(no subject)
Jul. 14th, 2009 11:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lраньше, еще совсем недавно, были кухни, был эзопов язык, была удивительная по свей наглости цензура - “печатается по благословению”.
беспокоясь о душевном здравии малых сих, приходилось недоговаривать, самоцензуироваться, иметь свое мнение открытым для ушей одного-двух человек, и, в нагрузку, их прозорливого духовника.
еще пару лет назад мнением церкви считалось мнение официальных интерпретаторов, у которых язык только и поворачивался облачить свои мысли вступлением: “православие считает”.
оно, конечно, и сейчас все это есть, и еще будет - но это время уходит.
наступает большой и решительный конец книжничеству.
связи в одну сторону.
я написал - вы прочитали.
там, на кухне, можете себе поклокотать, но - написано, напечатано, значит - заработало, запылило.
после - тоже еще недавно - были модераторы прославленных форумов, умело затыкавшие пасть вылезшим в пространство интернета богоискателям.
да, это удивительно, насколько Живой Журнал оказался приспособлен для объединения одиночек.
заспано щурясь, сюда стали вылезать и придворные богословы, ворча как им все это не очень интересно, и как сильно они заняты на телевидении и вообще.
она вылезли с привычным рефлексом: я - говорю, ты - молчишь, решив что тут тоже типа - книжки, но в сыром варианте, которую будут читать и наслаждаться.
с удивлением для себя они замечают, что их свежайшие мысли называют позовчерашней ересью, с которой тут уже разобрались и поехали дальше.
народное богословие тут - в журнале - эволюционирует со скоростью, заменяющей сто лет стрекотания печатного станка - неделей обсуждения в каком нибудь сообществе.
это называется - естественный отбор.
для того, чтобы открыть аккаунт и начать писать - не требуется перед тем “делать себе карьеру”, посвящая свою жизнь епархиальным интригам.
тут взвешиается только слово.
безполезными тут оказываются взывания принимать во внимание сан и авторитет.
христианство впервые за две тысячи лет оказалось свободным.
от цензуры, от авторитетов.
..
и - ничего.
колпак не сорвало.
оказалось, что ценить догматику не означает стоять по стойке смирно, боясь произнести "ересь".
оказалось что и святые отцы не небесные колдуны-ведуны, а нормальные дядьки прошедших эпох, посвятивших свои жизни Богу, которые старались как могли, и весьма преуспели в богоискательстве.
...
интернет оказался пространством для официоза недоступным.
тут невозможно даже никого наказать, кроме официальных лиц официальными лицами в своих кабинетных разборках, то есть официоз себя тут чувствуетой вдовой, которая секет сама себя.
конечно это шанс!
получить в итоге следующее поколение верующих людей, которым уже не надо будет верой двигать горы окаменелых сердец и мозгов собратьев, и, которые, этой верой смогут пошевелить горы и повыше, покруче...
сдвинуть этот умирающий мир с его мертвого лежбища- кладбища, проветрить, просушить...
итак, свобода уже есть, весны еще нет.
почки еще не разбухли, и еще не факт, что не ударит с новой силой мороз, поскольку придворное христианство всех конфессий в скорости может запустить новую машину пропаганды, если сумеет договориться с кесарем и перетянет на свою площадку свежих людей, готовых работать на идею госрелигии.
сейчас, когда просто с головокружительной скоростью, создается новое богословское поле, пробивающее корку устаревших смыслов, проникая туда, куда разрешалось только к восьмидесяти годам при наличии хорошей характеристики от начальства - сейчас важно не торопиться, не горячиться, и всерьез определиться со своим отношением к древней религии.
считаю - сдавать ее нельзя.
ее оккупация входит в решающую фазу - рушится стиль, позволяющий народу сохранять простую, незатейливую веру.
хреновые богословы, говенные богомазы, шизоидные миссионеры - создают новый тошнотный стиль прямо на наших глазах.
Розанов был прав, когда говорил, что православие это - религиозный уют.
Да - комфорт, спокойствие, неспешность.
Не догматика никакая - стиль.
Религия стиля, на который посягнули снова, как и 350 лет назад.
Если его грохнут - восстанавливать будет уже нечего.
как ни странно зазвучит - но угроза и для древней религии и для новой христианской весны - одна.
...
христианство способно сохранить традицию, способно уберечь древнюю религию.
но для этого остается как прежде в силе сказанное Павлом апостолом - стоять в свободе, к которой мы призваны.
беспокоясь о душевном здравии малых сих, приходилось недоговаривать, самоцензуироваться, иметь свое мнение открытым для ушей одного-двух человек, и, в нагрузку, их прозорливого духовника.
еще пару лет назад мнением церкви считалось мнение официальных интерпретаторов, у которых язык только и поворачивался облачить свои мысли вступлением: “православие считает”.
оно, конечно, и сейчас все это есть, и еще будет - но это время уходит.
наступает большой и решительный конец книжничеству.
связи в одну сторону.
я написал - вы прочитали.
там, на кухне, можете себе поклокотать, но - написано, напечатано, значит - заработало, запылило.
после - тоже еще недавно - были модераторы прославленных форумов, умело затыкавшие пасть вылезшим в пространство интернета богоискателям.
да, это удивительно, насколько Живой Журнал оказался приспособлен для объединения одиночек.
заспано щурясь, сюда стали вылезать и придворные богословы, ворча как им все это не очень интересно, и как сильно они заняты на телевидении и вообще.
она вылезли с привычным рефлексом: я - говорю, ты - молчишь, решив что тут тоже типа - книжки, но в сыром варианте, которую будут читать и наслаждаться.
с удивлением для себя они замечают, что их свежайшие мысли называют позовчерашней ересью, с которой тут уже разобрались и поехали дальше.
народное богословие тут - в журнале - эволюционирует со скоростью, заменяющей сто лет стрекотания печатного станка - неделей обсуждения в каком нибудь сообществе.
это называется - естественный отбор.
для того, чтобы открыть аккаунт и начать писать - не требуется перед тем “делать себе карьеру”, посвящая свою жизнь епархиальным интригам.
тут взвешиается только слово.
безполезными тут оказываются взывания принимать во внимание сан и авторитет.
христианство впервые за две тысячи лет оказалось свободным.
от цензуры, от авторитетов.
..
и - ничего.
колпак не сорвало.
оказалось, что ценить догматику не означает стоять по стойке смирно, боясь произнести "ересь".
оказалось что и святые отцы не небесные колдуны-ведуны, а нормальные дядьки прошедших эпох, посвятивших свои жизни Богу, которые старались как могли, и весьма преуспели в богоискательстве.
...
интернет оказался пространством для официоза недоступным.
тут невозможно даже никого наказать, кроме официальных лиц официальными лицами в своих кабинетных разборках, то есть официоз себя тут чувствуетой вдовой, которая секет сама себя.
конечно это шанс!
получить в итоге следующее поколение верующих людей, которым уже не надо будет верой двигать горы окаменелых сердец и мозгов собратьев, и, которые, этой верой смогут пошевелить горы и повыше, покруче...
сдвинуть этот умирающий мир с его мертвого лежбища- кладбища, проветрить, просушить...
итак, свобода уже есть, весны еще нет.
почки еще не разбухли, и еще не факт, что не ударит с новой силой мороз, поскольку придворное христианство всех конфессий в скорости может запустить новую машину пропаганды, если сумеет договориться с кесарем и перетянет на свою площадку свежих людей, готовых работать на идею госрелигии.
сейчас, когда просто с головокружительной скоростью, создается новое богословское поле, пробивающее корку устаревших смыслов, проникая туда, куда разрешалось только к восьмидесяти годам при наличии хорошей характеристики от начальства - сейчас важно не торопиться, не горячиться, и всерьез определиться со своим отношением к древней религии.
считаю - сдавать ее нельзя.
ее оккупация входит в решающую фазу - рушится стиль, позволяющий народу сохранять простую, незатейливую веру.
хреновые богословы, говенные богомазы, шизоидные миссионеры - создают новый тошнотный стиль прямо на наших глазах.
Розанов был прав, когда говорил, что православие это - религиозный уют.
Да - комфорт, спокойствие, неспешность.
Не догматика никакая - стиль.
Религия стиля, на который посягнули снова, как и 350 лет назад.
Если его грохнут - восстанавливать будет уже нечего.
как ни странно зазвучит - но угроза и для древней религии и для новой христианской весны - одна.
...
христианство способно сохранить традицию, способно уберечь древнюю религию.
но для этого остается как прежде в силе сказанное Павлом апостолом - стоять в свободе, к которой мы призваны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-07-14 08:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-14 08:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-14 11:46 pm (UTC)В мире иллюзорностей все, за что хватаются наши руки, все, что приковывает наш взгляд в тщетной надежде спасения, – все оказывается миражем. Что же возможно еще предпринять? Я думаю, что, как бы скандально и дико это ни звучало, надо вернуться к Христу.
Я говорю не об историческом Иисусе и не о Христе как религиозном символе (невозможно требовать веры, она или дана, или нет). Я говорю о Христе как живом образе, в котором навсегда и до конца сфокусирована подлинная человечность и абсолютная инаковость. Я говорю об образе, на котором возникла вся европейская цивилизация и, говоря более узко, вся наша изобразительность. Потому что только идея о возможности соединения в материи Божественного и человеческого позволила увидеть личность как бесконечный и бесценный мир. Не как "прах ты и в прах изыдешь", а как абсолютную бесконечную ценность.
Конечно, здесь мне многие возразят: а разве христианская цивилизация не вокруг нас, разве в мире не происходит реактуализация религиозного, разве с концом советской империи остались в Европе народы, отвергающие Христа и христианство, и разве президент Соединенных Штатов не принимает присягу на "Holly Bible". Да. Все это так, но сегодня, как и всегда, а может быть, больше, чем когда бы то ни было, происходит возвращение религии, а не возвращение к Христу. Между тем Христос противостоит всякой религии и, может быть, более всего – религии христианской с ее приматом Чуда, Тайны и Авторитета. Религия, здесь Маркс был тысячу раз прав, – это "опиум народа", религия – это и есть власть иллюзии, главная из которых – иллюзия посмертного. Религия живет именно в том типе пространства, которое мы здесь рассматривали, пространстве иллюзии, пространстве здесь-и-там-бытия, где по сути, иллюзорны и "здесь" и "там".
Потому что если подлинная жизнь – это жизнь "там", значит, жизнь "здесь" – это какой-то морок и иллюзия, что особенно отчетливо просматривается в восточных культах, но проникло также и в христианство.
Напротив, Христос уничтожает иллюзию, соединяя пространство и время. Нет больше никакого макро- и микрокосма. Ничтожное оказывается важным и последние становятся первыми. С его приходом нет никакого "там" и "здесь" бытия – они являются слитно и нераздельно, как слитно и нераздельно даны во Христе две природы – Божественная и человеческая. Христианство, то настоящее христианство, которое столь сложно извлечь из-под наростов исторического шлака, не предполагает ничего, что было бы где-то еще – в другом времени и в другом пространстве. "Царство Божие" может и должно быть явлено прямо здесь и сейчас, а не в каком-то другом месте и эпохе. Только в той мере, в какой личность может явить его в настоящий момент времени и пространства, она и соединяется с вечностью, с Христом.
Прислушаемся к этим словам: "Приблизилось к вам Царство Небесное". Разве это не манифест подлинного реализма, разрушающего всякую пространственно-временную иллюзию?"
http://xz.gif.ru/numbers/71-72/prostr-bez/
говорю не об историческом Иисусе
Date: 2009-07-15 10:31 am (UTC)не говорить об историческом Иисусе?
без исторического Иисуса, живого Бога, который по правде реально сошёл в реальную материю — и по правде реально воскрес в материальном теле, — всё это превращается в теософские грёзы.
в идею о возможности соединения и т. д.
образ — это конечно хорошо, но без исторического оригинала он превращается в симулякр.
Re: говорю не об историческом Иисусе
Date: 2009-07-15 11:32 am (UTC)каким бы ярким не был Христос, Сам Он ставит Себя в тень.
Его историзм в этом смысле - очень сомнителен.
Он запускает процесс возврата к Отцу, но пафос Его речей таков, что - ну неужели вы сами не можете увидеть очевидное.
Он делает ставку на свободных людей, совершенно ни к чему не обязывая.
Он и не уничтожает прошлого.
и значит - того времени, когда Его еще не было на земле.
когда Его еще не было на земле
Date: 2009-07-15 11:40 am (UTC)история, как и время линейное, как и вообще любые измерительные линейки и системы оценок — это всё конечно изобретение сатаны, как вы и пишете в вашей богословской поэме.
это да.
я об историзме говорю просто как о правде и о реальности. Царство реально, и вечность реальна — и Воскресение реально.
а вот автор процитированного Антоном текста — не совсем понимаю, о чем толкует. Мне почему-то кажется, что о каких-то «идеях возможности соединения» и прочей духовности, призванной что-то такое оздоровить.
может, показалось.
Re: говорю не об историческом Иисусе
Date: 2009-07-15 11:41 am (UTC))
Re: говорю не об историческом Иисусе
Date: 2009-07-15 11:53 am (UTC)ведь Христос не добавил богоприсутствия в этом мире, а сделал его открытым на человеческом языке - "раба".
не господина наверху..
не добавил богоприсутствия, а сделал его открытым
Date: 2009-07-15 11:54 am (UTC)того времени, когда Его еще не было на земле
Date: 2009-07-15 08:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-15 12:42 am (UTC)Почти без правки.
Только буквы большие повставляю.
(no subject)
Date: 2009-07-15 03:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-15 08:30 am (UTC)Уют нынче уже не нужен, мы видим, как на наших глазах посеянное тов. Сталиным И.В. начинает давать такую поросль, которую уже никак к норме не вернуть. Новый тип человека окончательно сформировался и победил. И для него найдется адекватная госрелигия. Кто попроще -- за компанию в нее побежит, кто будет думать самостоятельно -- в свободе и радости додумается до немыслимо ужасных вещей. Новая госрелигия будет давать не уют, а оправдание злым инстинктам, направляемым аккуратно в нужное кесарю русло, будет заточена под личность авторитарную (по Э.Фромму), но не способную к дисциплине. В смысле "нравственности" только аборты и голубизна останутся пугалом (не сами по себе, а как средство борьбы с тлетворным влиянием запада), а все остальное втихую разрешат, напр., анальный секс с девушкой -- ради сохранения девственности до свадьбы, разумеется! Зато врагам пощады не будет, от грызунов и хохлов до по-интеллигентски мямлющих местных попов с демократическими убеждениями. И все это -- под джин-тоник. А кому этакое байкерское лжеправославие не по вкусу, так те и так в меньшинстве, да и вымрут скоро по причине разрушения многих социально-культурных механизмов. И без ынтырнета вымирающему меньшинству все ясно и так. А вот племя младое, незнакомое еще себя покажет, еще будем ностальгировать по с дуба рухнувшим старцам!
вымирающему меньшинству все ясно
Date: 2009-07-15 08:39 am (UTC)а так - Вы правы, скорей всего, шансов очень мало.
старцы, кстати, при таком раскладе никуда не денутся.
это очень гуттаперчивая отрасль, она мимикрирует под ситуацию.
при таком раскладе никуда не денутся
Date: 2009-07-15 08:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-16 08:47 pm (UTC)-------------------------------------------------
Хам грядет вновь?
(no subject)
Date: 2009-07-17 05:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-17 07:23 pm (UTC)Нельзя приговаривать тех, кто родился в 1974 и позже.
Всять хоть Сашу нашего или Огрешина - они молодые, а умные. А Старетс? Вообще кладезь!
(no subject)
Date: 2009-07-15 09:09 am (UTC)Но по правилам дилектики сразу можно дополнить следующими тезисами (причем даже не важно, верны ли они, продиктованы ли сочувствием к идее и т.д. - тут скорее "эстетическая логичность"):
Свобода (отсутствие цензуры) приведет к расцвету дилетантизма, к искушению хаосом. Если не будет авторитетных школ, повылезает масса самозванцев-графоманов, и куды тогда бедному христьянину податься? Ага
В библиотеках есть всё, но надо поискать. В жж-буквах пишут всякое, но надо развиртуализироваться и посмотреть на человека. Хорошо, что не требуют шапки долой и в пояс кланяться, но с другой стороны, гопники и жулики тоже ведь грамотные пошли, не дай Бог. Ага-ага
Имхо, в нашем материальном мире новая техника появляется примерно тогда же, когда наступает новая эпоха. А между прочим, ЖЖ - это во многом ретро, русская словесность. Это вам не Джеки Чан и арабская нефть. Хотя, по-хорошему, надо успеть хотя бы высказаться, пока играет музыка. Вдруг дальше еще хуже станет? Ага три.
во многом ретро, русская словесность
Date: 2009-07-15 09:14 am (UTC)как верно и то, что возможны обольстители.
к дилетантизму же наверное не стоит относиться как угрозе.
и дилетант перестает им быть, имея постоянную практику.
привлекает же на сегодняшний момент именно широкий выбор при минимуме напряжений - походов в книжный магазин и выпрашивании нужной книги.
Re: во многом ретро, русская словесность
Date: 2009-07-15 09:23 am (UTC)Но я еще один момент не прояснил: надо быть услышанным. Вот, допустим, Сократ ходит по Афинам, беседует с народом. Там ясно, кто есть кто: Сократ, хоть и некрасив-мелковат, но не раб, сражался храбро там-то, жена его, правда, пилит, но беседовать с ним не западло и т.д. Его же и сожрут, его же и вспомнят, и запишут в книжку, все люди в Афинах на виду...
А вот горят ли жж-рукописи, я не знаю :(
Re: горят ли жж-рукописи
Date: 2009-07-15 09:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-07-16 08:47 pm (UTC)--------------------------------------------------------------------------------
Неужели Вы не видите, что у нас многоконфессиональность?
Какая госрелигия?
Ее боятся больше, чем имеющего место быть уютного христианства. Меж двух огней они, и поэтому никогда не возьмут "свежих", готовых жизнь положить за идею.
Только своих, проверенных. холмогоровых там.
И подурковатее надо, а то вдруг христианство начнет выигрывать в сравнении с культами Якутии или Бурятии. А это уже грозит 282-й, бо неполиткорректно.
(no subject)
Date: 2009-07-16 08:51 pm (UTC)однако госрелигия это очень просто.
обычная подконтрольность.
(no subject)
Date: 2009-07-16 09:40 pm (UTC)Так что не будем волноваться отн. "свежих сил". Хотели бы - за 20 лет нашли бы.
Если разобрать по персоналиям, кто там ура-патриотами служит, то волосы дыбом встанут. А люди-то не дураки, гугль все имеют.