(no subject)
Mar. 28th, 2013 12:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lХристос, естественно, прятался. Иерусалим город людный, стукачей было не меньше чем в России, даже если огородами пройдешь и ночью – все равно непременно кто-нибудь увидит из окошка. А тут праздник, по улице народ православный шастает, водку жрет, духовность свою прославляет. Гостиницы забиты, кабаки открыты - людно. Они и шли огородами. Гефсиманский сад был, по всей видимости такой дырой, укромненькое местечко. Лощинка заросшая, где ничего путного не поставить, земля никому не нужна.
То, что будут винтить было уже понятно, надо было спрятаться, а куда тут спрячешься. Любой пальцем тыкнет: «Иисус пошел во-о-он туда со своими дружками». И еще проводит поглазеть, интересно же.
То есть забились они в самый кустарник, сидели тихо. Нескольких учеников Иисус попросил посидеть на стреме, и не спать, и если что – свиснуть, а Сам отошел с тремя – навроде как «охраной» – в другой конец зарослей, и тоже их попросил не спать.
Расчет был такой – если просто начнут по городу облаву устраивать, то, скорее всего, не найдут. Из городских ворот, естественно, никого не выпустят, страже даны приметы, указания как производить арест. Лазейки – народом и контрабандистами прорытые дыры всякие в стенах – тоже перекрыты. Оставалось прятаться, либо по конспиративным, либо по кустарнику. Но одна конспиративная уже накрыта, остальные, скорее всего тоже, оставалась слабая надежда, что Иуда так далеко не пойдет, или преторианцы пошлют его подальше, еще по кустам с этим придурком в темноте лазать, делать больше нечего. Но Иуде дали не солдат, а местную православную дружину. С повязками, все как полагается, православие или смерть. Вроде ванюши, но вот эти ванюши и степаны самые надежные и есть. Настырное дурачье, будут искать хоть до утра. Петр-то знал, как с такими надо – в ухо сразу, потом в шнобель, потом ногами и драпать, ну а куда тут драпать. Туточки они, ваше благородие.
Христос молился чтобы пронесло, но не пронесло. Иуда знал, в общем, где искать, фонариками запасся. Народишко взял самых дибилов, из тех что крестятся синхронно, и на колени падают по сигналу сразу как подкошенные, Иоанн не отказал себе в удовольствии отметить эту деталь: зондеркоманда была от самых корней. Этнические православные, как тогда говорили, ни одного узбека.
Иисус сдался, в обмен на несопротивление. Петр еще шашкой махал, реабилитируя себя за то, что прозевал облаву со своего фланга, но уже было поздно, оцепление сомкнулось. Удирать Христос еще был согласен, а драться уж точно нет. Иисус, конечно, намекнул, что сопротивление может быть, чтобы был предмет для торга. Да и Петр тут же подтвердил, что – да, есть о чем торговаться, у кого ухи лишние подбегай первый.
Ванюши хоть и православные, в твиттере бесстрашные, но под нож лезть против, по меньшей мере, двух вооруженных людей боялись, и в этом безусловное отличие православных дружин от преторианского ОМОНа, те бы и арестовывать не стали после демонстрации Петром местных боевых искусств, а просто покрошили бы всех на месте.
Скорее всего двоих-троих спящих повязали, и держали, поэтому Христос и стал торговаться: «если Меня ищете, оставьте их, пусть идут», дал ученикам время оценить опасность и разбежаться, не пытаясь геройствовать.
То, что будут винтить было уже понятно, надо было спрятаться, а куда тут спрячешься. Любой пальцем тыкнет: «Иисус пошел во-о-он туда со своими дружками». И еще проводит поглазеть, интересно же.
То есть забились они в самый кустарник, сидели тихо. Нескольких учеников Иисус попросил посидеть на стреме, и не спать, и если что – свиснуть, а Сам отошел с тремя – навроде как «охраной» – в другой конец зарослей, и тоже их попросил не спать.
Расчет был такой – если просто начнут по городу облаву устраивать, то, скорее всего, не найдут. Из городских ворот, естественно, никого не выпустят, страже даны приметы, указания как производить арест. Лазейки – народом и контрабандистами прорытые дыры всякие в стенах – тоже перекрыты. Оставалось прятаться, либо по конспиративным, либо по кустарнику. Но одна конспиративная уже накрыта, остальные, скорее всего тоже, оставалась слабая надежда, что Иуда так далеко не пойдет, или преторианцы пошлют его подальше, еще по кустам с этим придурком в темноте лазать, делать больше нечего. Но Иуде дали не солдат, а местную православную дружину. С повязками, все как полагается, православие или смерть. Вроде ванюши, но вот эти ванюши и степаны самые надежные и есть. Настырное дурачье, будут искать хоть до утра. Петр-то знал, как с такими надо – в ухо сразу, потом в шнобель, потом ногами и драпать, ну а куда тут драпать. Туточки они, ваше благородие.
Христос молился чтобы пронесло, но не пронесло. Иуда знал, в общем, где искать, фонариками запасся. Народишко взял самых дибилов, из тех что крестятся синхронно, и на колени падают по сигналу сразу как подкошенные, Иоанн не отказал себе в удовольствии отметить эту деталь: зондеркоманда была от самых корней. Этнические православные, как тогда говорили, ни одного узбека.
Иисус сдался, в обмен на несопротивление. Петр еще шашкой махал, реабилитируя себя за то, что прозевал облаву со своего фланга, но уже было поздно, оцепление сомкнулось. Удирать Христос еще был согласен, а драться уж точно нет. Иисус, конечно, намекнул, что сопротивление может быть, чтобы был предмет для торга. Да и Петр тут же подтвердил, что – да, есть о чем торговаться, у кого ухи лишние подбегай первый.
Ванюши хоть и православные, в твиттере бесстрашные, но под нож лезть против, по меньшей мере, двух вооруженных людей боялись, и в этом безусловное отличие православных дружин от преторианского ОМОНа, те бы и арестовывать не стали после демонстрации Петром местных боевых искусств, а просто покрошили бы всех на месте.
Скорее всего двоих-троих спящих повязали, и держали, поэтому Христос и стал торговаться: «если Меня ищете, оставьте их, пусть идут», дал ученикам время оценить опасность и разбежаться, не пытаясь геройствовать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2013-03-28 08:29 am (UTC)Ну, за исключением одного смельчака, который пошел именно так далеко, как его и послал Христос. Мало, что смельчак, так и единственный, кто остался верен. В общем, идеал христианина. Вот чей образ следовало бы взять для подражания, раз уж Христа в Бога превратили, ничтоже сумняшеся.
И Авраама потом демонстрировать в качестве прообраза. Не колеблясь, убить того, в ком вся твоя жизнь, по одному Божьему слову, своей рукой - это ли не прообраз предательства Иуды.
не отменяет трусость
Date: 2013-03-28 08:34 am (UTC)драться запрещено что - под арест идти?
..
авраам - почти доисторический персонаж, чего на него валить все.
повел себя вполдне в духе времени.
кинул кости - выпало резать сыночка.
очередь дошла до него.
колхоз велел - исполни, будь добр.
Re: не отменяет трусость
Date: 2013-03-28 08:47 am (UTC)" – Старичок, старичок,– слабо сказала она,– а в чем же колхоз у тебя держится?
– Колхоз держится только во мне,– сообщил Умрищев.– Вот здесь,-Умрищев прислонил ладонь к своему лбу,– вот здесь соединяются все противоречия и превращаются силой моей мысли в ничто. Колхоз – это философское понятие, старушка, а философ здесь я"(с).
Запрещено драться с помощью оружия, а голыми руками никто не запрещал драться. А запретили бы драться руками, так своим бы телом могли бы от врагов защищать, не прикладая рук. Я бы точно не сбежал бы, бросив того, кому только что клялся в верности. Если нет любви, так хоть совесть-то должна быть.
Ну, избили бы, подумаешь. Убивать бы никто не стал, там не дружинники были, а профессионалы с мечами, охрана Храма. Они не стали бы убивать безоружных, чтобы не провоцировать родственников и ещё хрен знает кого на месть, они не идиоты, а профессионалы. Избили бы мечами плашмя, и бросили бы, всего и делов-то. Поводов для мести никто в том обществе попусту старался не создавать.
(no subject)
Date: 2013-03-28 08:52 am (UTC)Re: Я бы точно не сбежал бы
Date: 2013-03-28 08:52 am (UTC)людей - беречь.
..
что там с Авраамом - вопрос нерешаемый нахрапом.
Вы думаете они там голоса получали чтоли все?
- раскидывали какие-нибудь бараньи гадальные кости, и чо там выпадало был "Бог сказал".
(no subject)
Date: 2013-03-28 08:53 am (UTC)географию местности и городского устроения тех лет не изучал.
(no subject)
Date: 2013-03-28 08:59 am (UTC)там вокруг заросли олив
Date: 2013-03-28 09:02 am (UTC).
вообще шли они от верхнего города, практически вышли за город.
стояли ли там посты на дорогах или нет, сейчас наверняка мы не скажем.
Re: Я бы точно не сбежал бы
Date: 2013-03-28 09:08 am (UTC)Потому, какая разница, ощущал он себя собой или всем колхозом в тот момент? Иуда вон тоже себя ощущал единственным верным, в ком все христианство и держалось, - ощущал всё то время, пока Христос не воскрес. А когда он воскрес, общался с ним вместе с другими и получил подтверждение того, что всё сделал правильно. Как такое же подтверждение получил и Авраам когда-то.
Повесился он только после того, как Христос окончательно ушел. Повесился, чтобы довершить образ плохого парня. Ну, ещё и потому, что его-то задача - в отличие от задач других учеников - была уже полностью выполнена и он имел право подумать, наконец-то, и о себе и соединиться с тем, кого любил больше жизни.
Была просьба, бросить оружие. Других просьб не было. Приказов не было, друзьям не приказывают. Приказывают рабам. А вот постоянные намеки в духе "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих", были.
Re: там вокруг заросли олив
Date: 2013-03-28 09:10 am (UTC)А местность вокруг Иерусалима в тех местах (с восточной стороны) холмистая, так что любой караул на дороге легко можно было бы обойти, особенно если по месту ориентируешься... уж для спасающего свою жизнь человека за стенами города ночное бегство точно было более логичным вариантом, чем попытка отсиделься в чуть ли ближайшем к городу саду...
Re: там вокруг заросли олив
Date: 2013-03-28 09:12 am (UTC)В разных евангелиях - по-разному
Date: 2013-03-28 09:15 am (UTC)"И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (26:39).
И там именно так и расписано: пришли, взяли, увели.
От Иоанна - ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ. Никакой мольбы! Вперёд, только вперёд.
"Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел" (12:27).
И арест произошёл с санкции Самого Христа:
"Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете? Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его. И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю." (18:4-6).
В какую версию поверить - каждый выбирает сам.
потом в шнобель
Date: 2013-03-28 09:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-03-28 11:18 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-03-28 11:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-03-28 11:23 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-03-28 11:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-03-28 12:32 pm (UTC)Re: ночное бегство точно было более логичным
Date: 2013-03-28 02:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-03-28 02:26 pm (UTC)на активное сопротивление
Date: 2013-03-28 02:27 pm (UTC)спасибо.
не могу наверняка предполагать что думал Иуда.
вряд ли хотел бунт спровоцировать :)
соскочил бы, нет разве?
Date: 2013-03-28 02:29 pm (UTC)не первая была облава, и если-б тут соскочил - не последняя бы.
(no subject)
Date: 2013-03-28 02:36 pm (UTC)Re: просьба, бросить оружие
Date: 2013-03-28 03:07 pm (UTC)и в рукопашную, на кулаках, да?
Re: ночное бегство точно было более логичным
Date: 2013-03-28 03:22 pm (UTC)Так что утверждать, что для желающих избежать смертельной опасности, из города исходящей, в те времена оставаться ночью сидеть в Гефсиманском саду - затея в высшей степени идиотская, можно достаточно уверено на основании вполне конкретных исторических и археологических данных. Ну а уж что с этой информацией делать - дело, конечно, Ваше...