ignaty_l | Entries tagged with притчи

Продолжу.

То есть понятно, что притча эта такая задачка, которую требовалось решить. Все настолько уже привыкли, что Христос сыпет задачками, что по этому поводу тотчас возникал спор:
«Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?»
Спорить начали, потому что еще не успели оправославиться святыми отцами, которые, как известно, всё знали, и не нуждались ни в притчах, ни в обучении, а благодать в них шла сама оттого, что они были православными, и поняли, что Бог состоит полностью и целиком из Троицы. Но иудеи все еще спорили, пытаясь понять в чем фишка притчи про ядение Плоти: «ядущий Меня жить будет Мною».

( укатано )

отсюда: http://pravoslavie-today.com

«И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано.»

пер: Зачем загадки им загадываешь? – Да чтобы думать научились. Ибо уже настолько отупели, что если прямо сказать, то пройдет совершенно мимо ушей. А так хотя бы включат голову, чисто из-за народной любви к подобным шоу, и, глядишь, хотя бы немного научатся соображать.

Игра в загадки, как известно – древняя игра. Жизнь у людей тяжелая, скучная. Всё развлечение в деревне это местный гармонист, местный фольклор, и местный юмор.
Ну и газета еще с правдой внутри про то, как поссорился Филипп Киркорович с Андреем Кураичем.
Христос залезал в лодку и устраивал населению конкурс-шоу: «а ну-ка парни». Давал им загадки.
Игро-терапия, такая была.
Ну представьте себе – деревня. Колхозники. Сидят, губы оттопырив, в носу огурцом ковыряются. Известняком пятки скребут. В глазах абсолютная, стерильная чистота. Ноль мысли.
А давай еще что-нибудь загадай!
«И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.»
Сколько могли потянуть, столько и загадывал, при том что, как правило, сразу же и разгадывал, чтоб мозг не лопнул.
Вроде ежу понятно, что коли разговор о божественном, то и правильный ответ нужно искать где-то тут, в божественном: «вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то»;
Что – «то»? О чем речь?
Пауза.
Деньги!? Угадал? Притча про то, что не нужно сорить деньгами! Бг мотовство не любит!
Точно-точно! Это про богатого дурачка, который приехал в город, и скупает в лавке все подряд, а потом ему жена глаза-то и выклюет!
Нет, это про лоха, который приехал в город и потратил всё на проституток, а семян не купил.
Гы-гы-гы.
Как наш Гога!
Гы-гы-гы.
И в Гогу кривыми пальцами тычут и гогочут, показывая, что зубы есть не у всех. Пока не оторжутся, пока слёзы не утрут, продолжать невозможно. А Гога сидит, смущенный, красный. Стыдно ему.
Апостолы, конечно, тупили наравне со всеми. Хоть и делали вид, что они в курсе, и могут, если что, подсказать. Наушко, вечером, чисто по дружбе. Блеснуть разумом.
«И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? Сеятель слово сеет.»
Так всё, на знакомые темы. Самое маленькое зернышко, и не увидать его, как пылинка, а взошло, и стало самым большим кустом на поле. – Что это? На что похоже? Правильно – Царствие Божие начинается вот так же незаметно. Кажется что самое невзрачное, а вон оно как оборачивается.
Земледельцам всё это близко, и более-менее понятно: «без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все».
Апостолам Христос давал отгадку не потому, что считал их умнее или достойнее: «вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет». С сообразительностью там у всех было примерно одинаково. В разгадке они нуждались точно также. Но вот сама загадка была что называется – вводом в дискурс. Апостолы были просто уже в дискурсе. Притча, загадка это довольно сильная техника обучения. «Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Если кто имеет уши слышать, да слышит! И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче» - Неужели и говно оскверняет??? Мы правильно угадали? Про говно притча? А если прикопать – тоже оскверняет? Кто тогда спастись может???
- Слушьте сюда, «неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон…»
Вечером апостолы разбредутся по хатам на ночлег, и проболтают правильную разгадку, полученную из первых рук. Да еще приврут, что сами догадались. Спор пойдет. А значит – дискурс продолжится. То самое, в чем апостолы итак уже варятся. И про слово. И про Царствие, и про то, что говно, исходящее в виде слов, оскверняет человека. Что не про говно эта притча, а про зависть, злобу и коварство, про – слова. Говённые, православные. И так слово за слово зацепится, и потянет за собою все, что апостолы уже сумели понять, и могут своими уже словами объяснить. В споре родится Истина. Взойдет там, где может приумножиться. И совсем затухнет там, где уже ничего всходить не может, потому что слово забито преданием, заставляющим говорить говном.

( укатано )

Левона

_corso_ поздравляю с днем рождения!

святые отцы экзегеты не справились в с Христовыми притчами, оттого, что не поняли, что Писания Ветхого Завета тоже есть во многом - притча.
в притчах тоже стали искать простые и ясные указания на что делать, как все есть, как все было и как все будет...
Евангелисты, слава Богу, сумели сообщить, что говоримое Христом народу есть - притча, и ничего кроме притчи.
что тайны царствия все равно не рассказать словами шестоднева, или еще какого нибудь научного труда, какого нибудь святого толмача.
"историчность" вполне также передается притчами, как и "духовность", чтобы решить проблему передачи известия для любого слушателя.
Ветхий завет тоже ведь записанные притчи с высокой степенью исторической достоверности там, где они согласуются с летопясями, правятся ими.
а там где летописью рассказ не поддерживается - там притча остается в своих правах говорить с читателям своими смыслами "чисто", языком своих образов.

есть смыслы очевидные, но формулировать их трудно, потому что нужные слова все заняты для обозначения всякой глупости..
есть смыслы муторные, но легко формулируются готовыми штампами, засоряя красивые слова несвойственным им значением.
штампы не дают говорить о простом - просто, а о муторном - муторно, муторное всегда занимает место в первом ряду, чтобы комментировать вслух пиесу, не давая ни смотреть, ни слушать.
обрушиваясь вниз стремительным домкратом, неправдивые смыслы бомбят человеческий мозг, заставляя его жить пригнув голову, и слушая свист бестолковой холостой стрельбы...
поэзия иногда дает выход, поэтому Христос часто говорил притчами, прибаутками, потому что богословско-филосовский словарь был занят, испохаблен фарисеями, которые тогда, как и сейчас, благодатью, к примеру, называли всякие хитродейства архиереев по книжкам, а душу считали ~~президентской~~ Божественной добавкой ~~к пенсии~~ к телу в награду за подаренное Им же богоподобие.
и т.д.

Христос действительно это деление обозначил. Есть ученики, которым дано знать тайны царства, и есть внешние, которым не дано. И при не данности им, с них ничего и не спросится. Не дано не по тупости и не по мистике. Просто слепота, буквально на физическом уровне. Они смотрят и не видят - есть тут их вина? - Нет. Слушают и не слышат. И необратятся никогда. Есть вина? - Нет.
Много причин этой слепоты. Они многие и признаются в слепоте своей. Мистика - не признание ли, не проговаривание ли слепоты "по Фрейду"? - Оно самое. Не дано в простоте видеть. Но вижу что-то, что другие авторитетные слепцы зрели...
Зрячий, не обязательно умный. И даже не обязательно добрый. И формулировать может ничего не уметь. И вообще может говорить нелепости, околесицу нести. Но зрячий бескомпромисен в вере - в Боге нет зла, и Бог это Свет. Может слов не хватить объяснить это - а слов, их всегда не хватает - может опаздывать мыслью, попадать в ловушки откровенной ереси, но зрячий видит внутренний свет Бога и ловит губами в воздухе нужные слова..,не находит, снова напрягается, размышляет, взвешивает. Слепые умники со стороны думают, что он "оправдывает Бога", но он знает, что Бог не нуждается в оправданиях...
Пусть они говорят что видят, пусть у них целое вероучение состоит из цитадели цитат, пусть их ангелы из ложечки кормят, пусть за ними весь мир стоит, но весь мир, по слову апостола недостоин верующих.
Учеников.
Да, они как те птицы утренней зари, увидели рассвет и полетели, не надеясь даже добраться до берега. Они найдут может быть только другой скалистый остров, а может быть и не найдут. "Аэронавты духа" по слову другого апостола. У них нет твердой почвы, нет учения, нет авторитетов. У их есть "слепой инстинкт", что Бог это тот Свет, которы они видят не глазами. И они знают, что они правы. Скрытая от всех витальность - это свобода учеников. Она скажет что говорить, это не забота их - что сказать. Дух скажет. Не "согласно учению", а согласно этому живому инстинкту. Дух живет в этой свободе, управляемой таким ненадежным для мира ветром, как вера. Вера выше знания, потому что вера может определять ценность знания, а знание не умеет выразить веру. Только состряпать вероучение. Поэтому ученик и не переживает за сохранность мертвых вероучений. Они рождены в обход веры, слепцами, толкающими других слепцов в яму своей лжи.
Ученик просто передает что видит и движется дальше. Он не задерживается подолгу. Если тут пусто, то поделать ничего нельзя. Тут хоронят своих мертвецов, даже пыль их надо стрясти, чтоб не тянула оглядываться. Цель ученика найти зрячих и свободных. Он не должен оставлять свои следы, следы могут поместить в серебряный оклад и устраивать праздник следов с крестным ходом поклонения следу, поэтому ученик никогда не станет говорить авторитетно и ссылаться на авторитеты. Христос это Слово, а не авторитет, и Слово Его живое, а не скрижальное. Поэтому ученик Христа, зная тайны царства, и слово понимает не как "слово из пяти букв", а как инструмент выражения смысла царства, в котором заключена тайна, а не наоборот.
Вышел сеятель сеять, и попадало куда только. Что в наличии есть, туда и попадало. Там где не взошло - еще ничего, а вот в основном одна имитация. Огромные, ухоженные поля дури, заместо пшеницы.
И это будет до тех пор, пока не прорастет и не закрепится новая отрасль. Пока не воздвигнется Церковь верующая в Своего Бога, как Отца. Не формально назовется очередной истинной, а пока не прорастет невидимо из всего этого мракобесия так, что врат в ад в ней уже не будет. Что не будет учить людей, как благочестиво идти в смерть.
А внешним - простятся им заблуждения их, конечно. И даже тем, которые называют себя зрячими, а сами служат лифтерами ада. Когда церковь перестанет отправлять людей к дьяволу, тогда Христос Сам к нам придет снова.
И не раньше. Пока же тут делать нечего. Почки не распустились. Весна далеко. В человеческих силах сделать ее близкой.

"Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира".

"Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи? "

Притча не профанация, и не сокрытие чудовищной силы все попаляющей духовности. Собственно, Христос говорит - если до вас хоть что доходит, то им все приходится разжовывать на простых примерах, показывать на пальцах. Но если, уж, и вы, ребята, элементарного не понимаете, то дело совсем плохо.

"Без притчи не говорил им" - опять же, не дозированную духовность давал, а на простых примерах показывал что духовное это не нечто-нечто, что тока шут видел и никому не скажет, а понятное, объяснимое, доступнейшее. Духовное это не изгаление над здравым смыслом, не тупящая муторность, а то, что понятно. Никому разве непонятно было что говорит Христос? Намерянно тупили, прикидывались. "Нас так не учили" евчичи, и в блокировку тотчас. И оттуда гласками сверкают загадочно и крестики ставят, обозначая весомость своей глупости.

Почему фарисеи перевели Евангелие вот в такой муторный шутовский тон? Ну чтобы заблокироваться от смысла. Уже я неоднократно писал, что Евангелие часто читается прямо противоположно тому, что в нем сказано (например). Если Христос все упрощал, убирал лишние сущности, оставляя только главное, что между добром и злом, между жизнью и смертью, надо уметь выбрать добро и жизнь, то фарисейское сознание этим не удовлетворялось совсем. Это лишало значимости эгоистов. У фарисея и добро не добро, и зло не зло, а добро только то, что восхваляет фарисея, а зло это то, что фарисею сказали что он дурак набитый, шарлатан и говнюк первой степени. Фарисеи придумали извратнейшие, мерзейшие учения о приятности Богом человеческих страданий, это они, козлы, клевещат на Бога, рисуют его садистом еще худшим чем они. Но-но-но, но - не тронь фарисея. Смотрите как он бога любит. Ну пусть садиста, но любит же. И людей любит, как начальник освенцима - пуще самого Христа. Христос так не любил.

Христос Евангелия учит учеников понимать язык символов:

«Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского» .

Он не говорит – «берегитесь учения фарисейского», говорит: «закваски», и ученики дурни-дурнями репу чешут, про хлеб думают…

Почему Христос не говорит прямой речью? «Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем …. Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие».

После воскресения Своего Христос открыл ученикам ум разуметь Писания. Что подразумевает то, что фарисейские толкования Писания никуда не годились. Они не открывали людям Христа. Не говорили о Боге…

Христос говорит народу притчами – народу непонятными. Да и ученики не въезжают. «Вышел сеятель сеять…» - и никто ничего не понял. Христос просто умучал учеников притчами:

«Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога. Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. Иисус отвечал им: теперь веруете?»

- Почему притчами и почему ученики так странно реагируют: «вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.» - ведь явно ничего не поняли: «не нуждаешься в вопросах, и поэтому теперь верим». Т.е. – молчание знак согласия. Верим. Молчим. «Иисус отвечал им: теперь веруете?».

Думаю, притчами Христос говорил намеренно, потому что язык символов понятен людям неглупым и вдумчивым. Вот так расскажи народу без притч про дьявола, похищающего слово из сердца – народ бы понапридумывал кучу новых сказок. А так люди передают притчу – «Иисус сказал» - особо ничего не добавишь, не впихнешь туда оккультятины. Слово, таким образом, сеется. И способно рано или поздно пойти в рост. Объяснения же привязываются всякий раз к притче для того чтобы держать слово в сохранности.

Но очень многое не удержали… Понапридумывали невесть что…. И корчат из себя прозорливых. Ну то есть - мозгов нету, но есть типа шестое чувство - авторитет называется. Как почувствовал авторитет, так сразу все стало ясно: "Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем".

в продолжение.

Сила божия в немощи совершается.

Да, Бог может проявить «силу» двинув стихии так что всё в щепы – послать легионы ангелов. Но это не «сила Божия». Двинуть стихии - да, можно….

Древние люди лучше чувствовали эту силу стихий. Да и сейчас попасть под ураганчик, или оказаться неподалеку от разряда молнии – такая колоссальная мощь ощущается, что человек быстро понимает что он пылинка и его тощие силенки ничего этому противопоставить не могут.

Но всё это не «сила Божия». Эта сила проснулась и зажила Божиим волением, но Бог это не Гигант, складывающий кирпичики вселенной. Грубо говоря, атомный реактор тоже – не сила человека.

Бог создал жизнь и жизнь забурлила преизбытком. И свободой.

А свобода это не «подчинение». Свободное это свободное, «автономное», такое как Сам Бог. Отобранная у мира свобода это и есть – взбесившийся мир. Оккупация.

Христос приводил примеры силы Божией: «И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе». «Не знает» - не не знает, конечно, а у него – у семени – своя свобода, она должна вызреть: «Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва. И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные». Для чего нам – олухам – эти притчи? Чтобы поняли что сила Божия это сама жизнь и есть. И она слабая – жизнь-то. Это не скороспелка за шесть дней тяп-ляп и баиньки – хорош работать. От Бога «все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим». У Бога нет «времени», поэтому дела Божии можно сказать – неторопливы. Время есть у того, кто делает всё быстро, стремясь опередить Бога. У Бога нет и «плана» творения. «План», скорее, есть у сатаны. Как уделать этот мир он прекрасно себе представляет. Навести порядок. И для нас – «всегда время»….

«Долготерпение» - слово, применяемое к Богу и святым – оно вполне характеризует работу Бога в мире. И силу Его. Это надо понимать и чувствовать, что живое – нельзя насиловать. «Скорость» - штука, как известно – относительная (физикам просьба не ругаться :) ). Любой пакостник «заваливает дело», стараясь опередить на шаг, на пол шага. Так работает сатана и люди ему подвластные. Дерево растет долго, а срубается быстро. Искалечить человека – дело нескольких минут. Зло – быстрее добра и любви.

Оно всегда опережает и сводит на нет работу утверждения жизни.