(no subject)

[ignaty_l]

Техника, понятно, поэтизируется

Вот, между прочим.  Развивая эту мысль. Патерики-отечники и есть поэтизирование техники.

«Сказал старец: двадцать лет провел я борясь с помыслом, чтобы на всех людей смотреть как на одного»
«Спрошен был старец: отчего ходя по пустыне я страшусь? и отвечал: потому что еще жив ты»
(Изречения старцев, состарившихся в подвижничестве)

еще:

«Вопрос: Чем должен быть монах?
Ответ: Монах есть голубь. Ибо как голубь, выходя в свое время на воздух, распростирает крылья свои, и если замешкает вне гнезда своего, то, подвергаясь ударам от хищных птиц, теряет благолепие свое. Так и монах, выходя на время молитвословия, распростирает свои помыслы, и если замешкает вне кельи своей, то, подвергаясь приражению демонов, помрачается в помыслах»

«Сказал: монах вполне должен полагаться на старцев, если можно, сколько ему ходить шагов, или сколько пить капель в своей келии, чтобы как-нибудь ему в этом не погрешить. Брат, погрешивший в этом, нашел в пустыни уединенное и тихое место, и просил отца своего, говоря: позволь мне поселиться в нем; я надеюсь на Бога и на твои молитвы; ибо я имею много потрудиться. И не позволил ему авва его, говоря: истинно знаю я, что ты много имеешь трудиться, но потому, что ты не имеешь старца, не можешь надеяться, что твое дело угодно Богу, и потому, что ты дерзаешь думать, что исполняешь дело совершенно монашеское, этим погубляешь труд свой и рассуждение.»

«Рассказывали об авве Аполлоне, что он имел ученика, по имени Исаака. Весьма обученный ко всякому благому делу, он снискал безмолвие к таинству святой Евхаристии. И когда он выходил в церковь, то не допускал никого идти на встречу ему. Об этом он говорил, что все хорошо в свое время; ибо время всякой вещи (Еккл. 3, 1). Когда же оканчивалась служба, то, как бы гонимый огнем, он спешил уйти в свою келию. Часто же после службы раздавалось братиям по одному сухарю и по чаше вина. И он не брал сего, не потому, чтобы отвергал благословение братьев, но чтобы удержать безмолвие церковной службы. Случилось же ему слечь в болезни. И братия, услышав, пришли посетить его. Сидя, они спросили: авва Исаак! зачем ты после службы бегаешь братий? Он ответил им: я не братий бегаю, но злых козней диавола. Ибо если кто берет зажженную лампаду и медлит, стоя на воздухе, то она погаснет. Так и мы, просвещаемые от святой Евхаристии, если замедляем вне келии, то ум наш помрачается. Так поступал преподобный Исаак.»

Comments

[ignaty-l.livejournal.com]

стоп-стоп, доктор, мы и без причастия - ежели Вас или меня не допУстят за сквернодейство какое - все равно мы одно тело.
мы же на Трапезу пришли с этой верой - что мы единомысленны.

[davlatov.livejournal.com]

ну единомышленники!

но мне написали (см. выше) - все причащаемся и через то стали частью Тела

[ignaty-l.livejournal.com]

Вижу, просто наша Дикси слехка незамороченную нашими реалиями терминологию использует, и упрощает задачу мысли.
мы, конечно, в Трапезе соединяемся единомыслием и единодействием соучастия в Теле Господа Царства.
Учение о Евхаристии сейчас слишком уж захимичено, вот люди и ищут понятного объяснения. Ничего страшного.

[davlatov.livejournal.com]

я хочу знать
1. что такое "тело Христово" частью которого мне предлагается стать через евхаристию
2. что для меня субъективно означает быть частью сего тела

Вы взяли метафору и собираетесь ее доказывать.
Не потому что она Вам нужна
А потому, что типа к ней привыкли
Но Ваш предмет - не сущность и не идея, я "нечто"
Потому и все просьбы разьяснить вы будете отвечать "таинственным образом", "мистическое тело"

Зачем Вам сие? Что дает представление об этом теле для понимания наших отношенией с Богом и ближним?

[ignaty-l.livejournal.com]

ну назовите не "тело", а как еще.
вообще-то - "собрание" - это о Церкви.

[davlatov.livejournal.com]

ну Вы же видите к чему это приводит? к детскому саду в мозгах: "причащаемся т-е-л-о-м" и через это "Т-е-л-о-м становимся"... - это мне чуть ниже один друг православно растолковал как идиоту... второй вывод - членом церкви становимся чрез евхаристию... третий - не имея общения с братом, например католиком состоим с ним не только в разных конфессиях, но и в разных "телах", а так как тело одно - то "чур я в домике!", а он - в прелести!

[ignaty-l.livejournal.com]

ну я сто раз говорил, что терминология у нас по всем направлениям неудачная, один "мир" чего стоит.
чего Вы от меня хочите, что б я еще начал с Евхаристией разгребать терминологический мусор?
это не моя тема, мне монахов хватает, а тут начни - поналетят химики-физики с отсутствием лирики и простоты - затопчут.
не хочу я сейчас об этом...

[davlatov.livejournal.com]

Игнатий!
Придите в себя...
Ну, встряхнитесь...
Вот по дороге идет жирных монах... нет не монах, а старец... У Вас в руках бейсбольная бита... Вы подходите ближе... Еще ближе... Видите удивление на лице, перечеркнутом тенью от поднятой в вашей руке биты... Толстый увесистый кусок дерева начинает опускаться, быстрее, он почти вырывается из ваших рук, устремляясь к черепу жертвы... Вы слышите сухой треск...

Мне удалось поднять Вам настроение?

[ignaty-l.livejournal.com]

нет.
я не бью никого.

[davlatov.livejournal.com]

зря! полегчало бы...
но Вы порой по отношению к мон. ведете себя как травмированный ребенок, одно издевательство над схимой чего стоит?

[ignaty-l.livejournal.com]

это не издевательство над схимой, а над готовностью монахов пожертвовать своим сакральным ради пропаганды себя.
это пОшло - рисовать свои знаки в законах Божиих для детей и пр.

[davlatov.livejournal.com]

сто пудов рисовали не они а миряне
и Вы лет 15 назад поручи Вам такую книгу написать поместили бы этот рис...

[ignaty-l.livejournal.com]

сто пудо что не они - согласен.
они уже просто не способны ниначто.
сказали послушнику - нарисуй, сынок, и он сбацал.