ignaty_l: (свобода)
[personal profile] ignaty_l
Христос, естественно, прятался. Иерусалим город людный, стукачей было не меньше чем в России, даже если огородами пройдешь и ночью – все равно непременно кто-нибудь увидит из окошка. А тут праздник, по улице народ православный шастает, водку жрет, духовность свою прославляет. Гостиницы забиты, кабаки открыты - людно. Они и шли огородами. Гефсиманский сад был, по всей видимости такой дырой, укромненькое местечко. Лощинка заросшая, где ничего путного не поставить, земля никому не нужна.
То, что будут винтить было уже понятно, надо было спрятаться, а куда тут спрячешься. Любой пальцем тыкнет: «Иисус пошел во-о-он туда со своими дружками». И еще проводит поглазеть, интересно же.
То есть забились они в самый кустарник, сидели тихо. Нескольких учеников Иисус попросил посидеть на стреме, и не спать, и если что – свиснуть, а Сам отошел с тремя – навроде как «охраной» – в другой конец зарослей, и тоже их попросил не спать.
Расчет был такой – если просто начнут по городу облаву устраивать, то, скорее всего, не найдут. Из городских ворот, естественно, никого не выпустят, страже даны приметы, указания как производить арест. Лазейки – народом и контрабандистами прорытые дыры всякие в стенах – тоже перекрыты. Оставалось прятаться, либо по конспиративным, либо по кустарнику. Но одна конспиративная уже накрыта, остальные, скорее всего тоже, оставалась слабая надежда, что Иуда так далеко не пойдет, или преторианцы пошлют его подальше, еще по кустам с этим придурком в темноте лазать, делать больше нечего. Но Иуде дали не солдат, а местную православную дружину. С повязками, все как полагается, православие или смерть. Вроде ванюши, но вот эти ванюши и степаны самые надежные и есть. Настырное дурачье, будут искать хоть до утра. Петр-то знал, как с такими надо – в ухо сразу, потом в шнобель, потом ногами и драпать, ну а куда тут драпать. Туточки они, ваше благородие.
Христос молился чтобы пронесло, но не пронесло. Иуда знал, в общем, где искать, фонариками запасся. Народишко взял самых дибилов, из тех что крестятся синхронно, и на колени падают по сигналу сразу как подкошенные, Иоанн не отказал себе в удовольствии отметить эту деталь: зондеркоманда была от самых корней. Этнические православные, как тогда говорили, ни одного узбека.
Иисус сдался, в обмен на несопротивление. Петр еще шашкой махал, реабилитируя себя за то, что прозевал облаву со своего фланга, но уже было поздно, оцепление сомкнулось. Удирать Христос еще был согласен, а драться уж точно нет. Иисус, конечно, намекнул, что сопротивление может быть, чтобы был предмет для торга. Да и Петр тут же подтвердил, что – да, есть о чем торговаться, у кого ухи лишние подбегай первый.
Ванюши хоть и православные, в твиттере бесстрашные, но под нож лезть против, по меньшей мере, двух вооруженных людей боялись, и в этом безусловное отличие православных дружин от преторианского ОМОНа, те бы и арестовывать не стали после демонстрации Петром местных боевых искусств, а просто покрошили бы всех на месте.
Скорее всего двоих-троих спящих повязали, и держали, поэтому Христос и стал торговаться: «если Меня ищете, оставьте их, пусть идут», дал ученикам время оценить опасность и разбежаться, не пытаясь геройствовать.

Re: просьба, бросить оружие

Date: 2013-03-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com

и в рукопашную, на кулаках, да?

Re: просьба, бросить оружие

Date: 2013-03-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Смысл просьбы Христа был в том, чтобы заставить учеников принять то решение, к которому они заранее не готовились. Они заранее знали, что, может, придется защищать Христа, - но с оружием в руках же! Это как если бы во время освобождения заложника он вдруг сказал: "Спасите меня, но не проливая крови". Его освободители обязаны были бы учитывать его просьбу. Тогда перед ними возникает выбор: или отказаться его спасать или пойти на риск бОльший, чем они рассчитывали. Решение, которое они принимают, зависит от двух факторов, от того, насколько они трусливы и от того, насколько им дорог тот, кого они взялись спасать.
Неожиданный выбор, то есть, не слушать заложника, мы даже не обсуждаем, потому что в таком случае спасатели берут на себя всю ответственность за последствия. А они не в курсе всех аспектов, в курсе всего именно заложник и они об этом знают, знают, что, раз он их об этом просит, значит, способ освобождения очень важен, куда важнее, чем жизнь заложника.

Если бы ученики заранее знали, что спасать Христа придётся голыми руками, не проливая крови врагов, они имели бы возможность психологически подготовиться к такому варианту. А Христос не хотел, чтобы они были к нему готовы, ему было нужно проверить их спонтанную реакцию, проверить, насколько они его любят. Он хотел дать им возможность проявить свою любовь в максимально трудных условиях. Если бы им удалось это сделать, они достигли бы бОльшего и их статус в настоящмй момент был бы другим. Он хотел, чтобы они имели возможность выжать максимум возможного из ситуации, потому что он их любит.

Ничего страшного не случилось бы, даже если бы они все там полегли. Павел вполне справился бы с задачей созданием религии, на деле другие апостолы никакой особой роли в этом процессе и не сыграли. Зато с самого начала в этой религии появился бы яркий пример того, как именно надо исполнять её главную заповедь. Не было бы возможности в дальнейшем списывать якобы невозможность её исполнить - в полном объеме - на якобы "божественность" Христа.
Вот что они смогли бы сделать для христианства, своей гибелью прочно связав божественную истину с человеческими возможностями исполнить волю Бога, - пусть и ценой жизни.
Edited Date: 2013-03-28 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com

вот оно - начало старчества.
православие рулит.

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Старчество в том, что альтернативный вариант христианства, о котором я говорю, напрочь закрывает возможность превращения Христа в Бога? Апостолы в этом варианте становятся мостиком между Христом с его "неисполнимыми" заповедями и нами. Все акценты в новой религии переставляются.

Вы же знаете, что я не в курсе очень многих православных приколов, поэтому Ваше "старчество" мне в данном случае ни о чем не говорит.
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
а какая разница что из одного дискурса вываливаются два противоположных вывода.
суть в том, что дискурс дырявый, вот где-то и расходится по двум неверным в корне выводам.
апостол подчеркнул, что не погубить никого входила, выражаясь Вашим языком, в "план Бога".
со ссылкой на пророчество.
так что плохая версия.
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Если не входила, значит, просто избили бы их, и всё. О чем я и сказал с самого начала. Ну, сильно бы избили, а Христос, воскреснув, их бы исцелил, чем плохо.
Зато никто не обвинял бы их в трусости и все ништяки, связанные с альтернативным вариантом - в смысле прочного мостика между Христом и нами - оказались бы реализованы в новой религии. Не произошло бы этого страшного разрыва, - и не в дискурсе, а в самой реальности, которую начало творить христианство, с самого начала лишившееся практически одной ноги, когда ученики бежали, де-факто смешав с грязью человеческие возможности реализовать то неисполнимое, чего хочет от нас Бог. А на одной оставшейся ноге оно и прискакало туда, куда прискакало.
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Да, я считаю, что кому много дано, с того много и спросится. На хрена тогда нужно было подряжать тринадцать человек на то, с чем справились бы двое, максимум, трое?
Щитаю, апостолы обосрались по полной, всё пошло наперекосяк. Потом хоть в лепёшку разбейся, уже ничего не поправишь, так важна была та ночь для новой религии.
А так, остался только крест, и на нем уже не человек, а Бог.

А мы где-то там внизу копошимся.

Не забудем, не простим.

шутю.
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Сын Неба справедлив и милостив, как само Небо.
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
религия у Вас - напейсать чтоли несколько посланий?
вся задача?
.
плохая версия, сразу говорю.
про мсб даже лутше.
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Если Вы о том, что общину в Риме Павел не смог бы создать, потому что не успел бы и Малую Азию обойти, и Рим окучить, то никто не мешал ему - если бы он работал один - набрать себе группу апостолов, которых он послал бы туда, куда сам не успевал. Передача способностей творить чудеса тогда была в ходу, никто не мешал Павлу использовать её в гораздо бОльших масштабах.
Иерусалимская община никакой особой роли в возникновении христианства не сыграла, к тому же было бы лучше, если бы её руководство состояло из женщин, которым - и только им одним (ну, можно было Иоанна им оставить) - Христос в альтернативном варианте развития событий и явился бы по воскресении. Никто же не мешал ему потом являться "более нежели пятистам братий в одно время". Но такое превращение женшин в тех, кто на равных возглавляет Церковь, превратило бы новую религию в настолько прогрессивную силу, что никакой возможности превратить её в париахальное дерьмо типа ислама в дальнейшем не было бы.
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com

вот он - утраченный путь развития.
проспали, точно.

From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Я за женщин, за Марию Магдалину сильно переживаю, лишь представлю, как Петр и ко её чморил.

Re: я тоже..

Date: 2013-03-28 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
А я ещё и подкаблучник - психологически, хоть сто лет уж как живу один.

Re:ещё и подкаблучник

Date: 2013-03-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com

даже психологически не надо.

Re: ещё и подкаблучник

Date: 2013-03-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Надо, федя, надо. Надо с патриархатом кончать.

Щитаю, в будущем руководить должны женщины, а мы будем создавать для них смыслы и воплощать их руководящие указания, идущие из сердца, в реальность.
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
"да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого"
Edited Date: 2013-03-28 05:01 pm (UTC)

Re: просьба, бросить оружие

Date: 2013-03-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_corso_/
Нет, не получается.
Если бы все вели себя "правильно", это была бы религия не для людей, а для специально выведенных "уберменшей".
Весь фокус в том, что даже, пообщавшись с Ним, они остались обычными людьми, способными на нерешительность, малодушие, трусость и даже предательство.
Таких - не спасать? В расход их?
Пустовато будет в Царствии Небесном. И как-то бессмысленно. Десятка полтора "уберменшей" (а в действительности - эмоционально тупых психопатов - поскольку именно они никогда не испытывают ни страха, ни сомнения).
Настоящий их путь к святости был длинным, сложным и извилистым - так же, как путь любого человека после них.
А разговор про то, что "мы-то на их месте" - пустой.
Это как с сохранённой компьютерной игрой - ловушку, про которую уже знаем - пройдём, а в соседнюю всё равно вляпаемся.

Ещё как получается-то.

Date: 2013-03-29 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] pierre-le-petit.livejournal.com
Я же сказал про Христа, что "он хотел, чтобы они имели возможность выжать максимум возможного из ситуации, потому что он их любит". Дав им возможность обосраться по полной, он их и спас. Вот так только и можно спасти другого, - создав ему возможность в полной мере проявить свою нерешительность, малодушие, трусость и склонность к предательству, дав ему возможность сделать явным то внутреннее зло, от которого ему необходимо избавиться, чтобы достичь света Вечной Жизни. Никакого другого способа спасения не существует. С этого и начинается самоспасение, начинается длинный путь в две тысячи лет и в сотни воплощений, наполненных энергией презрения к себе. Энергией ненависти к тому злу, которое мешает той истине, которая живет внутри, творить новую истину, новое добро - для всех, ради других. В расход - предателя и труса, живущего внутри, только это и является двигателем эволюции личности. Самого по себе стремления творить добро для успешной эволюции недостаточно.

Пустовато в Царствии Бога - земном, о котором мечтал Христос - не будет. Потому что у каждого из нас есть внутри этот двигатель, надо его лишь запустить. А та истина, которую принес Христос, его и запускает, работая на контрасте между тем, чем ты можешь быть и тем, что ты есть сейчас.

Все свои ловушки, созданные для нас Богом, мы уже прошли, во все вляпались, точно так же, как вляпались в ту ночь апостолы, обосравшиеся по полной.
Те из нас, кто смог выжать максимум из такого попадалова, достигли бОльшего, чем те, кто отнесся к предоставленной ему возможности совершить большую ошибку и исправить её с прохладцей. Конечный результат определяется не тем, насколько сильно наше стремление к свету, вложенное в каждого при сотворении. А тем, что происходит с этим стремлением при столкновении с реальностью, со злом, которое живет у нас внутри и только ждёт, чтобы мы дали ему проявиться. Или это наше стремление творить добро, творить истину при таком столкновении ломается, или сжимается как стальная пружина, которая, распрямившись, выбрасывает внутреннее зло наружу, спасая нас для Вечной Жизни, превращая нас в тех, кем мы должны сами себя сделать по замыслу Творца.

Так что, чем больше ловушек и чем они серьёзнее, тем лучше. Стоит выжать всё возможное из этого этапа нашей эволюции. На следующем этапе мы сможем повторять то, что удалось сделать сейчас, то есть, успешно избавляться от того внутреннего зла, которое неизбежно возникает, когда мы творим истину, творим новых себя. Но никаких гарантий, что нам и впредь удастся это с успехом проделывать, нет. А последствия наших ошибок на следующем этапе, когда мы станем частью Вечной Жизни, будут куда серьёзнее, ведь сейчас Вечная Жизнь защищена от этих последствий именно тем, что мы не являемся её частью. А тогда уже у неё такой защиты не будет и она может сильно пострадать от действий тех, кто получит право стать её частью, не выжав максимум возможного из возможностей проверить себя, изменить себя, продоставляемых личности на этом, текущем этапе её эволюции.
Edited Date: 2013-03-29 09:02 am (UTC)

Re: Ещё как получается-то.

Date: 2013-03-29 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_corso_/
Спасибо, объяснение принято:-)
Метемпсихоз - удобная штука. Но не бесспорная, к сожалению.
Page generated Jul. 22nd, 2025 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios