ignaty_l: (Default)
[personal profile] ignaty_l

Небольшое отступление.

Про Паламу. – Палама значит наш рулевой… Почему Палама завалил Варлаама? Потому-ль, што огненным взором пронзил урода неземным светом и тот пал, скорчившись? В чомЪ суть спора? Варлаам, хихикая, сказанул что сидят деды по пещерам и ловят глюки, а всамделе ничо они не видят. Если б Палама начал доказывать что деды, перебирая чотки видят неземной Свет– спора бы не было. Как докажешь, дядя? Но Варлааму мало казалось хихикать над дедами, он – если упрощенно – заявил что никаких «энергий» быть вовсе не может. Вот тут Палама и среагировал, потому как у дедов бы все равно слов не нашлось – они молчали и ждали Свет.  Какэта – не может? Бог по твоему, по варлаамски, не действует в этом мире? Варлааму пришлось заткнуться, потому как из Писания следует что Бог в мире действует. А раз действует, то действия эти – многоразличны. И Свет есть действие, «энергия» Бога, которым Он освящает путь подвижнику.

Ну казалось бы – на этом все и должно закончиться. Все правильно. Бог в мире действует. Действует и в сердце человека. Это – правильно. В конце-концов подвижники получают что просят. Хотят увидеть Свет – дает им Бог Свет увидеть – почему бы и нет? Вопрос-то достаточно академичный.  Просит девушка Бога о замужестве – получает жениха по вере своей. Просит человек исцеления - получает исцеление.  Просит подвижник чтоб ему Бог показался – ну на – смотри, не жалко…

Но что мы получили? Мы получили – айда за Светом все! Даже тем, кому о замужестве надо б молиться, стали изучать вдох-выдох, потому как деды учили дышать редко, чтоб чо не проморгать. Спрос родил предложение. Деды перестали молчать и стали наперебой рассказывать как они добились видения. Ритмично дышим, мордой в пол, стоим на одной ноге, не спим, не едим, непрестанно молимся. Эффект должен наступить, если к этому прибавить неосуждение тех, кто стоит на двух ногах и дышит неритмично. Для этого надо считать себя хуже всех, потому как иначе не осуждать не получается. Ну чо они спят всамделе? – Нет, я хуже всех и точка! Внушить себе это, чтоб ничего дыханию не мешало. Помехи должны быть устранены.

Re: а как это Бог может

Date: 2008-05-24 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
а какэта Бог создал этот мир?

Re: а как это Бог может

Date: 2008-05-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
Это очень Важный вопрос.
Василий взял модель Бога "от Аристотеля" и грязно ее использовал - но у Аристотеля Бог не творит мир - они существуют паралельно. У греков материя была всегда. И Бог - всегда. Трансцедентальное Божество греков влияло на мир через Рок (позднее через Логос), а Логос уже влиял на богов среднего калибра (олимпийцев) и на близких к ним онтологически людей. Окончательно все запутало провозглашение Логоса = Отцу. В результате задача "снижения трансцедентального" вновь оказалась нерешенной!

Пусть ла Тисана поправит если я не прав. Но кажись примерно так!

Re: а как это Бог может

Date: 2008-05-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com
не поправлю! Вы забыли, я - дзен-буддистка, мне давай что попроще, не больше трех строчек и 17 слогов! а Вы - про Трансцендентальность и Логосы...

Re: дзен-буддистка

Date: 2008-05-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com
уже словила:) пожизненно:)

Re: а как это Бог может

Date: 2008-05-24 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
Игнатий несет пургу
Много я слов написал
И Ла Тисане не мил...

Re: а как это Бог может

Date: 2008-05-24 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
да что Вы все с Василием не успокоитесь?
я Вас спрашиваю, а не Василия и греков - как Бог создал мир?
из ничего или из чонить?

Re: а как это Бог может

Date: 2008-05-24 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com
это так принципиально важно?
не, по-моему танцы журавлей - важнее. (см. сюдыть:http://o-k-kravtsov.livejournal.com/82023.html#cutid1)

Re: танцы журавлей - важнее

Date: 2008-05-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
это важно только по причине вопроса : вот присоединяюсь к вопросу Давлатова! см. сюдыть: http://ignaty-l.livejournal.com/128383.html?thread=4808575#t4808575

Re: танцы журавлей - важнее

Date: 2008-05-24 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com
какая разница, из чего-то или из ничего Он его сотворил? все говорит нам о том, что сотворил - и достаточно. точно так же, как все говорит нам (по крайней мере, нам с Давлатовым) что раз сотворив мир (неважно каким образом), Он "задал определенные параметры" - главнейший из которых - свобода человека.
так что теперь, после сотворения человека (через которого и должна, в общем-то, Божья воля твориться и Божье воздейство воздействовать на мир. итого: Бог в этом мире может действовать тока изнутри на человека. а на мир действует только сам человек. понятна Вам моя мыслЯ?
я не претендую на истинность, конечно. это то, о чем говорит мне мой собственный опыт (как у скептиков).

Re: танцы журавлей - важнее

Date: 2008-05-24 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill-s75.livejournal.com
+100000000
http://www.bible-center.ru/cgi-bin/btsearchwin?text=%C1%EE%E3+%E5%F1%F2%FC+%EB%FE%E1%EE%E2%FC&words=3

На 12 стих внимание обратите,как Вы правы....

Я тут мучился тоже.нетварных энергий искал,в смысле:ощущения присутствия Бога в этом мире.Где Он?Где Ты?Любишь Ты меня или нет?
А как почувствовал ,что человек меня любит по-настоящему,так вот она какая:ЛЮБОВЬ БОЖИЯ КО МНЕ!Очень ОЩУТИМАЯ.РЕАЛЬНАЯ!

Re: а как это Бог может

Date: 2008-05-24 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
Он его не создавал - мир был всегда!
мир ограничивает Бога, уравновешивает Его
Но при этом не влияет на Его силу и могущество

Re: мир был всегда!

Date: 2008-05-24 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
как учоный неучоному - поясните.
всегда это слишком много.
энтропия и т.д., знаетель...

Re: мир был всегда!

Date: 2008-05-24 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
Бог меняет законы - устраняет распад
но мир побеждает Бога
что бы все вновь погибло

Re: харе- харе

Date: 2008-05-24 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
Бхагаватгита.
узнаю ее.
харе кришна???

Re: харе- харе

From: [identity profile] davlatov.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:31 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:36 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] davlatov.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davlatov.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davlatov.livejournal.com - Date: 2008-05-24 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com - Date: 2008-05-24 07:16 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com
Как это параллельно? Энтелехия - неподвижный движитель вселенной. Вроде так. Какая уж тут параллель?
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
но Двигатель не творил мир!
мир не был взят "из ничего"
Двигатель дал толчек что бы эта куча песка и воды превратилась в то, что мы видим!

Re : дал толчек

Date: 2008-05-24 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
толчок хоть был тварный, али нет?

Re: Re : дал толчек

Date: 2008-05-24 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
вот камень
Бог его столкнуть не может
а лишь посредник, Логос, Рок

Re: Re : дал толчек

Date: 2008-05-24 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
Ой, какое махровое язычество...
молчу- молчу....

Re: Re : дал толчек

From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:55 pm (UTC) - Expand

Re: Re : дал толчек

From: [identity profile] davlatov.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:57 pm (UTC) - Expand

Re: Re : дал толчек

From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com - Date: 2008-05-24 06:59 pm (UTC) - Expand

Re: Re : дал толчек

From: [identity profile] davlatov.livejournal.com - Date: 2008-05-24 07:01 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com
Ну нет уж! Не дал толчок - и самоустранился, а приводит в движение.
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
а конешна аристотеля не читал - скучна
но в более поздние времена
вращение сократилось до толчка
From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com
В более поздние времена пришли неоплатоники и испакостили все, что было сделано до них. Поразительная эклектика!

Re: Тьфу!

From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com - Date: 2008-05-25 04:15 pm (UTC) - Expand

Re: Тьфу!

From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com - Date: 2008-05-25 04:21 pm (UTC) - Expand

Re: Джильи, блин..

From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com - Date: 2008-05-25 04:52 pm (UTC) - Expand

Re: Джильи, блин..

From: [identity profile] tivi-2.livejournal.com - Date: 2008-05-25 04:55 pm (UTC) - Expand

Re: мечу бисер

From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com - Date: 2008-05-25 04:58 pm (UTC) - Expand
Page generated Jul. 27th, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios