(no subject)
May. 24th, 2008 08:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lНебольшое отступление.
Про Паламу. – Палама значит наш рулевой… Почему Палама завалил Варлаама? Потому-ль, што огненным взором пронзил урода неземным светом и тот пал, скорчившись? В чомЪ суть спора? Варлаам, хихикая, сказанул что сидят деды по пещерам и ловят глюки, а всамделе ничо они не видят. Если б Палама начал доказывать что деды, перебирая чотки видят неземной Свет– спора бы не было. Как докажешь, дядя? Но Варлааму мало казалось хихикать над дедами, он – если упрощенно – заявил что никаких «энергий» быть вовсе не может. Вот тут Палама и среагировал, потому как у дедов бы все равно слов не нашлось – они молчали и ждали Свет. Какэта – не может? Бог по твоему, по варлаамски, не действует в этом мире? Варлааму пришлось заткнуться, потому как из Писания следует что Бог в мире действует. А раз действует, то действия эти – многоразличны. И Свет есть действие, «энергия» Бога, которым Он освящает путь подвижнику.
Ну казалось бы – на этом все и должно закончиться. Все правильно. Бог в мире действует. Действует и в сердце человека. Это – правильно. В конце-концов подвижники получают что просят. Хотят увидеть Свет – дает им Бог Свет увидеть – почему бы и нет? Вопрос-то достаточно академичный. Просит девушка Бога о замужестве – получает жениха по вере своей. Просит человек исцеления - получает исцеление. Просит подвижник чтоб ему Бог показался – ну на – смотри, не жалко…
Но что мы получили? Мы получили – айда за Светом все! Даже тем, кому о замужестве надо б молиться, стали изучать вдох-выдох, потому как деды учили дышать редко, чтоб чо не проморгать. Спрос родил предложение. Деды перестали молчать и стали наперебой рассказывать как они добились видения. Ритмично дышим, мордой в пол, стоим на одной ноге, не спим, не едим, непрестанно молимся. Эффект должен наступить, если к этому прибавить неосуждение тех, кто стоит на двух ногах и дышит неритмично. Для этого надо считать себя хуже всех, потому как иначе не осуждать не получается. Ну чо они спят всамделе? – Нет, я хуже всех и точка! Внушить себе это, чтоб ничего дыханию не мешало. Помехи должны быть устранены.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2008-05-24 04:55 pm (UTC)По Аристотелю нету у Бога энергий!
Придумали Логоса и через него повалил в мир высоковольтный поток...
Но черт возьми, есть 3-й закон ньютона из которого следует, что ежели Бог пожелает действовать в тварном мире ему придется применять тварные энергии.
Богословие начнется тогда, когда отметет паламитский нетварный телекинез и "запретит" Богу влиять на тварный мир! И Логоса пора убрать - нафига надо? Все по Канту и Дамаскину! Бога в мире "нет". Он никак не действует. Не виден не слышен, по субботам огонь не зажигает, миро из икон не выделяет, нетление мощей не поддерживает. Только на мысли действует, на сознание!
на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:01 pm (UTC)телекинез "нетварный" заменяете телекинезом натуральным....
Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:09 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:26 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:29 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:32 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:40 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
From:Re: на мысли действует, на сознание
From:Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 06:07 pm (UTC)Протестую!
Я тоже Вас люблю.
Да и ваще...
Re: на мысли действует, на сознание
From:Re: на мысли действует, на сознание
From:Re: на мысли действует, на сознание
From:давненько Вас не видать
From:Re: давненько Вас не видать
From:я чересчур воспитана
From:Re: я чересчур воспитана
From::Р
From:Re: :Р
From:Re: :Р
From:Re: :Р
From:вроде:)
From:Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:39 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:44 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:48 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:58 pm (UTC)Или же речь идет о противопоставлении тварного - имманентного нам с Вами и трансцедентального.
Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 06:04 pm (UTC)Я пока не знаю существую я или нет, вопрос моего существования открыт, потому что я не понимаю что значит "существовать".
Поэтому я не знаю "мы есть" или "нас нет".
Слово "тварное" не входит в мой лексикон, я не понимаю его смысла, не могли бы Вы мне пояснить что оно означает для Вас ?
Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 06:15 pm (UTC)то Вы за церковников, то ведете себя как субъективный идеалист.
так вот: Вы есть и все что Вы видете вокруг - это тварное! То что воображаете "намоленный храм" - нетварное но имманентное, чего не видете и не представляете - умная тьма в которой живет Бог - сидит тама и не показывается - его как бы и нет!
Re: на мысли действует, на сознание
From:Re: на мысли действует, на сознание
From:Re: на мысли действует, на сознание
From:Re: а как это Бог может
Date: 2008-05-24 05:55 pm (UTC)Re: а как это Бог может
Date: 2008-05-24 06:06 pm (UTC)Василий взял модель Бога "от Аристотеля" и грязно ее использовал - но у Аристотеля Бог не творит мир - они существуют паралельно. У греков материя была всегда. И Бог - всегда. Трансцедентальное Божество греков влияло на мир через Рок (позднее через Логос), а Логос уже влиял на богов среднего калибра (олимпийцев) и на близких к ним онтологически людей. Окончательно все запутало провозглашение Логоса = Отцу. В результате задача "снижения трансцедентального" вновь оказалась нерешенной!
Пусть ла Тисана поправит если я не прав. Но кажись примерно так!
Re: а как это Бог может
Date: 2008-05-24 06:08 pm (UTC)Re: дзен-буддистка
Date: 2008-05-24 06:11 pm (UTC)Re: дзен-буддистка
From:Re: а как это Бог может
Date: 2008-05-24 06:19 pm (UTC)Много я слов написал
И Ла Тисане не мил...
Re: а как это Бог может
Date: 2008-05-24 06:08 pm (UTC)я Вас спрашиваю, а не Василия и греков - как Бог создал мир?
из ничего или из чонить?
Re: а как это Бог может
Date: 2008-05-24 06:18 pm (UTC)не, по-моему танцы журавлей - важнее. (см. сюдыть:http://o-k-kravtsov.livejournal.com/82023.html#cutid1)
Re: танцы журавлей - важнее
From:Re: танцы журавлей - важнее
From:Re: танцы журавлей - важнее
From:Re: танцы журавлей - важнее
From:Re: определенные параметры
From:Re: определенные параметры
From:Re: определенные параметры
From:Re: определенные параметры
From:Re: определенные параметры
From:Re: танцы журавлей - важнее
From:Re: а как это Бог может
Date: 2008-05-24 06:21 pm (UTC)мир ограничивает Бога, уравновешивает Его
Но при этом не влияет на Его силу и могущество
Re: мир был всегда!
From:Re: мир был всегда!
From:Re: харе- харе
From:Re: харе- харе
From:Re:
From:Re:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бог не творит мир - они существуют паралельно
Date: 2008-05-24 06:32 pm (UTC)Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re : дал толчек
From:Re: Re : дал толчек
From:Re: Re : дал толчек
From:Re: Re : дал толчек
From:Re: Re : дал толчек
From:Re: Re : дал толчек
From:Re: Re : дал толчек
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: Бог не творит мир - они существуют паралельно
From:Re: ничего не знают о человеческой душе
From:Re: ничего не знают о человеческой душе
From:Re: ничего не знают о человеческой душе
From:Re: ничего не знают о человеческой душе
From:Re: они приучены называть
From:Re: они приучены называть
From:Re: Тьфу!
From:Re: Тьфу!
From:Re: хорошо Гегель показал
From:Re: хорошо Гегель показал
From:Re: Джильи, блин..
From:Re: Джильи, блин..
From:Re: мечу бисер
From:Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:41 pm (UTC)Re: на мысли действует, на сознание
Date: 2008-05-24 05:47 pm (UTC)вы можете всю цивилизацию пустить под ржавые колеса своего церковного паровоза!