(no subject)
Dec. 19th, 2008 10:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lне ну...
....
ну...
...
ну фсамделе, да... у нас что: прием-выписка штоля.
...
у нас не метрополитен и не профсоюз, взносов и талончиков не требуется.
..
ну да ладно, продолжу.
тута начали возмущаться немилосердием и пр. жестокостями к богатым духом, как всегда полился рекой гуманизм, на простое понятное нежелание доверять тем, кто доверие использует для делания подлянок.
довольно странно, поскольку штука то очевидная.
но оказывается - не христианство это, так себя вести, говорит Тимофей.
что такое христианство - об этом заранее позаботились зануды.
христианство - это терпеть, терпеть и терпеть занудство и подлянки, вдалбливая себе в голову что занудство и подлянки это все "в тебе самом", а на сам деле кругом только любовь, любовь и любовь.
Христос в общем не рекомендовал раскрываться перед теми, кто уже себя обозначил (мф. 7.6) и Сам не раскрывался (ио. 2.24; букв: "не доверял").
я вот в поведении Христа тоже не вычитываю особо гуманизма по отношению к занудам.
я бы даже так сказал - Христос просто отнимает энергию у агрессоров, нейтрализует.
просто напролом говорит правду-матку, и те на какое то время притухают.
это нормально - расчищать вокруг живое пространство от мертвого, которое постоянно норовит себя обозначить то тут, то там.
при этом судить никого, естественно, не следует.
для того чтоб очнуться не надо прилагать сверхусилие.
агрессор прекрасно понимает с чем и кем имеет дело, он вкрадчив, постепенен.
еще он так же понимает что, если нечем возразить, значит нет в тебе этой правды, правда всегда найдет слова, ей много не нужно.
любой имитирующий в себе мистека, знает железно, что аргумент па идее должен исходить от сердца, но аргумента нет, и в этом месте образуется злоба.
нету, значит или ты не мистик, или ты не прав, и мистика твоя хлипкая.
тут и начинается словесный понос, забалтывание, прямая подтасовка.
ну вот, например: (ио. 8; 21-22).
я даже добавлю, что тут идет борьба со своей совестью, которая просто требует очищения и метанои.
но ее нет, а на нет и суда нет.
и человек, пройдя фазу метаний, уходит в чернуху.
ну в чернуху так в чернуху.
что тут поделаешь.
"от мистека слышу".
....
ну...
...
ну фсамделе, да... у нас что: прием-выписка штоля.
...
у нас не метрополитен и не профсоюз, взносов и талончиков не требуется.
..
ну да ладно, продолжу.
тута начали возмущаться немилосердием и пр. жестокостями к богатым духом, как всегда полился рекой гуманизм, на простое понятное нежелание доверять тем, кто доверие использует для делания подлянок.
довольно странно, поскольку штука то очевидная.
но оказывается - не христианство это, так себя вести, говорит Тимофей.
что такое христианство - об этом заранее позаботились зануды.
христианство - это терпеть, терпеть и терпеть занудство и подлянки, вдалбливая себе в голову что занудство и подлянки это все "в тебе самом", а на сам деле кругом только любовь, любовь и любовь.
Христос в общем не рекомендовал раскрываться перед теми, кто уже себя обозначил (мф. 7.6) и Сам не раскрывался (ио. 2.24; букв: "не доверял").
я вот в поведении Христа тоже не вычитываю особо гуманизма по отношению к занудам.
я бы даже так сказал - Христос просто отнимает энергию у агрессоров, нейтрализует.
просто напролом говорит правду-матку, и те на какое то время притухают.
это нормально - расчищать вокруг живое пространство от мертвого, которое постоянно норовит себя обозначить то тут, то там.
при этом судить никого, естественно, не следует.
для того чтоб очнуться не надо прилагать сверхусилие.
агрессор прекрасно понимает с чем и кем имеет дело, он вкрадчив, постепенен.
еще он так же понимает что, если нечем возразить, значит нет в тебе этой правды, правда всегда найдет слова, ей много не нужно.
любой имитирующий в себе мистека, знает железно, что аргумент па идее должен исходить от сердца, но аргумента нет, и в этом месте образуется злоба.
нету, значит или ты не мистик, или ты не прав, и мистика твоя хлипкая.
тут и начинается словесный понос, забалтывание, прямая подтасовка.
ну вот, например: (ио. 8; 21-22).
я даже добавлю, что тут идет борьба со своей совестью, которая просто требует очищения и метанои.
но ее нет, а на нет и суда нет.
и человек, пройдя фазу метаний, уходит в чернуху.
ну в чернуху так в чернуху.
что тут поделаешь.
"от мистека слышу".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2008-12-19 11:18 pm (UTC)вы ушли из гос культа. лжи стало меньше, в общине люди ближе и приходят для молитвы, а не свечку поставить... но все равно Вы разыгрываете пьесу на тему "Как мы все вместе молимся". У Вас теперь очень хорошая труппа, и иногда Вы действительно все вместе... Но 20 человек не могут 40 минут молиться искренне и полностью разделять весь текст литургии... и еще - Вы не оставляете возможность для импровизации. Вы только снижаете степень условности "общественной молитвы", а молитва эта все равно сумма индивидуальных молитв...
(no subject)
Date: 2008-12-19 11:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:29 pm (UTC)давайте не ссориться!
я рассматриваю разницу между Вами и нами как разницу в привычках...
для меня общественная молитва - тяжкий труд, так как я не вижу в ней единство с другими, а треп за столом - если он о Боге и добрый - это уже молитва.
Вы привыкли к более традиционным формам - вот и все...
(no subject)
Date: 2008-12-19 11:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2008-12-19 11:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-20 12:11 am (UTC)Обойдетесь!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2008-12-19 11:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-19 11:44 pm (UTC)Почему это, интересно, не могут?!
Миф о перегруженности и неудобовоспринимаемости литургических молитв - из разряда тех же мифов, которые так любит использовать "противоположная сторона"...
(no subject)
Date: 2008-12-19 11:49 pm (UTC)для кого-то ее не существует - завидую
мы промеж себя решили, что нам такая форма неудобна и неинтересно...
я много раз ловил себя на том, как для меня лично общественная молитва становиться спектаклем - я честно пытался играть - по Станиславкому - с внутренним диалогом - пытался заставить себя помолиться за то, что меня не трогало...
много лет потребовалось, что бы победить для себя миф о некоем преимущественном, сакральном значении молитвы в храме...
(no subject)
Date: 2008-12-19 11:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-20 12:03 am (UTC)а потом наступает желание сделать по-своему. Вы же тоже так поступили? По-своему?
и потом я в другом посте Дионисию писал - очень важно кто рядом с тобой... невозможно всерьез молиться в незнакомой толпе...
(no subject)
Date: 2008-12-20 12:14 am (UTC)трудно - пожалуй.
Хотя всё зависит от внутреннего настроя. Мне в толпе незнакомых иногда, наоборот легче.
...что до "по-своему" - владыка, хотя и довольно кратко и невнятно, но всё же сформулировал суть дела. Никакого "по-своему" просто нет. Нет желания врать, следовать за "генеральной линией партии" и носить конверты в Чистый переулок. При этом каждому предоставляется возможность свободного выпаса тараканов в своей голове. И ВСЁ.
Идея создания новой версии христианского вероучения - даже силами нескольких очень умных людей - никому из нас никогда не приходила в голову. Хотя бы потому, что у каждого человека она - своя. Если это действительно христианское вероучение, а не коллективное бессознательное, разумеется.
Самое забавное, что у каждого из вас она тоже своя:-)
(no subject)
Date: 2008-12-20 12:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2008-12-20 12:44 am (UTC)как бы так сказать, чтобы никого не обидеть - даже ненароком? Честное слово, я этого не хочу!
С другой стороны, моё высказывание получится строго по теме исходного поста.
Я не очень понимаю значение слово "наши", которое Вы употребляете. В этом слове есть отчетливое - если не сказать - осознанное - выдавание желаемого за действительное. Или попытка придумать это желаемое - как антитезу действительному. Звучит, в любом случае, так же забавно, как если бы мы называли себя церковью, да ещё с большой буквы - а не общиной или приходом...
Есть несколько очень умных и творческих людей - причем умных и творческих очень по-разному, - которые по некоторому "тактическому умолчанию" готовы согласиться между собой в нескольких наиболее принципиальных вещах (согласие это, как мы видим, то и дело нарушается - даже несмотря на значительную "амортизацию", которое дает виртуальное общение - в отличие от реального).
Есть еще несколько людей, находящихся под обаянием их ума и творческих интенций - что для меня совершенно понятно, ибо я сам нахожусь под этим обаянием.
Но искренняя вера в абсолютную серьезность каждого из вас в отдельности, не мешает мне, вслед за владыкой, воспринимать всю ситуацию в целом - как игровую (при том, что последнее слово не несет для меня никакой отрицательной коннотации). Вот такие парадоксы:-)))
(no subject)
Date: 2008-12-20 09:58 am (UTC)игра это развитие, причем подстрекаемое интересом.
не следует этого скрывать - да, играем, в таком вот значении.
да, не настаиваем на своей серьезности, вообще к излишней серьезности я, к примеру, отношусь недоверчиво.
(no subject)
Date: 2008-12-20 10:32 am (UTC)Но, опять-таки, возвращаясь к теме исходного поста - Вам не кажется, что сочетание исходной серьезности и игрового начала - в тех пропорциях, которые у вас есть - есть неоправданно жестокое испытание для наблюдающих?
При этом я отнюдь не имею в виду Ваш или давлатовский стиль изложения своих мыслей - мне он как раз нравится, и я считаю его вполне допустимым (даже преимущественно допустимым) для очень и очень серьезных рассуждений.
Я только о практической стороне дела.
Если это задумано, как своеобразная "инициация" - то что за люди должны её выдержать? И существуют ли вообще в природе такие люди?
P.S. Я никоим образом не считаю позицию владыки Дионисия идеальной или эталонной. Но, во-первых, он делает ровно столько, сколько может, и требовать от него "исступить" за пределы самого себя не просто немилосердно, но абсолютно бессмысленно. А, во-вторых, в его деятельности есть бесспорный и вполне конкретный "пазитиффф", который "годится" для очень многих людей - причем, как выясняется, довольно разных...
задумано, как своеобразная "инициация"
From:Re: задумано, как своеобразная "инициация"
From:Re: отсутствие конкретной практической альтернативы
From:Re: отсутствие конкретной практической альтернативы
From:Re: отсутствие конкретной практической альтернативы
From:Re: отсутствие конкретной практической альтернативы
From:(no subject)
Date: 2008-12-20 12:55 am (UTC)всерьез молиться в незнакомой толпе..
Date: 2008-12-20 12:17 am (UTC)