(no subject)
Oct. 13th, 2008 12:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lну и всерьез еще раз.
вот отсюда малость продолжу.
мы имеем 4 евангелия.
во всех них приведены довольно странные рассказы.
что в словах и действиях Христа зацепило апостолов больше всего?
почему именно эти рассказы так важны?
за 3.5 года Христос сделал и сказал так много, что книгам не вместить.
а Евангелия все за один вечер неспешно прочитываются.
каков общий корень всех этих рассказов?
это очень важно выцепить, потому как вся экзегеза заточена под "христианскую мораль".
как ни обговаривают это - все сводится к тому что надо "исполнять".
ну надо - и все тут.
при таком раскладе евангелия просто не читаются.
то есть, они разбиваются на главы, на стихи, и из каждой разбивки следует какое-нибудь совершенно фальшивое поучение.
это касается не только евангелий, но евангелий в первую очередь.
потому как если благая весть - "Я принес вам заповеди", то фарисеи будут закидывать тапками друг друга и людей, и евангелие останется невнятным продолжением закона, довеском к закону пучка механосборочной благодати, достигаемой новыми заповедями - улюбить друг друга неземной любовью, которой любили друг друга брат василий и брат григорий, кирилл и златоуст, петр и феврония, и прочие замечательные пары.
какой-то такой любовью, которой уж точно ни у кого из нас не было, нет, и не будет, оттого что православная дешифровка заповедей выявила тугой пост с автомолитвой - как главное, что помогает призвать эту самую любовь на свою потерянную во время процедур голову, что является первейшим признаком святости в народе.
вот отсюда малость продолжу.
мы имеем 4 евангелия.
во всех них приведены довольно странные рассказы.
что в словах и действиях Христа зацепило апостолов больше всего?
почему именно эти рассказы так важны?
за 3.5 года Христос сделал и сказал так много, что книгам не вместить.
а Евангелия все за один вечер неспешно прочитываются.
каков общий корень всех этих рассказов?
это очень важно выцепить, потому как вся экзегеза заточена под "христианскую мораль".
как ни обговаривают это - все сводится к тому что надо "исполнять".
ну надо - и все тут.
при таком раскладе евангелия просто не читаются.
то есть, они разбиваются на главы, на стихи, и из каждой разбивки следует какое-нибудь совершенно фальшивое поучение.
это касается не только евангелий, но евангелий в первую очередь.
потому как если благая весть - "Я принес вам заповеди", то фарисеи будут закидывать тапками друг друга и людей, и евангелие останется невнятным продолжением закона, довеском к закону пучка механосборочной благодати, достигаемой новыми заповедями - улюбить друг друга неземной любовью, которой любили друг друга брат василий и брат григорий, кирилл и златоуст, петр и феврония, и прочие замечательные пары.
какой-то такой любовью, которой уж точно ни у кого из нас не было, нет, и не будет, оттого что православная дешифровка заповедей выявила тугой пост с автомолитвой - как главное, что помогает призвать эту самую любовь на свою потерянную во время процедур голову, что является первейшим признаком святости в народе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
любовь на свою потерянную во время процедур голову,
Date: 2008-10-13 09:04 am (UTC)В воскресенье, 12 октября, Т. Таджуддин отпраздновал в Уфе свой 60-летний юбилей. На торжестве в честь юбиляра директор программ Всемирного русского народного собора Роман Силантьев поздравил муфтия от имени председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла и сообщил, что Патриарх Алексий II наградил Талгата Таджуддина орденом святого князя Даниила Московского (II степени).
Кроме того, ордена святого князя Даниила Московского (III степени) был удостоен полномочный представитель ЦДУМ в Москве Растам Валеев, отмечающий в эти дни свое 50-летие.
______________
надо мощи глянуть, не перевернулись ли у гробе.
Re: любовь на свою потерянную во время процедур голову,
Date: 2008-10-13 09:13 am (UTC)а их по антиминсам не растаскали разве?
нормально - медальки вешать оч. правильно.
тоже благодать от нас к ним передается - в несколько урезанном виде, но заставлять должна хотя бы задуматься!
Re: любовь на свою потерянную во время процедур голову,
Date: 2008-10-13 09:32 am (UTC)Re: любовь на свою потерянную во время процедур голову,
Date: 2008-10-13 09:38 am (UTC)У нас как всегда полумеры, грусна.
(no subject)
Date: 2008-10-13 09:17 am (UTC)это очень важно выцепить
Date: 2008-10-13 09:53 am (UTC)каков их общий корень?
рассказывайте.
Re: это очень важно выцепить
Date: 2008-10-13 05:50 pm (UTC)учение фон Тапкина с человеческим лицом
Date: 2008-10-13 02:13 pm (UTC)Как я понимаю, что "вера без дел мертва": вера, если она есть, автоматически порождает дела. Если нет дел, значит, нет и веры, значит, нет и спасения. Значит, дела -- необходимое, хотя и недостаточное условие спасения (вариант насильственного спасения по всемогуществу Божьему оставляем за кадром, как рушащий всякую логику, как нечто превышающее возможности нашего разума). Список дел известен. Его истинность подтверждается огромным внутренним сопротивлением, которое возникает сразу же, как только мы пытаемся что-либо по списку сделать (у меня -- даже необходимость кинуть монетку на храмовый тарелочный сбор вызывает безумный приступ жадности, чего уж о высшем говорить). Отсюда следует необходимость насилия разума над волей и самопринуждения к добру.
по ту сторону Тапкина
Date: 2008-10-13 02:21 pm (UTC)Не так разве?
вера, если она есть, автоматически порождает дела.
Date: 2008-10-13 03:14 pm (UTC)Re: более глубоких вещах
Date: 2008-10-13 05:57 pm (UTC)причом каждый в своей очередности.
Re: Список дел известен
Date: 2008-10-13 05:55 pm (UTC)Re: Список дел известен
Date: 2008-10-13 06:27 pm (UTC)Re: части, для всех обязательной
Date: 2008-10-13 06:34 pm (UTC)иначе она сразу станет инструкцией.
будь хоть что обязательное.
другое дело что все люди озабочены собственно одними почти заботами.
поэтому и "дела" примерно общими словами можно выразить "списком".
Re: части, для всех обязательной
Date: 2008-10-13 07:05 pm (UTC)Re: части, для всех обязательной
Date: 2008-10-13 07:11 pm (UTC)Ведь все люди "озабочены" физическим выживанием. Кому повезет, те -- комфортом. Но исполнение заповедей не только комфорту, но и элементарному выживанию часто противоречит (яркое исключение -- запрет на самоубийство). Как говориЦЦа, по-христиански жить нельзя, можно только умирать... Вот где беда-то!
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-13 07:24 pm (UTC)а про умирать по христиански - не согласен...
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-13 07:27 pm (UTC)Умереть в смысле просто уничтожиться -- не так уж и страшно, а вот умирать в смысле процесса (да еще и на десятилетия растянутого, а если на том свете -- то на века и тысячелетия). Но есть такое слово -- "надо".
"Он хочет жить, а надо гибнуть". (с) А.С.Кушнер
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-13 08:35 pm (UTC)оптимистичный :)
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-14 07:25 am (UTC)Если есть внутреннее сопротивление, значит -- интерес поверхностен, влечение слабое. Но что заставляет тогда это сопротивление принимать? Всеж-таки, мню, страх загробных мучений. Если бы так было: кто любит Христа, следует за Ним, получает радостную вечную жизнь с Ним, а кто нет -- просто умирает и тут же обращается в ничто, как Вы думаете, много ли тогда было бы христиан? Вот мне что-то кажется, что при таком раскладе за всю историю человечества христиан набралось бы меньше, чем сейчас населения в каком-нибудь подмосковном городке.
Как говорил принц Гамлет, да, умереть, уснуть... И видеть сны, быть может?!
опечатка
Date: 2008-10-14 07:26 am (UTC)Re: есть внутреннее сопротивление, значит -- интерес пов
Date: 2008-10-14 09:01 am (UTC)не все же нутро нутреннее.
греховность и сопротивляется обычно.
греховность и мучений побаивается.
но Вы же знаете мое мнение о греховности.
и что естество считаю нейтральным по отношению к добру-злу.
Re: есть внутреннее сопротивление, значит -- интерес пов
Date: 2008-10-14 09:10 am (UTC)Re: приложим бинарный подход "или -- или"
Date: 2008-10-14 09:15 am (UTC)помысли это "извне" - с проксимы центавры разве?
где это "вне"?
мне кажца это тож самое нутро.
Re: приложим бинарный подход "или -- или"
Date: 2008-10-14 09:24 am (UTC)он либо подкидывает в конкретном случае, либо они генерируются в оккупированном грехом "нутре". в любом случае, глубины личности, подпавшие греху, являются каналом связи с мировым злом. пока подвижник борется с помыслом -- нутро у него все еще греховно. и подвижник тоже боится суда (как прп. Сисой при смерти). а вот когда он стал бесстрастен (т.е. "уже не я живу"), помыслы отсекаются на дальних подступах к личности.
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 01:37 pm (UTC)само "жало греха", как сущность сатаны, вполне "изнутри" дает это самое "извне"...
а как и зачем подвижник борется - тут еще большой вопрос...
многие боролись с желудком, как известно....
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 01:43 pm (UTC)не-а, с естеством бороться не надо.
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 01:54 pm (UTC)Не понимаю какое "вне" еще требуется чтоб это полезло.
Полагаю - все внутри.
Даже "внешнее" - в нас оно.
А все что входит и с чем подвижники боролись - это вообще недоразумение.
Попытки связно объяснить без наезда "ТАК НАДО !!!" - они никогда не были удовлетворительными.
мать церква решила.
да не решала мать церква вопросов желудка и пр. органов не только пищеварения.
это чиновники решали церковные.
"князи церковные".
не своими делами занимались.
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 02:14 pm (UTC)потом, смотрите: какой грех могучий, какая силища! неужели человек сам
способен этакое грандиозное дело произвести? тут нужен внешний вдохновитель и организатор всех наших побед.
про подвижников: бывали же они и хорошие, тот же св.Силуан. так вот стали бы они тем, кем стали, без долголетнего самомучения?
понятное дело, когда Света Охохон за весь мир молится, это как-то выглядит неуместно, а когда Софроний Сахаров, чуть не убивший себя выломанной ножкой стула в битве с похотью, -- все получается вполне органично.
так что на вопрос "зачем?" -- ответ такой, мне кажется: Богу угодно было, чтобы подвижники помучились и в награду за самомучение получили особые духовные дары.
(no subject)
Date: 2008-10-13 08:41 pm (UTC)