ignaty_l: (в поисках ...)
[personal profile] ignaty_l

 

Не знаю, обратил ли в этой кутерьме внимания на цитаты, которые выложил о. Андрей.

Вот цитата: ««Нет ничего холоднее христианина, который не заботится о спасении других… Никто не был осужден за собственные грехи, но за то, что не был полезен другому» (Беседы на Деяния 20,4)»  http://diak-kuraev.livejournal.com/1137.html.

Вот реально то, что написал Златоуст:

Нет ничего холоднее христианина, который не заботится о спасении других  Каждый может быть полезным ближнему, если захочет исполнять, что от него зависит. Не видите ли бесплодных деревьев, как они крепки, как красивы, рослы, гладки и высоки? Но, если бы у нас был сад, то мы захотели бы лучше иметь плодоносные гранатовые или масличные деревья, нежели их, потому что они доставляют (только) удовольствие, а не пользу, хотя, впрочем, бывает и от них некоторая малая польза. Таковы те, которые заботятся только о самих себе, или даже еще хуже; они годны только на сожжение, тогда как те (деревья годны) и на постройку, и для хранения в них вещей. Таковы были те девы, хотя чистые, украшенные и целомудренные, но никому не приносившие пользы; поэтому они и осуждаются на сожжение (Мф.15:1-12). Таковы были не напитавшие Христа; заметь, никто  из них  не осуждается за собственные грехи: ни за прелюбодеяние, ни за клятвопреступление, вообще ни за что, но за то, что не был полезен другому (Мф.15:41-46).

Вот отсюда взято: http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z09_1/Z09_1_20.htm

Мы видим пропущенное «из них», что превращает Златоуста в наших глазах почти в нормального человека. Цитата взята из довольно редко цитируемых бесед на деяния. Эта цитата теперь застрянет в поисковых машинах и станет общеправославной. В общем, дьякон, конечно, молодец. Он убрал златоустову двусмысленность, и перевел мысль в правильное понимание.

Но при всем этом историю не перепишешь. Мы привыкли богословить отцами, но отцы тесны. О. Андрей верно в данном случае от себя отделяет подлинную цель христианства от целей вторичных или подделанных. Но сам при этом от схемы не отступает, вынужден слегка подделывать.

(no subject)

Date: 2009-01-17 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bocconon.livejournal.com
ну, ихмо, редакция о.Андрея даже усугубляет Златоуста, усиливает его. это в плюс. а мысль хорошая, то, над чем я думал последние месяцы, когда говорил о проклятии межчеловеческого общения.

(no subject)

Date: 2009-01-17 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
да, дьякон правильно убрал демагогию златоуста и сократил мысль.
это положительно.
однозначный зачот, учитывая что это читаемо многими.

(no subject)

Date: 2009-01-17 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bocconon.livejournal.com
Златоуст в моих глазах слегка реабилитировался )))

(no subject)

Date: 2009-01-17 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
если его по нужным цитатам не расчленять - вполне себе проповеди.

(no subject)

Date: 2009-01-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] militarev.livejournal.com
я же тебе вроде буквально на днях про это говорил а ты не верил;)

(no subject)

Date: 2009-01-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bocconon.livejournal.com
пока не увижу буквы, не вложу персты в предложения - не поверю

(слегка передергивая) :)

Date: 2009-01-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] militarev.livejournal.com
истинный иудей чуждый лукавства

Re: (слегка передергивая) :)

Date: 2009-01-17 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bocconon.livejournal.com
вам, русским, лучше знать

(no subject)

Date: 2009-01-17 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
Игорь! Зайдите к нам! У нас уже 160 комментов!

(no subject)

Date: 2009-01-17 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
да???
я зайду вечером, Владимир щас еду с детьми в город.
с собой возьму малютку комп, почитаю.
вечерком отреагирую.
сегодня в сети пока отрывочно.

(no subject)

Date: 2009-01-17 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bocconon.livejournal.com
в свой город или наш? если наш, может, пересечемся ненадолго?

(no subject)

Date: 2009-01-17 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
ну созвонились :)
не. до вашего я не ездок особо :)

(no subject)

Date: 2009-01-17 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
:-) Домашним привет! Жаль мы далеко, что бы ходит друг к другу в гости!

(no subject)

Date: 2009-01-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
спасибо :)
пока мои прыгают, я тут в уголке обосновался почитать :)

(no subject)

Date: 2009-01-17 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
лучше вместе с ними попрыгайте - хватит у компа сидеть!

(no subject)

Date: 2009-01-17 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
да я там умру!
если прыгну.
мероприятие надолго, меня вынесут после, да и задену еще кого.
взрослые, гляжу, все сидят.
резвых не наблюдаю.

(no subject)

Date: 2009-01-17 01:30 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2009-01-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] davlatov.livejournal.com
в "центре"

(no subject)

Date: 2009-01-17 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
Ага, ага. Залотуст недопетрил, ну да не беда - подправим.


"превращает Златоуста в наших глазах почти в нормального человека."

Он и был нормальный человек, предполагаю с большой степенью.
А "нормальный человек" - не рупь, чтобы всех устраивать, а часто и кость в горле.

Ну, конечно, если подлинная цель - всех ублажить, то я пас.

А Кураев просто привычно популистничает.

часто и кость в горле

Date: 2009-01-17 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
да неужели???
прям "всем" и - кость, да?
чуствую моя кость уже и Вас щекотать стала.

Re: часто и кость в горле

Date: 2009-01-17 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
Ваша кость меня не щекочет.

Однако, такое ощущение часто, что када христиан гнобят - а их ГНОБЯТ часто,
потому что они - ВРАГИ (враги и злым, и добрым, и не надо ля-ля),
что Вы будете на стороне "прастова челаэка" гнобящего.
Ибо незамутнена в нём прастая такая люпппофффьь челаэческая,
и потому ИМЕЕТ ПРАВО сей мэн встать в третью позицию и нам, палёным кошакам, в рыло тыкать.
Ну а мы, ессно, должны хавать.

Впрочем, жалеть христьян тоже не след особо, тут я согласен.
Чё их жалеть? Они на небе прославятся.

Re: такое ощущение часто

Date: 2009-01-17 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
такие частые ощущения - признак чуственности.
опять христиане, говорите, врагов себе нашли?
я не заглядывал давно к шуту - не знаю о чем там сейчас, право.
и кого христиане сейчас врагами объявили?

Re: такое ощущение часто

Date: 2009-01-17 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
Они не ищут. А вот сатана бегает, нарывается.
Шутяро-то при чём? Самый врагоискатель?

Re: такое ощущение часто

Date: 2009-01-17 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
сатана в это круг "добрых злых" входит?
как интересно...
а паленая кошка как сюда попала.
вроде это разборки другого так сказать характера.
Page generated Jul. 23rd, 2025 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios