(no subject)
May. 4th, 2009 10:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lПопугайство все же неизживно.
Вот отец Андрей опять апчитался святых отцов. Не случайно у нас в сегте святых отцов рекомендовано читать до полудня, шоп не окосеть.
Ну да ладно. Вот о. Андрей нарыл мясоедских цыдат:
«Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях».
«Хлеба Божия желаю, хлеба небесного, хлеба жизни, который есть плоть Иисуса Христа, Сына Божия, родившегося в последнее время от семени Давида и Авраама. И пития Божия желаю, - крови Его, которая есть любовь нетленная и жизнь вечная».
Вообще странно, как все время «реализм» богоядения противопоставляется какому то «символизму».
Прям рыдать охота.
Вот то же Игнатий Богоносец пишет:
«Приветствую дома братьев моих с их женами и детьми, и девственниц, именуемых вдовицами». То ись – именование одно – вдовицы, а на сам деле – девственницы. И ничо - глотают реализмус, никто не давитса. Ну давайте без новояза прочтем: «Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа». Щас у нас Евхаристией называют сам момент запихивания в рот причастнику «даров». На родном языке прочтем: «они удаляются благодарения и молитвы». Реализм как то тотчас понижается в статусе. По Игнатию докеты не молились, не благодарили. А чо они ваще делали – докеты эти? Игнатий в полемическом раже использовал образ евхаристии, чтобы показать что Христос не призрачно жил, и не призрачно умирал. В общем то и все. И уклонялись докеты от понятно чего – от поминок вместе со всеми, потому как «волшебную еду» схавать им ничо не мешало ну совсем.
Кагрица – смотрю в книгу, вижу фигу.
Отец Андрей весомо подыдожил: «для Игнатия Богоносца евхаристические Тело и Кровь именно что Тело и Кровь Христовы - без какой либо возможности символического толкования». Дык. Слопать Бога докетам какая помеха то была, интересно спросить?
То самое (БЛ.Ё.аХ.. клмн) – что православное богословие и говорит, чему и учит.
Под видом хлеба и вина – натуральный Христос прячется бессмертный.
Самый докетизм и есь. Видим одно - но глючим.
Ну и кто еретики, а?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-05-04 06:53 pm (UTC)А по Вашему-то кто же тогда прячется, а?
кто же тогда прячется, а?
Date: 2009-05-04 06:57 pm (UTC)Re: кто же тогда прячется, а?
Date: 2009-05-04 07:06 pm (UTC)Re: кто же тогда прячется, а?
Date: 2009-05-04 07:10 pm (UTC)Re: кто же тогда прячется, а?
Date: 2009-05-04 07:13 pm (UTC)Re: что связано с так называемыми
Date: 2009-05-04 07:17 pm (UTC)рожает-- посылает - посылается.
отлично.
(no subject)
Date: 2009-05-04 06:55 pm (UTC)И все же интересная постановка вопроса, мол, значит, вы едите «мясо» во время Евхаристии? Однако, думаю, стоит задуматься над тем, что сам понятие «мясо» относится уже к не живому, да еще и - расчлененному телу. Пока же речь идет о живом существе, то и не говорится о «мясе», но - о «теле». В Евхаристии мы приобщаемся живому и воскресшему Христу. Поэтому вкушаем Его Тело и Его Кровь, а не какое-то уже мертвое «мясо». Формулировать вопрос в понятиях «мяса» - означает говорить о мертвом содержании того, что вкушается… Но мы-то веруем в Живого Христа. И присутствует Он в Евхаристии под видом хлеба и вина именно Своими Телом и Кровию (живыми, а не мертвыми).
(no subject)
Date: 2009-05-04 06:58 pm (UTC)чего они избегали в самом деле.
Вы можете на этот вопрос ответить?
а то выдернутые цытаты смотрятся скверно.
(no subject)
Date: 2009-05-04 07:05 pm (UTC)Почему выдернутые? Там даны ссылки на полные тексты "посланий"... А от ответа на вопрос "живой-мертвый" Вы просто уходите... Но ведь понятно же, что о "мясе" можно говорить исключительно в контексте мертвого тела... Но ведь Евхаристия есть Тайная Вечеря Живого Христа? Если так, то использование понятия "мясо" просто не правомерно и является элементарным передергиванием...
просто уходите
Date: 2009-05-04 07:11 pm (UTC)Вы целиком Христа съедаете?
..
ну так что там с докетами?
Re: просто уходите
Date: 2009-05-04 07:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-04 07:04 pm (UTC)И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
(Кол.1:21,22)
(no subject)
Date: 2009-05-04 07:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-04 07:18 pm (UTC)шо за "тело плоти"?
(no subject)
Date: 2009-05-04 07:23 pm (UTC)Церковь Христова...
(no subject)
Date: 2009-05-04 07:26 pm (UTC)а плоть тут что?
(no subject)
Date: 2009-05-04 07:41 pm (UTC)Вы меня хотите загнать в логический угол? Если угодно, то, да, здесь речь может идти как о Церкви, так и о плоти Самого Богочеловека. И то и другое является по сути богочеловеческим организмом...
(no subject)
Date: 2009-05-04 07:46 pm (UTC)оно только словами- заклинаниями, навроде "очевидно", "несомненно" говорит о вещах совершенно очевидностью не блещущих.
и предметом веры все это не является.
это просто навроде аксиомы.
как вот я тока что в другой теме писал.
как аксиома, но не аксиома.
потому как очевидность отсутствует.
обязательность внушить себе - присутствует, а очевидность даже не ночевала.
ниукаво.
(no subject)
Date: 2009-05-04 07:53 pm (UTC)Может быть потому и многое "в углу", поскольку речь идет не о живом, но - как-будто мертвом Христе... Что толку препарировать евхаристический хлеб отдельно от Самого Христа? Но разве Сам Живой Христос не "очевиден" верующему? Назовите тогда иное, более уместное слово?
препарировать евхаристический хлеб отдельно
Date: 2009-05-04 08:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-04 08:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-04 08:36 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-04 08:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-05-04 08:43 pm (UTC)Кроме шуток.
Date: 2009-05-04 09:13 pm (UTC)Re: написать в очередном
Date: 2009-05-05 03:44 am (UTC)я их нафик пошлю с поручениями ихними :)
Re: написать в очередном
Date: 2009-05-05 04:30 am (UTC)Re: написать в очередном
Date: 2009-05-05 04:35 am (UTC)Слона-то я...
Date: 2009-05-05 04:41 am (UTC)Re: написать в очередном
Date: 2009-05-05 06:22 am (UTC)ваще на эту тему уже было много.
одно время мы все переругалися говоря про Евхаристию.
тут в двух словах сформулировать не получится.
можно в двух словах подытожить осмысленное, но принять некую основополагающую формулировку и от нее потом плясать - неверно.
мы же не формулируем такие объемные слова как любовь и дружба.
любая формулировка тотчас сделает понятие куцым.
Re: написать в очередном
Date: 2009-05-05 06:30 am (UTC)Re: написать в очередном
Date: 2009-05-05 06:46 am (UTC)особенно что касается жертвы и замены ыетхой жертвы на новую.
опять же - не общими фразами отделаться.
ничего не значащими.
сформулирована конкретно.
Date: 2009-05-05 06:32 am (UTC)Re: сформулирована конкретно.
Date: 2009-05-05 06:37 am (UTC)Re: сформулирована конкретно.
Date: 2009-05-05 03:30 pm (UTC)Re: сформулирована конкретно.
Date: 2009-05-06 03:02 am (UTC)Которая часто бывает мною во сне
Я долго пытался понять - то ли я снюсь ей
То ли это она снится мне
Да, я знаю, что об этом писали китайцы
Но теория суха, а древо жизни
Зеленеет в листах;
Придется проснуться и поехать в Иваново
Проверить, как реально обстоят там дела на местах."
:-))
ткачиха
Date: 2009-05-06 03:47 am (UTC)Re: ткачиха
Date: 2009-05-06 03:48 am (UTC)Re: ткачиха
Date: 2009-05-06 03:58 am (UTC)Re: ткачиха
Date: 2009-05-06 04:04 am (UTC)буквально :-)
да вообще я как-то Гребенщикова особо никак не трактую, обычно буквально воспринимаю :-)
Re: сформулирована конкретно.
Date: 2009-05-05 06:38 am (UTC)поручили
Date: 2009-05-05 04:31 am (UTC)Re: поручили
Date: 2009-05-05 06:25 am (UTC)выкину все патроны !