(no subject)
Jun. 2nd, 2009 10:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lВот, скажем, Евагрий и все его дружки, святые отцы которые.
Писали, что корень всех грехов - "чревоугодие".
По простому это когда есть охота.
Значит уже грех пошел вкрадываться.
При этом многие даже защищали свою святоотеческую дисертацию соображениями фсмысли, что есть просто голод, и он непорочен, а если к голоду примешивается конкретно желание его утолить, а не просто бесстрастно отрубей в пузо затолкать, чтоб непорочное успокоить, то это уже корень себя стал обнаруживать.
вот мы имеем горсть с пригоршней святых отцов, вЕдцев человечскай натуры.
"досконально изучили", щитается, не без помощи св. духа, а часто по прямому указанию.
св. дух, понятно, не ест, и мы не будем, чтоб человеколюбивого не раздражать низменными.
сам он тока о высоком думает, и ни разу о еде и женчинах.
и мы не будем думать.
припер голод - закинулись зерном, перетерпели жажду до первого глюка - дальше вымаливаим любви у человеколюбивого.
соответственно какая антропология, такая и христология, и теология следом.
ну а если ищо кроме голода приперло - бежим к старцу, он любит послушать про секс и жратву.
чесслово, даже сантехники до такого не опускаются, чтобы описывать свое ремесло в терминах плятства - сорвал с бесстыжей трубы изоляцию, обнаружил там дырку, и тотчас заткнул.
у св. же отцов - аж до самой старости глубокой - тока об одном.
еда и женчины.
и редко о Боге, как Он редко к ним, очищенным, приходит, правда не сам.
радости от таких встречь - полные штаны.
усядутся кружком и хвастаются друх перед друхом.
один говорит - кажный день ангелов вижу.
другой - через день, зато на них перелеты совершаю.
и т.д. - дуркуют, как встретятся.
еще вопрос - зачем встречаются.
кто эти сходки устраивал, интересно.
вот этого всего ведения человеческой природы уже достаточно, чтоб серьезно к ним - ребятам этим - не относиться.
раз "корень" у них такой халтурный, то все, что из этого корня проросло - выполоть и в печку.
полова, сорняк, гнилуха.
выросла дрянь всякая, делающая из Бога какого то чистоплюя.
а рай святоотеческий ваще похож на демонстрационный сортир с белым кафелем, где присесть не велено, тока пялиться на изумительный блеск всего и осознавать, что чисто не там где метут, а там где не сорют, и не гадют, а перед этим, соответственно, не едят.
нет, есть еще, конечно, места в кремле, типо обители разные, но нам грешным щастье и на такую чистоту полюбоваться.
с другой стороны сами отцы тут мало причом, они ставили на себе эксперименты, и как жертвы своих собственных экспериментов иногда отвешивали феньки, и чо взять с человека, если он уже тронулся.
фпринцыпе - да, тока в святцы.
эксперимент ниудалсЯ - жертва эксперимента блаженно скалитса на нас из жития или патерика, даже характера уже нет - стерт как при атаке потоком нейтронов.
действительно, тока целукнуть иконку - моли Бога о нас, грешных, чтобы и с нами такова не случилось, не приведи хаспоть..
Писали, что корень всех грехов - "чревоугодие".
По простому это когда есть охота.
Значит уже грех пошел вкрадываться.
При этом многие даже защищали свою святоотеческую дисертацию соображениями фсмысли, что есть просто голод, и он непорочен, а если к голоду примешивается конкретно желание его утолить, а не просто бесстрастно отрубей в пузо затолкать, чтоб непорочное успокоить, то это уже корень себя стал обнаруживать.
вот мы имеем горсть с пригоршней святых отцов, вЕдцев человечскай натуры.
"досконально изучили", щитается, не без помощи св. духа, а часто по прямому указанию.
св. дух, понятно, не ест, и мы не будем, чтоб человеколюбивого не раздражать низменными.
сам он тока о высоком думает, и ни разу о еде и женчинах.
и мы не будем думать.
припер голод - закинулись зерном, перетерпели жажду до первого глюка - дальше вымаливаим любви у человеколюбивого.
соответственно какая антропология, такая и христология, и теология следом.
ну а если ищо кроме голода приперло - бежим к старцу, он любит послушать про секс и жратву.
чесслово, даже сантехники до такого не опускаются, чтобы описывать свое ремесло в терминах плятства - сорвал с бесстыжей трубы изоляцию, обнаружил там дырку, и тотчас заткнул.
у св. же отцов - аж до самой старости глубокой - тока об одном.
еда и женчины.
и редко о Боге, как Он редко к ним, очищенным, приходит, правда не сам.
радости от таких встречь - полные штаны.
усядутся кружком и хвастаются друх перед друхом.
один говорит - кажный день ангелов вижу.
другой - через день, зато на них перелеты совершаю.
и т.д. - дуркуют, как встретятся.
еще вопрос - зачем встречаются.
кто эти сходки устраивал, интересно.
вот этого всего ведения человеческой природы уже достаточно, чтоб серьезно к ним - ребятам этим - не относиться.
раз "корень" у них такой халтурный, то все, что из этого корня проросло - выполоть и в печку.
полова, сорняк, гнилуха.
выросла дрянь всякая, делающая из Бога какого то чистоплюя.
а рай святоотеческий ваще похож на демонстрационный сортир с белым кафелем, где присесть не велено, тока пялиться на изумительный блеск всего и осознавать, что чисто не там где метут, а там где не сорют, и не гадют, а перед этим, соответственно, не едят.
нет, есть еще, конечно, места в кремле, типо обители разные, но нам грешным щастье и на такую чистоту полюбоваться.
с другой стороны сами отцы тут мало причом, они ставили на себе эксперименты, и как жертвы своих собственных экспериментов иногда отвешивали феньки, и чо взять с человека, если он уже тронулся.
фпринцыпе - да, тока в святцы.
эксперимент ниудалсЯ - жертва эксперимента блаженно скалитса на нас из жития или патерика, даже характера уже нет - стерт как при атаке потоком нейтронов.
действительно, тока целукнуть иконку - моли Бога о нас, грешных, чтобы и с нами такова не случилось, не приведи хаспоть..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-06-02 08:13 am (UTC)У аббатуса импотенция, вот он и ненавидит секс.
У второго язва желудка, и он ненавидит еду и свое желание есть.
А разгадка одна: проецирование собственных симпатий и антипатий, болезней, фобий и т.д. на все христианство и всех христиан.
Это, кстати, болезнь всех конфессий. Сам такое не раз наблюдал у протестантов. У некоторых баптистов, например, рок - музыка сотоны. И ниипет, ибо им это Дух Святой сказал. А если Дух, типа, сказал, то всем заткнуть хавальники и фтыкать в страхе и трепете. Амен, аллилуйя.
(no subject)
Date: 2009-06-02 03:24 pm (UTC)У лютеран такое видели? Вряд ли. А в Закарпатской Реформатской Церкви? А у несториан? Так что, как видите, далеко не у всех. А всякие харизматы в лучшем случае неопротестанты, а не собственно протестанты. Называть харизматов протестантами, это как называть молокон, духоборов или хлыстов православными.
(no subject)
Date: 2009-06-02 04:41 pm (UTC)Да, видел.
"закарпатской..."
Я чо, по каждому пост-реформаторскому образованию буду бегать, штоп проверять. Речь не только об откровениях типа "мне тут в голову взбрело". Во многих деноминациях считается, что ДС руководит через либо догматы, либо соборность (эгрегориально, тыкскыть). Кальвин, например, не сомневался в водительстве его Св.Духом. Тем не менее при очень трезвом (самом трезвом, я щитаю) взгляде на евхаристию, он накатал и кое-что такое, от чего можно убицца апстенку.
Да и опять же я не говорю о тотальной конфессиональной тенденции. Ее больше как раз у православных и католиков. Но тенденции по природе одни и те же. И харизматы отличаются лишь тем, что являют это в особо острой форме.
А если вооюще убрать конфессии, то различий вообще не заметишь.
(no subject)
Date: 2009-06-02 06:48 pm (UTC)И у каких, если не секрет, лютеран Вы видели фобии по поводу рок-музыки или подобного? Разве что у русских или украинских лютеран, вчера перешедших из православия вместе со своими православными комплексами. Давно хожу в немецкую евангелическо-лютеранскую церковь. Ничего подобного не видел.
/Я чо, по каждому пост-реформаторскому образованию буду бегать, штоп проверять./
В СНГ просто нет других реформатских Церквей, кроме Закарпатской. Есть только американцы-пресвитериане, а это иное направление, связанное с американским фундаментализмом и вообще американской культурой, к тому же сильно разбавленное у нас обращенными из православия вместе с их православными пережитками. Не нравится Закарпатская Церковь, возьмите Нидерландскую, Шотландскую, или Реформатскую Церковь Швейцарии или Германии, или Венгерскую Реформатскую Церковь (Закарпатская Реформатская Церковь до 1944 г. была частью Венгерской).
/Тем не менее при очень трезвом (самом трезвом, я щитаю) взгляде на евхаристию, он накатал и кое-что такое, от чего можно убицца апстенку./
Например? Вы читали "Наставления в христианской вере"? От чего Вам там хочется "биться головой об стенку"?
/тенденции по природе одни и те же/
Не согласен. В каждой конфессии свои тенденции. Бывает, конечно, влияние одной конфессии на другую, но в каждом таком случае это именно внешнее влияние, а не суть конфессии.
/Ее больше как раз у православных и католиков./
Да, и у харизматов.
(no subject)
Date: 2009-06-02 09:46 pm (UTC)речь вообще не об этом.
Например? Вы читали "Наставления в христианской вере"? От чего Вам там хочется "биться головой об стенку"?
идея предопределения, к примеру.
Не согласен. В каждой конфессии свои тенденции. Бывает, конечно, влияние одной конфессии на другую, но в каждом таком случае это именно внешнее влияние, а не суть конфессии.
это не конфессиональные тенденции, а вообще человеческие - создавать культ, приправленный чем хочецца. марксизм-ленинизм тоже в таком случае можно назвать конфессией aka "исповеданием". национал-социализм, все полит. направления и вообще все, что подразумевает перетягивание одеяла. пока христианство идет по пути политических систем и оной системы ценностей, идеологии и лицемерия, не будет ни разумного, ни доброго, ни вечного.
а влияние одной конфессии на другую - подтверждения басни об оркестре из незадачливых животных, которые "как ни садились", лучше не играли. было одинаково отвратительно, несмотря на видимые рокировки.
(no subject)
Date: 2009-06-03 09:48 am (UTC)речь вообще не об этом./
А о чем? Вот Ваши слова: "Это, кстати, болезнь всех конфессий. Сам такое не раз наблюдал у протестантов. У некоторых баптистов, например, рок - музыка сотоны". Речь о перенесении психологических комплексов на религию? Ну и где это в традиционном протестантизме? На конкретном примере, пожалуйста.
/идея предопределения, к примеру/
А конкретнее? Чем Вам не нравится предопределение? Люди, критикующие предопределение, как правило не имеют представления о том, что это такое, а лишь какую-то карикатуру из Зноско-Боровского. Если кратко, то предопределение - это просто учение о всемогуществе и всеведении Бога.
/пока христианство идет по пути политических систем и оной системы ценностей, идеологии и лицемерия/
С чего Вы взяли, что христианство "идет по пути политических систем и оной системы ценностей"? Православие - да, идет. Но православие и христианство - вещи не тождественные. Есть направления христианства, никак не связанные с политическими системами. Например, несторианство.
(no subject)
Date: 2009-06-03 11:49 am (UTC)Да, видел.
"закарпатской..."
Я чо, по каждому пост-реформаторскому образованию буду бегать, штоп проверять. Речь не только об откровениях типа "мне тут в голову взбрело". Во многих деноминациях считается, что ДС руководит через либо догматы, либо соборность (эгрегориально, тыкскыть). Кальвин, например, не сомневался в водительстве его Св.Духом. Тем не менее при очень трезвом (самом трезвом, я щитаю) взгляде на евхаристию, он накатал и кое-что такое, от чего можно убицца апстенку.
Да и опять же я не говорю о тотальной конфессиональной тенденции. Ее больше как раз у православных и католиков. Но тенденции по природе одни и те же. И харизматы отличаются лишь тем, что являют это в особо острой форме.
А если вооюще убрать конфессии, то различий вообще не заметишь.
(no subject)
Date: 2009-06-03 12:04 pm (UTC)Т.к. Я трачу кучу мегабайт мобильного трафика на удовлетворение Вашей потребности в тупо демагогии, то буду краток.
Вы чо ко мне со своими лютеранами пристали? Мне паспотрные данные их собрать штоле? Тем более я баптистов в пример приводил, лютеран не трогал. А видел я много чего. Игнатий понял, о чем я, я вообще ему писал. Вы не в теме.
Что касается Кальвина, то... Аффтар. У Игнатия, Огрешина, меня и вообще было стопецот постов про всемогущество и т.п. Причем, недавно. Вы бы изволили почитать, ага? А то, повторюсь, у меня много работы и мало трафика, чтобы отвечать каждому ньюфагу на заявы в стиле "Гагарин в космос летал и педерастов там не видел".
ЗЫ: да, я высокомерен.
Доброго дня.
(no subject)
Date: 2009-06-03 03:05 pm (UTC)Т.е. Вы свои слова "Это, кстати, болезнь всех конфессий" берете назад? Тогда ОК, если не "всех" а православных, католиков и неопротестантов, то с Вами согласен.
/Вы не в теме./
В таком случае Вы можете мне просто не отвечать. Не хотите обсуждать - не обсуждайте, это Ваше право. Или же можете попросить Игнатия меня забанить, если я чем-то Вас сильно обижаю.
/У Игнатия, Огрешина, меня и вообще было стопецот постов про всемогущество и т.п./
У Огрешина позиция больше агностическая, без исчерпывающих утверждений претендующих на единственную истинность, он больше описывает и рассуждает, чем делает окончательные заключения. Так что к Огрешину замечаний не имею. У Игнатия действительно отрицание всемогущества Бога и весьма специфическая трактовка личности, близкая к ее отрицанию. Эта его вера далека от библейского христианства и мне не близка, но он, конечно, имеет право верить так, как считает нужным. Дневник Игнатия я читаю недавно, так что, может, что-то и пропустил, но наезда, что из-за Кальвина он хочет биться об стенку, я пока не встретил. Ваш жж я раньше не смотрел, сейчас пробежался и по теме предопределения ничего не нашел.
/Доброго дня./
И Вам всего хорошего! Если в будущем Вам все-же захочется продолжить разговор о предопределении, то моя позиция изложена в обсуждении этой темы http://halezky.livejournal.com/17183.html .
(no subject)
Date: 2009-06-03 09:24 pm (UTC)и тему почитал.
what a m
aess...вовремя я, что называется...
(no subject)
Date: 2009-06-03 11:52 am (UTC)Не то скопировал.
проецирование собственных симпатий и антипатий
Date: 2009-06-02 05:11 pm (UTC)в сане все по промыслу совершается.
да и ваще под омофором.
(no subject)
Date: 2009-06-02 08:14 am (UTC)Но если молить Бога, чтобы с нами такого не случилось, то о чем его молить, чтобы с нами такое случилось. Как надо? Потому, что как не надо Вы сами описываете. Сами "цитируете", сами "интерпретируете", сами и критикуете. Но как надо не говорите...Абидна, панимаешь....Это самое интересное! Напишите об этом?
до основанья ,а затем
Date: 2009-06-02 09:43 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-02 04:55 pm (UTC)ну конечно буду продолжать.
(no subject)
Date: 2009-06-02 10:57 am (UTC)-------------------------------------------------------
Как Господь вочеловечился в такую гадость, как человек...
в такую гадость
Date: 2009-06-02 05:12 pm (UTC)Re: в такую гадость
Date: 2009-06-02 06:34 pm (UTC)Сам создал, предвидя, во что все выродится. И Сам же решил спасать.Такое несмысленное, никчемное существо.
Неисповедимы пути, как говорится...
Re: в такую гадость
Date: 2009-06-03 03:46 am (UTC)как империя велела думать.
(no subject)
Date: 2009-06-02 03:06 pm (UTC)/ну а если ищо кроме голода приперло - бежим к старцу, он любит послушать про секс и жратву.
чесслово, даже сантехники до такого не опускаются, чтобы описывать свое ремесло в терминах плятства - сорвал с бесстыжей трубы изоляцию, обнаружил там дырку, и тотчас заткнул.
у св. же отцов - аж до самой старости глубокой - тока об одном.
еда и женчины./
Ну почему же только "еда и женчины"? Это Вы старцев недооцениваете. А как же мущщины? Вот как Симеон Новый Богослов описывал любовь Бога к грешнику:
"Один человек служил некоему мятежнику, врагу христианского государя, и много побед одержал над его слугами... и большим почетом пользовался у того узурпатора и его войска. И вот стал он часто и разными путями получать от христианского императора (предложения) перейти на его сторону. (...)
Государь принял его... и много часов целовал его и особенно его мокрые от слез глаза. Затем он велел принести венец и одеяния, и обувь, такие же, как носил сам, и своими руками одел во все это своего бывшего врага и соперника, совершенно ничем его не попрекая. Мало того, днем и ночью он радовался ему... обнимал его и целовал губами в губы, и до такой степени любил его, что не расставался с ним даже для сна, спал с ним в одной постели и обнимал на ложе, и укрывал собственным одеялом, и терся лицом обо все его члены". Symeon le Nouveae Theologien. Traites theologiques et ethiques / Ed. J. Darrouzes, Paris, 1966, X, 235-240, 261-273. Пер. С.А. Иванова. Цит. по С.А. Иванов "Византийское юродство", М., Международные отношения, 1994, с. 105-106.
(no subject)
Date: 2009-06-02 03:30 pm (UTC)ИЦ Э ТРЭП!!
Византийское юродство
Date: 2009-06-02 03:31 pm (UTC)Re: Византийское юродство
Date: 2009-06-02 03:59 pm (UTC)Re: и давая им эротические поучения
Date: 2009-06-02 05:04 pm (UTC)а Максим исповедник - собственно столбовой камень, можно сказать.
православие стало овсем дубеть после него.
Максим Исповедник
Date: 2009-06-02 06:51 pm (UTC)в журнале "Христианос" N 4, Рига, Фонд им. А. Меня, 1995
Date: 2009-06-03 09:13 am (UTC)Re: в журнале "Христианос" N 4, Рига, Фонд им. А. Меня, 1995
Date: 2009-06-03 10:11 am (UTC)Re: в журнале "Христианос" N 5, Рига, Фонд им. А. Меня, 1996
Date: 2009-06-03 10:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-02 05:01 pm (UTC)как то меня исклювали за то, что назвал симеона гомоэротиком.
что в общем не особо как даже и важно, другое дело что многим в его надрывах - совершенно человеческим, как-то принято восхищаться у православных как духовной поэзией.
(no subject)
Date: 2009-06-02 07:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-06-02 08:16 pm (UTC)