Даже когда до Не Сущего договариваются. Просто надо понимать, что имеется в виду. А по теме пантеизма- Ориген. У него личностная форма этого явления наблюдается, субординационизм то есть.

[bogomilos.livejournal.com]

>>> можно ли представить себе, чтобы отец наш Авраам верил в Трансцедентного Бога св. Отцов? Исаак? Иаков? Те, которых Бог назвал их Богом.

Ошибка в том, что Бог никогда не называл Себя «богом Абрама, Исака и Якова», или «богом Израиля», или «богом обрезания», или, наконец, богом иудеев. Потому, что даже в ВЗ между Богом (элохим) и богом Яхве (яхве элохим) нет тождества, а только отождествление — отчётливей всего это видно в истории Мелхиседека и Авраама (Быт., 14:17-24, в стихе 22 Авраам отождествляет Бога Всевышнего с Яхве) и в описании двух разных творений в начальных главах Бытия (Быт., 1:1 - 2:3 и Быт., 2:4 слл.)

При этом в последовательно монотеистическом контексте не может быть ни «демиурга» (в Библии это слово употреблено 1 раз, в доступных гностических текстах 4 раза без негативного оттенка), ни «языческого божка» (языческие боги это бесы). Так что Яхве (если он не Бог, а он — не Бог) достаётся не слишком почётная роль «бога мира сего» или «архонта эона сего», то бишь диавола. Это особенно очевидно при сравнении 1Ин., 3:12 (Каин был от лукавого), и Быт., 4:1 (приобрела я человека от Яхве).

Здесь, между прочим, кроется и ключ ко всем рассуждениям про «имманентность» и «пантеизм». Дьявол — действительно бог мира сего, и плоть мира (υλη = вещество) является его плотью, а живые существа — частицами его тела. Он видит мир только нашими глазами, слышит нашими ушами, думает нашими мозгами. Без нас он слепой, глухонемой и безумный уродец. Отсюда, кстати, и дьявольская похоть: первое же поколение людей, не одержимых его похотью и способных рассуждать рационально, вымерло бы в полном составе, и ему пришлось бы опять заморачиваться с лепкой (яцар = πλασσω Быт., 2:7) из праха земного ;)

>>>Трансцедент такого распоряжения не мог дать никогда, ему не ндравитса когда люди лютуют, несоответствуя Трансцеденту в пуфуизме.

Пуфуистичней Яхве зверя нет: он столько раз признавался своему народу в любви, а потом, когда этот народ жгли в печах, не сделал ровным счётомничего, чтоб хотя бы облегчить его участь. Может быть, это Яхве вдохновлял советских солдат, американских рабочих и английских моряков, сообща одолевших Гитлера? Едва ли...

"Проклинающих Израиля прокляну, ненавидящих Израиля истреблю!" - как дысал, как дысал!..

>>> Бог - Существо "небесное" - то есть не земной архонт - но не так, чтобы Он вообще умыл руки после творения, свалив в запределье. Христос же прямо указал на то, что в сердцевине мира - "внутри вас" обнаруживается "Божье царство".

Бог не творил того мира, который надвинут нам на глаза как шапка — для нашей плоти это даже уютно. Он создал Своё царство не только внутри мира, но и внутри нас. А тем, кто считает «Богом» Яхве и ждёт какого-то ещё «царства» за гробом, не достанется ничего — обещая Адаму "смертию умрёшь" человекоубийца в кои то веки раз не солгал.

И ещё одно маленькое замечание. Про резиновые перчатки образ прекрасный. Но сказано: Ведь солнце во всяком месте нечистом, и оно не оскверняется. Так Христос – если Он (и) в изъяне, но Он без изъяна. — Неимеющему скотской плоти невозможно подцепить бруцеллёз или сибирскую язву :)

[bogoeb.livejournal.com]

кал