(no subject)
Aug. 9th, 2010 06:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_l=====
в евхаристии символично ВСЁ.
даже анафора, и та есть обозначение чего-то.
то есть до последней секунды все пронизано символами.
но в последнюю секунду верующие упираются рогом - хотя их никто не спрашивал - и уверяет, что Тело и Кровь - символами не являются ни в коем случае, а являются НАСТОЯЩИМИ Телом и Кровью.
это всё равно, что в конце пиесы на сцену вышел бы НАСТОЯЩИЙ ревизор, и стал бы шерстить актёров театра, за то, что они неискренно играли, и зрителей за то, что они не проникновенно зрили, и со всех бы содрал штрафы, поставив на выходе церберов.
так вот я уверяю, что "верующие" - обманывают.
они и относятся к евхаристии как к символу, и никак больше.
они относятся к литургии как к спектаклю, который они разыгрывают перед божеством, и к самой евхаристии как символу, хотя со страшным упорством будут это отвергать.
когда всё вокруг символ, то и продукт происходящего символически - символ, и другого быть не может.
это всё к вопросу о логике такожде.
я не делаю, а изображаю, с какой стати в результате изображения у нас на выходе появится НАСТОЯЩЕЕ?
=======
вот отсюда просто скопировал.
в евхаристии символично ВСЁ.
даже анафора, и та есть обозначение чего-то.
то есть до последней секунды все пронизано символами.
но в последнюю секунду верующие упираются рогом - хотя их никто не спрашивал - и уверяет, что Тело и Кровь - символами не являются ни в коем случае, а являются НАСТОЯЩИМИ Телом и Кровью.
это всё равно, что в конце пиесы на сцену вышел бы НАСТОЯЩИЙ ревизор, и стал бы шерстить актёров театра, за то, что они неискренно играли, и зрителей за то, что они не проникновенно зрили, и со всех бы содрал штрафы, поставив на выходе церберов.
так вот я уверяю, что "верующие" - обманывают.
они и относятся к евхаристии как к символу, и никак больше.
они относятся к литургии как к спектаклю, который они разыгрывают перед божеством, и к самой евхаристии как символу, хотя со страшным упорством будут это отвергать.
когда всё вокруг символ, то и продукт происходящего символически - символ, и другого быть не может.
это всё к вопросу о логике такожде.
я не делаю, а изображаю, с какой стати в результате изображения у нас на выходе появится НАСТОЯЩЕЕ?
=======
вот отсюда просто скопировал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-09 10:20 pm (UTC)Если, как Вам представляется, тождествен обозначаемой реальности ("налично ее являет"), то зачем вообще использовать понятие "символ"? Оперируйте только понятием "реальность".
Если Евхаристия не может быть рационально понята, зачем же Вы предлагаете вполне рациональное объяснение того, что есть символ??
Что-то тут не для средних умов...
Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-10 08:55 am (UTC)Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-10 09:00 am (UTC)Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-10 09:03 am (UTC)Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-10 09:07 am (UTC)Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-10 10:05 am (UTC)Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-10 10:06 am (UTC)Re: вне спекуляции на понижение
Date: 2010-08-10 04:53 pm (UTC)Re:
Date: 2010-08-10 04:59 pm (UTC)кстати, Вам тоже пора переходит на освоенный православными метод полемики - цитадками из библеи.
Вы уже дозрели.
довозвысились.
Re: Бобра девятого уровня
Date: 2010-08-10 11:54 am (UTC)Re: у человека сердце, способное трепетать
Date: 2010-08-10 11:52 am (UTC)заблуждаетесь.
"сердце" это везде и всегда - кроме христианского новодела, естественно - СЕРЕДКА, сердцевина.
нечто, находящееся в основании.
у человека сердце находится во вполне определенном месте:
для справки:
"Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью"
"Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою"
"выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце"
"Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам"
"о насилии помышляет сердце их, и о злом говорят уста их"
"Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?"
"Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом"
"в тот день придут тебе на сердце мысли, и ты задумаешь злое предприятие"
"из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"
"даруй же рабу Твоему сердце разумное"
"верующим", привыкшим давно уже подменять слова и понятия, я так вижу, это непонятно.
уж чем Вы "силу и славу Божию" разуметь собираетесь, каким таким "сердцем" - я полагаю, Вам тоже непонятно.
просто слово ради слова.
чтоб голову не напрягать.
надо пытаться представить се, что есть ищо какое то "сердце".
Re: у человека сердце, способное трепетать
Date: 2010-08-10 04:53 pm (UTC)Re: у человека сердце, способное трепетать
Date: 2010-08-10 04:55 pm (UTC)Re: у человека сердце, способное трепетать
Date: 2010-08-11 06:03 pm (UTC)Re: природа Сущего может передаваться символу
Date: 2010-08-11 06:41 pm (UTC)въяве - никак нельзя?
почему с человеком можно общаться - без символа, а с "природой Сущего" - с символом, который к тому же "непостижим", поскольку есть действие Духа.
Re: природа Сущего может передаваться символу
Date: 2010-08-11 08:27 pm (UTC)Re: мир по-сути система символов духовного
Date: 2010-08-12 08:32 am (UTC)а.. духовное в материальное постоянно превращается....
то есть - туда-сюда..
-----------
а зачем?
Re: мир по-сути система символов духовного
Date: 2010-08-12 05:55 pm (UTC)Re: чтобы познать
Date: 2010-08-12 05:58 pm (UTC)сложновато - не кажется?
Христос вроде говорил, что благодеяния проверяются реальными деяниями.
Re: чтобы познать
Date: 2010-08-12 06:25 pm (UTC)Re: Донорство в любое время
Date: 2010-08-12 06:34 pm (UTC)в некотором смысле можно и так сказать.
но это не связано со взаимопревращением туда-сюда.
донорство-то
Re: Донорство в любое время
Date: 2010-08-12 06:44 pm (UTC)Re: подпись в ЗАГСе - подвиг
Date: 2010-08-12 06:54 pm (UTC)как юридический акт, это, несомненно, подвиг.