(no subject)
Jul. 31st, 2008 09:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_l«Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» - вся миссия Христа в этом.
И миссия – цельна. Дела дьявола – все. От мелких до ада. «Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны».
Думаю – Иоанн расписал все как есть. Мир делится на добрых и злых. Никакого другого деления нету. Зло же это ненависть и ее утверждение…
Христос показал что зло – внешняя сила. К человеку примешанная и ему не свойственная. Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы. Зло – третья сила. Не вторая именно, а третья… «и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки». Этого не хотят понять. Не хотят понять, не принимая того что «благодать» это свобода и автономия. Это навсегда данное и неотбираемое. У некоторых отцов церкви есть понимания зла как «третьей силы». Не Бога, не Его творения, а совершенно самостоятельной, «творящей» некий мир с названием «смерть», силы… У Макария Египетского есть это понимание зла как структуры захваченного космоса…
К Богу совершенно не приложимы те «силы», которые действуют в тварном мире. Казалось бы эта простая мысль должна сама подсказывать другую мысль: что силы эти – совершенно автономны. В мир вложено все и вложено – благом дано - в избытке, чтобы мир жил и развивался в свободе, а не марионеткой на нитях Творца, Который подпитывал бы только «послушных». У Бога нет лицеприятия, Он не выключает краники жизни, Он дал и не отбирает.
Но вот зло это тот, кто встал у краников и начал их крутить. Весьма способная личность. В Писании именуется сатаной и относится к высшим духам.
Новое – и принципиально новое, я бы сказал – шокирующее новое в Евангелии – то что «все царства мира во мгновении времени» - это царства сатаны. Весь этот «порядок» которому человек вынужден подчиняться – это не Божий порядок. Хоть в Писании и говорится что вся власть «свыше» и «от Бога», эта правда относится только к принципу власти как служению. Власть (exousia) – «способность распоряжаться» - лишь один из даров каждому человеку – уметь служить другим. Власть как способ поработить других, распорядиться даром служения для себя – и есть зло. И оно, конечно, очень сильно...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2008-08-01 04:35 pm (UTC)Я про то,что человек не может быть автономен от Бога
(no subject)
Date: 2008-08-01 04:57 pm (UTC)Спорят! Гностицизмом называют. Несмирение проявляют!
"человек не может быть автономен от Бога"
В каком смотря смысле понимать.
Скажем, воля же - автономна.
Несмирение проявляют!
Date: 2008-08-01 05:04 pm (UTC)Re: Несмирение проявляют!
Date: 2008-08-01 05:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-01 05:10 pm (UTC)Человек не может быть автоновным т Бога
Миф о нeзависимсти всего от всех))
(no subject)
Date: 2008-08-01 05:32 pm (UTC)Воля человека - автономна от Бога?
Взрослый сын автономен от матери?
Бог прекращает любые Ваши греховные действия?
Нет? А почему допускает?
(no subject)
Date: 2008-08-02 07:35 am (UTC)Но Жизни без Бога нет
Аналогия с матерью не верная,
Я исхожу здесь тока из того что здесь же написал Игнатий о том,что Благодать дана человеку для Жизни раз и навсегда
Если бы чеовек был именно-автономен,то и без Благодати бы все мог
(no subject)
Date: 2008-08-02 08:02 am (UTC)Конечно!!!
Прсото подчёркнуто, что Божий дар - непреложен и именно дар,
даётся даром, раз навсегда, безусловно.
Вспомните Евангелие, что говорил Иисус исцелённым - просто "иди" обычно.
"Если бы чеовек был именно-автономен,то и без Благодати бы все мог"
Дак его бы просто не было.
Игнатий толкует благодать расширительно -
по нему, Св. Дух животворит ВСЁ, в т.ч. и просто даёт биологическую жизнь.
Если я верно понял.
даёт биологическую жизнь
Date: 2008-08-02 08:22 am (UTC)благодать это благой дар всего.
все даром раз и навсегда.
Re: даёт биологическую жизнь
Date: 2008-08-02 08:33 am (UTC)Ин. 7:38
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."
Что значит "еще не было на них Духа Святаго"?
Re: даёт биологическую жизнь
Date: 2008-08-02 09:03 am (UTC)надо вечерком постиг накатать, если время выпадет.
(no subject)
Date: 2008-08-02 08:24 am (UTC)А если бы этого не было,был бы человек-нет,да и речь не только о био -жизни конешно
Не-автономность-это не марионеточность,у Игнатия видно сразу образ марионетки перед глазами
Это-связь,без которой человек не может
Эта связь,уже не автономность
(no subject)
Date: 2008-08-02 08:37 am (UTC)В каком-то смысле - нет.
А в каком-то - да, т.к. они меня не ограничивают, что я тут с их водой делаю.
(no subject)
Date: 2008-08-02 08:45 am (UTC)Без воды -загнетесь,с любой стороны
)))
Нет ,Вы можете конешно повернуться к водопроводу спиной и с гордым видом повторять-я независим,я независим
Но без воды,как говорицца,и не туды и не сюды)
(no subject)
Date: 2008-08-02 09:28 am (UTC)Строго говоря - нет, конечно, никакой полной независимости.
Не понимаете разве, о чём я?
Я не знаком с людьми, к-рые мне воду качают, я к ним не привязан.
Зависимость по типу зависимости чиновника от начальника назовём зависимостью класса 1.
Зависимость от работников водозаборной станции - назовём зависимостью класса 2.
Вот речь идёт о том, что зависимость от Бога - класса 2.
Зависимости класса 1 - нету. В этом смысле - независимость.
(no subject)
Date: 2008-08-02 09:37 am (UTC)Я бы сказала зависимость класса три-от воды))
(no subject)
Date: 2008-08-02 09:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-02 09:57 am (UTC)Так я думаю
Может и хромает,я не буквально
(no subject)
Date: 2008-08-02 12:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-02 09:40 am (UTC)Оно просто очень затертое ,обычно чем человек закомплексованней ,тем больше он трубит о независимости
Либо говорит о нежелании что-либо делать,и тихо взращиваемой не гордыни,а гордыньки такой,то о чем писал Шмеман хорошо,по отношению к современным подросткам
(no subject)
Date: 2008-08-02 09:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-08-02 09:07 am (UTC)