(no subject)
Mar. 31st, 2009 03:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lСо словом "сущность" вообще путаница. Верно Родион ставил вопрос - а какова сущность хлеба или вина? Изменение сущности, или дополнение к одной сущности другой сущности в невиде вещества нетленного к видимому веществу тленному - какая то игра слов, бессмыслица. Сущность сама по себе нетленна. Это величина то метафизическая. Обозначает нечто постоянное в явлении. Для хлеба синонимом сущности будет идея или назначение. Это просто классика. Но тогда что мы получаем? Мы видим что идею сменяет идея, да? Или меняется назначение? Ну ведь символ же в таком случае - очевиден. Христос же явно переназначает - хлеб разве? Вот так - просто хлеб? Упертость на хлебе оттесняет жертву. Жертва становится эгоистичной, а наши жртвы - повторюшными, грешными. Мы будто в самом деле каждый раз автоматом совершаем заклание. Констатируем свою пассивность и наблюдательность. Тут ничего и не меняется. Щас съедим - изменимся, а до этого только будто совершаем отпевание. Сущность (усия) это бытийность. Слово образовано от "быть" (эми). Логика такова: Христос вкладывает Свою бытийность в Хлеб, игнорируя ей апостолов. Иначе апостолы Его не вспомнят, только "причастившись", обожившись. Многие православые и вправду полагают, что апостолы были пОслухами, временами вздорными, но в итоге смирившимися до зела. При Христе-настоятеле они себя в руках держали, но без причастия, пОслухам, которых обратят они, будет не за что зацепиться. Предмета веры - нету. Это, пожалуй, единственно серьезная претензия, держать всегда Христа в руках чувственно. Ведь и впрямь - апостолы верили же далеко не всегда, куда уж нам грешным. Нам надо обОжиться хоть чуток, знать что хоть в желудке у нас будет. Претензия и впрямь серьезная, и православные почти никогда не признаются в том, что основная причина именно такова. Они предпочитают поэтикой изъясняться. Основного - главного - не скажут. Не скажут что нет доверия слову. А и впрямь нет, если нужно иметь "реально". Вот будем хотя бы шарахаться поблизости, и защищать нашу святыню. Это признание в том, что до апостолов не доходило, и до нас не доходит, чо Он там сказал. Говорит муторно, понять ничего нельзя, но пусть подает нам этот хлеб. Вот прям в лоб православным фраза, которую они будут губами пережовывать, да так ничего и не скажут внятно: Ин.:6; 33-34: "Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру. На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб". Они готовы лопать небесный хлеб, а как же... "Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. ...Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес". Интересно ведь, возроптали на то, что не Хлебом назвал Себя, а - Небесным: "И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?". То есть все поняли прекрасно.
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Я есмь хлеб жизни". Еще раз Христос уточняет, что хлебом Он тут называет веру в Его слова..
И тут следует знаменитая Иоаннова "евхаристия": "Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день".
То есть весь предыдущий разговор сводится к тому, что надо "причащаться". До этого причащались не правильно, а точнее - совсем не причащались и оттого умерли.
Кто вот в это верит - что Христос тут говорит о причастии? - подымите руки, пажалуста...
Опустите руки, пожалуста, вижу что все православные верют.
Метафизически это никак не объяснимо. Рассмотрим три варианта. Есть. Есть и верить. Верить.
То есть подсовывать просто пищу божественную для обОжения Бог не может через правильных батюшек - подмешивать так сказать, в еду... Просто верить - не достаточно, потому что обОжения не происходит... Надо с чистым сердцем и чистым желудком... Есть и верить. То есть возвращаемся к сущности.
Опять два варианта. Мы все помним, как нам растолковывала процесс Лена Соло_Кордо, ушедшая таперича уже от безбожников подальше и от греха подальше тоже. Процесс - мы все едим сущность, и всед за этим обнаружить себя должны паидеи "во Христе". И никак не наоборот. Более топорно тож самое говорит и наша новая училка ЕленаЛев. Тут поэзии больше, Лена Соло_Кордо стехи не очень помница, а ЕленаЛев более поэтично про мясо умеет, но суть одна. После съедения, до перваго помысла мы всех вокруг должы ащущать такими же щасливыми причасниками и поздравлять друх друха. Потому что побывали с Богом, прикоснулись.
Второй вариан мы рассматриваем как - веру. Вера есть исполнительный орган, а не мечтательный. Сущность, бытийность Христа является, обнаруживается в людях. Христос не "богохлеб", а Богочеловек. Вместе с Ним, мы приносим Богу бескровную жертву. Безнадрывную, надрывные убегают в ночь. И тут фиг обманешь. Никаких гарантий - нет. Даже угольных - нет. Либо люди тут церковь, либо просто пришли подзарядиться. "Гарантия" - наличие веры, а вера - исполнительный орган, а не мечтательный. Исполяющий - являет и получает, мечтательному - подразумевается. Подразумевается наличие сверхсущности в богохлебе - получайте хлебобога.
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Я есмь хлеб жизни". Еще раз Христос уточняет, что хлебом Он тут называет веру в Его слова..
И тут следует знаменитая Иоаннова "евхаристия": "Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день".
То есть весь предыдущий разговор сводится к тому, что надо "причащаться". До этого причащались не правильно, а точнее - совсем не причащались и оттого умерли.
Кто вот в это верит - что Христос тут говорит о причастии? - подымите руки, пажалуста...
Опустите руки, пожалуста, вижу что все православные верют.
Метафизически это никак не объяснимо. Рассмотрим три варианта. Есть. Есть и верить. Верить.
То есть подсовывать просто пищу божественную для обОжения Бог не может через правильных батюшек - подмешивать так сказать, в еду... Просто верить - не достаточно, потому что обОжения не происходит... Надо с чистым сердцем и чистым желудком... Есть и верить. То есть возвращаемся к сущности.
Опять два варианта. Мы все помним, как нам растолковывала процесс Лена Соло_Кордо, ушедшая таперича уже от безбожников подальше и от греха подальше тоже. Процесс - мы все едим сущность, и всед за этим обнаружить себя должны паидеи "во Христе". И никак не наоборот. Более топорно тож самое говорит и наша новая училка ЕленаЛев. Тут поэзии больше, Лена Соло_Кордо стехи не очень помница, а ЕленаЛев более поэтично про мясо умеет, но суть одна. После съедения, до перваго помысла мы всех вокруг должы ащущать такими же щасливыми причасниками и поздравлять друх друха. Потому что побывали с Богом, прикоснулись.
Второй вариан мы рассматриваем как - веру. Вера есть исполнительный орган, а не мечтательный. Сущность, бытийность Христа является, обнаруживается в людях. Христос не "богохлеб", а Богочеловек. Вместе с Ним, мы приносим Богу бескровную жертву. Безнадрывную, надрывные убегают в ночь. И тут фиг обманешь. Никаких гарантий - нет. Даже угольных - нет. Либо люди тут церковь, либо просто пришли подзарядиться. "Гарантия" - наличие веры, а вера - исполнительный орган, а не мечтательный. Исполяющий - являет и получает, мечтательному - подразумевается. Подразумевается наличие сверхсущности в богохлебе - получайте хлебобога.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-03-31 11:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 11:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 12:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 04:52 pm (UTC)Это на нобелевскую тянет..
Или на ленинскую.
(no subject)
Date: 2009-03-31 05:37 pm (UTC)законы метафизики непреложны
Date: 2009-03-31 05:43 pm (UTC)Re: законы метафизики непреложны
Date: 2009-03-31 05:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 06:05 pm (UTC)А что до сказочников, выдающих свои словеса за метафизику.
Ну как без сказок жить... :)
(no subject)
Date: 2009-03-31 06:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 06:21 pm (UTC)На самом деле "физика" (у древних) много шире - о существе и природе вещей.
В сегодняшней это кажись как идеал уже только. Могу ошибаться.
Метафизика - это нормальное рассмотрение вещей неосязаемых.
Т.е. собственное занятие для ума.
Как-то так.
(no subject)
Date: 2009-03-31 12:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 01:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 08:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-03-31 02:02 pm (UTC)спасибо..
(no subject)
Date: 2009-03-31 08:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-04-01 03:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-04-01 07:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-04-01 08:10 am (UTC)я связно не выражаюсь :)
(no subject)
Date: 2009-04-01 09:07 am (UTC)тогда как вы отнесетесь к тому, что вас свяжут? )
(no subject)
Date: 2009-04-01 10:03 am (UTC)у себя на сайте я пытался связывать хотя бы просто сваливая в кучу, но по темам.
сейчас у меня руки не доходят до большего, поэтому я возражать не буду.
(no subject)
Date: 2009-04-01 04:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-04-01 07:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-04-01 07:11 pm (UTC)Спасибо, что не забываете, конечно. Но все же еще раз настоятельно прошу не приписывать мне глупости из Вашей неудавшейся священнической практики.
Глупостей у меня и своих хватит. :)
Теперь об умном, о чем Вы, мне кажется, просто забываете все время, говоря об Евхаристии.
Чаша - "за всех и за вся". Мы молимся и "за плавающих, за путешествующих, за тех, "кого некому помянуть" и т.д."
Это и есть очень важное в Евхаристии. М.б., кто-то страдает или погибает в эту минуту, мы и о них тоже молимся, и Кровь Господня омывает и их грехи, соединяя с Господом.
Воспринимать Евхаристию иначе - не как молитву за весь мир, по Божьему обетованию: "за многия изливаемая во оставление грехов" - значит, принижать таинство.
Спасибо отцу нашему Иоанну Златоусту, и Вам спасибо, благодаря Вам в полной мере оценила предложенное им последование на Евхаристии.
И, кстати, мне кажется, Вы, (как и те, кто написал мне комментарии, на которые еще не успела ответить), говоря об общине и об Евхаристии - путаете душевное и духовное.
душевное и духовное
Date: 2009-04-01 07:18 pm (UTC)мож разъясните, раз уж Вы вернулися?
Re: душевное и духовное
Date: 2009-04-01 08:04 pm (UTC)Для хлеба синонимом сущности будет идея или назначени
Date: 2009-04-02 05:21 am (UTC)Re: Для хлеба синонимом сущности будет идея или назначе
Date: 2009-04-02 05:55 am (UTC)если уж в таких терминах о хлебе.
он осмыслен человеком, и его назначение с большим трудом можно назвать "предвечным".
тут они и впрямь совпадают на языке философии..
(no subject)
Date: 2009-04-02 06:02 am (UTC)однако, утренняя мысля моя мне намекает, что хоть логос и совпадает с сущностью хлеба, однако сама сущность одним логосом не исчерпывается.
(no subject)
Date: 2009-04-02 06:04 am (UTC)ну хорошо, не исчерпываются, а что тогда добавляется?
апостолам были незнакомы
Date: 2009-04-02 06:28 am (UTC)учение, что под этими терминами следует понимать Его слова, а не Его Самого находим у павликиан (армянские манихиеи), затем у богомилов, от них вместе с отрицанием икон и прочим прочим прочим попало к протестантам. ну это так, история.
логос - смысл сущности, эйдос - явленная сущность. это по Лосскому.
Re: по Лосскому
Date: 2009-04-02 06:50 am (UTC)- сразу видно что заумь искусственная, Лосский вообще растяпа.
Искусственность умозрения вылазит из неверно расставленных знаков.
явленная сущность не может быть равна идее.
идея и явление никак не равны.
а вот если исходить от понимания явления, то за каждым явлением можно видет идею и смысл.
так вот смысл и идея тоже далеко не равны.
смысл - назначение, идея - формат, в котором наиболее эргономично смысл будет воплощаться.
явление - само воплощение.
..
про "учения" я в курсе.
там тоже знаки расставлены неверно.
смысл - назначение, идея - формат
Date: 2009-04-02 07:47 am (UTC)Re: метод этого изваяния
Date: 2009-04-02 08:37 am (UTC)хорошо, когда вернетесь - можно будет продолжить.
я тоже набегами у компьютера.
Re: метод этого изваяния
Date: 2009-04-05 09:18 am (UTC)вопсчем, банальный вывод...
опубликую у себя в ЖЖ сегодня-завтра отдельным постом.
(no subject)
Date: 2009-04-02 06:35 am (UTC)в вопросе Тела и Крови происходит с Вашей точки зрения чудовищное: попирается полностью весь разум, т.е. все акциденции говорят одно, а вера предлагает видеть совсем другое - не хлеб с вином, а Христа.
логик
Date: 2009-04-02 06:53 am (UTC)ничего чудовищно для отвлеченного "разума" я не вижу, я вижу путаницу и плоды этой путаницы.
Re: логик
Date: 2009-04-02 08:22 am (UTC)я щитаю, что когда модернисты и обновленцы в Церкви победят, то на дискосах будут писать по русски: ХЛЕБ ВСЕМУ ГОЛОВА, а на потире: ИСТИНА В ВИНЕ.
Re: когда модернисты и обновленцы в Церкви победят
Date: 2009-04-02 08:36 am (UTC)не туды смотрите :)