(no subject)

[ignaty_l]

 еще продолжу...

Некоторый, мнящие себя мистиками и просто православными людьми, начнут возражать, что сами видели и читали у св. отцов, что только Бог не материален, и этим отличен от всего творения и от ангелов – тоже.
Отличие Бога от тварных духов в том, что Он беспределен и не ограничен тварной вселенной.  Остальных отличий мы не «знаем», что означает, что наша логика тут бессильна. Во всяком случае – пока.
Ибо все остальное - домыслы, хоть даже и святые…
Человек тоже во многом творец, он творит из подсобного материала, но прежде этого он творит «математическую модель» - идею, наделенную смыслом. Затем воплощает идею, наделяет ее формой, которая бы отражала и реализовывала смысл.

 

***

Энергия это действие, и в самом простом рассмотрении, действие вторично по отношению к материи, привязано в ней. – Нематериальное не может действовать, ибо нечем. Так – в видимом мире.
Но физика, погружаясь в микромир вещества, находит там все меньше материи, и все больше энергии. Материя словно образуется из энергий, рождая новые энергии, более грубые, складываясь из множеств…
По логике физики мир ждет энтропия. Но у метафизики - своя логика.
Если мир весь даже хоть тонко материален, то естественным путем он умрет рано или поздно. По такой версии только «сверхестественным»  вмешательством он способен жить…
В теперяшнем христианстве почти нет места метафизике – прав Джонни. Мир христианской метафизики предстает так, будто он находится на постоянной подзарядке, и у него нет свободного будущего. Будто свобода это «необходимость выбрать Бога».
Это не так.
Мир абсолютно свободен, и мир когда-нибудь в свободе обретет своего Бога, ныне же Бог освобождает мир от рабства.
Духи – тоже совершенно свободные, и  многие из них – очень разумные существа. Они есть большие и сильные и неповоротливые, и прозябающие как растения . Такие существа крутят галактики и рождают звезды. Среди них есть и быстрые,  мобильные, переменчивые и очень способные, творческие.
Было дело – натворили делов некоторые, да, взяли под контроль  вселенную.
Мир не умрет от тепловой смерти, мир вообще не умрет. И в этой и в новой своей жизни, человек должен помочь освободить – ради себя самого – , отбить этот мир от атаки переполнения буфера ложными смыслами, ложных жизней, возвратив миру его первосмысл.
Конечно, мир духов совершенно не материален.
Но духи способны оформлять материю, наделяя ее своими, весьма даже причудливыми и временными творческими смыслами. В этом их свобода. Они – свободны, хоть и многие из них реально злы.

 

 

(прошу прощения, делаю записи, но почти совсем не отвечаю на письма и комментарии, нету, к сожалению, времени)

Comments

[elenalev.livejournal.com]

Про мытарства Феодоры и Нила мироточивого ничего не могу сказать - первое прочла с недоумением, второе не знаю.
А Отец Игнатий Брянчанинов - актуален. Кстати, он четко определял понятия, прежде чем о чем-то говорить, и не путал Божий дар с яичницей.

[ignaty-l.livejournal.com]

Брянчанинов понятия разжевывал для своих монахов, которым до понятий было как до луны.
всерьез понятия брянчаникова "четкие", с которыми он "определился"... - не напомните работку, где понятийный язык брянчанинова доступен для нас грешных и непонятливых?
и что за понятия?

[elenalev.livejournal.com]

Сочинения епископа И. Брянчанинова. Том третий. "Прибавление к "Слову о смерти" (взгляд на мнение западных о духах, аде и рае)".

[ignaty-l.livejournal.com]

Вы всерьез считаете что там разработан понятийный язык ангелологии и демонологии???

слово о смерти:

[ignaty-l.livejournal.com]

""... они тела тонкие, эфирные, так как напротив, наши земные тела, очень вещественны и грубы.... Ангелы, подобно душе, имеют: члены, голову, очи, уста, перси, руки, ноги, волосы - словом, полное подобие видимого человека в теле. Красота добродетели и Божия благодать сияют на лицах святых Ангелов; отчаянная злоба составляет характер падших ангелов; лица их похожи на безобразные лица злодеев и преступников между людьми""

- мощно, нич не скажешь.
волосатые ангелы - это сильно.
понятийный язык и впрямьоч серьезный.

""...падшие духи снизошли с высоты духовного достоинства; они ниспали в плотское мудрование более, нежели человеки.... Плотское мудрование в области духов получило обширнейшее, полное развитие, какого оно только может достигнуть... они преобладаются чудовищным и глупым тщеславием; находят наслаждение во всех видах греха, вращаются постоянно в них, переходя от одного греха к другому. Они пресмыкаются и в сребролюбии, и в чревообъединении, и в прелюбодеянии. Не имея возможности совершать плотские грехи телесно, они совершают их в мечтании и ощущении; они усвоили бесплотному естеству пороки, свойственные плоти; они развили в себе неестественные им пороки несравненно более, нежели, сколько они могут быть развиты между людьми"" -

чесна скажу даже смеяться неохота, настока все серьезно в понятиях отражено.

[ignaty-l.livejournal.com]

не, ну умрешь:

"""имеют: члены, голову, очи, уста, перси, руки, ноги, волосы - словом, полное подобие видимого человека в теле"""

галюники натуральные.

[ignaty-l.livejournal.com]

"""Они пресмыкаются и в сребролюбии, и в чревообъединении, и в прелюбодеянии"""

в сребролюбии и обжорстве - оч сильно, а в "прелюбодеянии" означает что оне все замужем - демоны.
друх на друхе.
и друх друху изменяют времь от времени.
да, соглашусь, понятийный язык брянчанинова близок к совершенному.

[davlatov.livejournal.com]

10 баллов! Вопрос о семейном положении бесов "по учению св. отца РПЦ святителя ИБ" надо поднять у Кураева! Будет супертема!

[aleksy-lj.livejournal.com]

Тока не в оккультном разделе!
Лучше где-нибудь подальше!
А то удалять придёцца!
Нечего в песочнице народ смущать. :)

[lichinych.livejournal.com]

А мне примерно ясно, про что он.

[aleksy-lj.livejournal.com]

Про что святитель писал - ясно. Там, кажись доказывают/опровергают наличие развитого понятийного аппарата, а не весь кодекс Игнатия вообще.

[ignaty-l.livejournal.com]

ну и ап чем он?

[lichinych.livejournal.com]

Я понимаю так:
"Имеют в себе духовный корень этих пороков, эссенцию.
К-рую человек выражает в плотских грехах, а они - как-то иначе."

они - как-то иначе

[ignaty-l.livejournal.com]

оч неконкретно....

прекрасный сюжет для очередной серии

[ignaty-l.livejournal.com]

чудесный, карочи, сюжет, для православного сериала про бесов.

отвечаю на все комм. сразу

[elenalev.livejournal.com]

Ну, понятия "...логий" вводить бы не стала, у о. Игнатия, насколько помню, их нет.
А насчет остального - ага, "дух творит себе формы" (кажется, где-то Вы пытались высказать такую мысль?)
Представляете, духи притворились нулями, используют Вас, как банку с огурцами (где место еще свободное осталось), и у Вас вдруг волосатость повысилась, лицо стало такое кривое, злое. Вы подумали - ох, гад, это монах приблудный виноват, сглазил. Ан нет, духи форму сотворили. :))

Спокойной ночи, Игнатий!

P.S. Когда даете цитаты, точнее указывайте ссылки, пж-ста, чтобы можно было, если захочется, глянуть контекст.

Re: духи притворились нулями, используют

[ignaty-l.livejournal.com]

Вы так ничего и не захотели понять, а начали сразу реагировать.
дух мой и начал меня делать с первой моей клетки, со всей моей волосатостью, оставаясь при этом совершенно нематериальным.
а чтоб какомунить брянчаниновскому волосатику попытаться использовать мой дух, завладеть им - то это еще надо постараться.
для этого надо как раз хоть как слегка материализоваться, чтоб войти с черного хода- "отравить", если хотите.
кто его пустит в мою банку с огурцами..

[davlatov.livejournal.com]

Вы не читали Брянчининова! Вы читая, слушали только свой внутренний голос: "это нужно, это важно, это свято". Предложите томик Брянчининова неверующему и он остановится на 10-й стр. А потом дайте настоящую духовную литературу... Вот и вся разница. Даже милейший православный ребе Феофан Затворник резко критиковал Брянчининова...

Джон, твой дом горит!

[elenalev.livejournal.com]

сказал ему внутренний голос. Он вусмерть загнал коня, подскакал к своему ранчо. И тут он вспомнил, что его зовут не Джон...
Доктор, когда мне нужно будет лечиться от шизофрении, я запишусь к Вам на прием.
А пока - спокойной ночи.

P.S. Кстати, вот с о. Феофаном Затворником я по многим пунктам не согласная... Его суждения по некоторым пунктам обусловлены, как мне кажется, угрозами и реалиями именно того времени, в которое он писал, и не актуальны для сейчас...

Re: Джон, твой дом горит!

[davlatov.livejournal.com]

я о его критике ИБ
книга называтся "Душа и Ангел не тело, а дух". Кристально православное сочинение.

Re: Джон, твой дом горит!

[ignaty-l.livejournal.com]

не читал, но согласен.
уж хотя бы зато что брянчанинова раскусил как грубого материалиста, что у нас в православии - ругательно!

Re: Джон, твой дом горит!

[aleksy-lj.livejournal.com]

"Читать ли писания Преосв. Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что душа и ангел телесны..."

"Мнение же, выраженное в Слове о смерти и поддержанное в Прибавлении к нему, терпимо быть не может. Это ультра-материализм, или материализм, вышедший из своих пределов" /Феофан/

Re: Джон, твой дом горит!

[elenalev.livejournal.com]

Это у Вас в православии ругательно. А у нас в православии - это похвала. Библия написана материалистами. Проповедника - даже неверующие признают величайшим материалистом.
Вообще плохо понимаю, как идеализм может совмещаться с верой в Бога.

Re: Джон, твой дом горит!

[elenalev.livejournal.com]

Для меня о. Игнатий кристально православен.
А о. Феофан, на мой взгляд, чувствовал опасность надежды на "достижения науки" и стремления строить рай на земле, которыми было тогда увлечено общество. И в этом смысле предостерегал от материализма. А о. Игнатий "попал под раздачу".
Конкретно упомянутое сочинение не читала.

Re: Джон, твой дом горит!

[aleksy-lj.livejournal.com]

А всего несколько страниц, посмотрите.
Там много ссылков на отцов. Вл.Феофан своё размышление только в конце излагает, а в начале - всё ссылки на то, как другие думали.
Может Вам интересно будет. Вот.
http://azbyka.ru/dictionary/01/zatvornik_soulangel_1g_01_all.shtml