(no subject)
Oct. 13th, 2008 12:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lну и всерьез еще раз.
вот отсюда малость продолжу.
мы имеем 4 евангелия.
во всех них приведены довольно странные рассказы.
что в словах и действиях Христа зацепило апостолов больше всего?
почему именно эти рассказы так важны?
за 3.5 года Христос сделал и сказал так много, что книгам не вместить.
а Евангелия все за один вечер неспешно прочитываются.
каков общий корень всех этих рассказов?
это очень важно выцепить, потому как вся экзегеза заточена под "христианскую мораль".
как ни обговаривают это - все сводится к тому что надо "исполнять".
ну надо - и все тут.
при таком раскладе евангелия просто не читаются.
то есть, они разбиваются на главы, на стихи, и из каждой разбивки следует какое-нибудь совершенно фальшивое поучение.
это касается не только евангелий, но евангелий в первую очередь.
потому как если благая весть - "Я принес вам заповеди", то фарисеи будут закидывать тапками друг друга и людей, и евангелие останется невнятным продолжением закона, довеском к закону пучка механосборочной благодати, достигаемой новыми заповедями - улюбить друг друга неземной любовью, которой любили друг друга брат василий и брат григорий, кирилл и златоуст, петр и феврония, и прочие замечательные пары.
какой-то такой любовью, которой уж точно ни у кого из нас не было, нет, и не будет, оттого что православная дешифровка заповедей выявила тугой пост с автомолитвой - как главное, что помогает призвать эту самую любовь на свою потерянную во время процедур голову, что является первейшим признаком святости в народе.
вот отсюда малость продолжу.
мы имеем 4 евангелия.
во всех них приведены довольно странные рассказы.
что в словах и действиях Христа зацепило апостолов больше всего?
почему именно эти рассказы так важны?
за 3.5 года Христос сделал и сказал так много, что книгам не вместить.
а Евангелия все за один вечер неспешно прочитываются.
каков общий корень всех этих рассказов?
это очень важно выцепить, потому как вся экзегеза заточена под "христианскую мораль".
как ни обговаривают это - все сводится к тому что надо "исполнять".
ну надо - и все тут.
при таком раскладе евангелия просто не читаются.
то есть, они разбиваются на главы, на стихи, и из каждой разбивки следует какое-нибудь совершенно фальшивое поучение.
это касается не только евангелий, но евангелий в первую очередь.
потому как если благая весть - "Я принес вам заповеди", то фарисеи будут закидывать тапками друг друга и людей, и евангелие останется невнятным продолжением закона, довеском к закону пучка механосборочной благодати, достигаемой новыми заповедями - улюбить друг друга неземной любовью, которой любили друг друга брат василий и брат григорий, кирилл и златоуст, петр и феврония, и прочие замечательные пары.
какой-то такой любовью, которой уж точно ни у кого из нас не было, нет, и не будет, оттого что православная дешифровка заповедей выявила тугой пост с автомолитвой - как главное, что помогает призвать эту самую любовь на свою потерянную во время процедур голову, что является первейшим признаком святости в народе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Список дел известен
Date: 2008-10-13 05:55 pm (UTC)Re: Список дел известен
Date: 2008-10-13 06:27 pm (UTC)Re: части, для всех обязательной
Date: 2008-10-13 06:34 pm (UTC)иначе она сразу станет инструкцией.
будь хоть что обязательное.
другое дело что все люди озабочены собственно одними почти заботами.
поэтому и "дела" примерно общими словами можно выразить "списком".
Re: части, для всех обязательной
Date: 2008-10-13 07:05 pm (UTC)Re: части, для всех обязательной
Date: 2008-10-13 07:11 pm (UTC)Ведь все люди "озабочены" физическим выживанием. Кому повезет, те -- комфортом. Но исполнение заповедей не только комфорту, но и элементарному выживанию часто противоречит (яркое исключение -- запрет на самоубийство). Как говориЦЦа, по-христиански жить нельзя, можно только умирать... Вот где беда-то!
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-13 07:24 pm (UTC)а про умирать по христиански - не согласен...
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-13 07:27 pm (UTC)Умереть в смысле просто уничтожиться -- не так уж и страшно, а вот умирать в смысле процесса (да еще и на десятилетия растянутого, а если на том свете -- то на века и тысячелетия). Но есть такое слово -- "надо".
"Он хочет жить, а надо гибнуть". (с) А.С.Кушнер
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-13 08:35 pm (UTC)оптимистичный :)
Re: по степени внутреннего сопротивления
Date: 2008-10-14 07:25 am (UTC)Если есть внутреннее сопротивление, значит -- интерес поверхностен, влечение слабое. Но что заставляет тогда это сопротивление принимать? Всеж-таки, мню, страх загробных мучений. Если бы так было: кто любит Христа, следует за Ним, получает радостную вечную жизнь с Ним, а кто нет -- просто умирает и тут же обращается в ничто, как Вы думаете, много ли тогда было бы христиан? Вот мне что-то кажется, что при таком раскладе за всю историю человечества христиан набралось бы меньше, чем сейчас населения в каком-нибудь подмосковном городке.
Как говорил принц Гамлет, да, умереть, уснуть... И видеть сны, быть может?!
опечатка
Date: 2008-10-14 07:26 am (UTC)Re: есть внутреннее сопротивление, значит -- интерес пов
Date: 2008-10-14 09:01 am (UTC)не все же нутро нутреннее.
греховность и сопротивляется обычно.
греховность и мучений побаивается.
но Вы же знаете мое мнение о греховности.
и что естество считаю нейтральным по отношению к добру-злу.
Re: есть внутреннее сопротивление, значит -- интерес пов
Date: 2008-10-14 09:10 am (UTC)Re: приложим бинарный подход "или -- или"
Date: 2008-10-14 09:15 am (UTC)помысли это "извне" - с проксимы центавры разве?
где это "вне"?
мне кажца это тож самое нутро.
Re: приложим бинарный подход "или -- или"
Date: 2008-10-14 09:24 am (UTC)он либо подкидывает в конкретном случае, либо они генерируются в оккупированном грехом "нутре". в любом случае, глубины личности, подпавшие греху, являются каналом связи с мировым злом. пока подвижник борется с помыслом -- нутро у него все еще греховно. и подвижник тоже боится суда (как прп. Сисой при смерти). а вот когда он стал бесстрастен (т.е. "уже не я живу"), помыслы отсекаются на дальних подступах к личности.
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 01:37 pm (UTC)само "жало греха", как сущность сатаны, вполне "изнутри" дает это самое "извне"...
а как и зачем подвижник борется - тут еще большой вопрос...
многие боролись с желудком, как известно....
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 01:43 pm (UTC)не-а, с естеством бороться не надо.
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 01:54 pm (UTC)Не понимаю какое "вне" еще требуется чтоб это полезло.
Полагаю - все внутри.
Даже "внешнее" - в нас оно.
А все что входит и с чем подвижники боролись - это вообще недоразумение.
Попытки связно объяснить без наезда "ТАК НАДО !!!" - они никогда не были удовлетворительными.
мать церква решила.
да не решала мать церква вопросов желудка и пр. органов не только пищеварения.
это чиновники решали церковные.
"князи церковные".
не своими делами занимались.
Re: извне, от диавола
Date: 2008-10-14 02:14 pm (UTC)потом, смотрите: какой грех могучий, какая силища! неужели человек сам
способен этакое грандиозное дело произвести? тут нужен внешний вдохновитель и организатор всех наших побед.
про подвижников: бывали же они и хорошие, тот же св.Силуан. так вот стали бы они тем, кем стали, без долголетнего самомучения?
понятное дело, когда Света Охохон за весь мир молится, это как-то выглядит неуместно, а когда Софроний Сахаров, чуть не убивший себя выломанной ножкой стула в битве с похотью, -- все получается вполне органично.
так что на вопрос "зачем?" -- ответ такой, мне кажется: Богу угодно было, чтобы подвижники помучились и в награду за самомучение получили особые духовные дары.