(no subject)
Mar. 26th, 2010 01:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lпочитал у Сергея выброс мыслей лже-старца, и вставлю уже старый довольно отрывок, маленько переделанный, из древней рукописи:
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное" (Гал 5: 19-21).
В перечисляемых Павлом "делах плоти", большую половину "дел" непосредственно плотью сделать невозможно, только "при участии": Многое из перечисленного даже к "душевности" отнести невозможно. Очевидно, что у Павла слово "плоть" имеет очень образный характер, однако, вполне типичный для того времени. Особенно это видно в Рим 7: 14: "мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху". "Плотян" равно "продан греху". Итожит же Павел свое понимание плоти, называя его: "телом смерти" (Рим. 7:24).
Из чего понятно, что у Павла слово «плоть» обозначает не «тело», и не «вещество» (мясо), а общее состояние падшей природы. Противопоставление же «духу», как тому, что в этом естестве является неизменным, скорее же немного «литературное», ведь и «ересь», и «идолослужение» - очевидно по смыслу: «дела духа».
"Закон духовен", говорит Павел, однако: "грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв".
Паидеи лучше бы, чтобы грех и был мертв.
Опять же Павел делает перескок в мысли: "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил".
как Павел "жил без закона" понять можно с трудом.
хорошо или плохо?
грешно или безгрешно?
и опять: " но когда пришла заповедь, то грех ожил"
откуда "пришла"? , сама?
"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое".
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."
У греха тоже обнаруживается "закон"!
В общем, видно что Павел немного путается, ему не хватает слов.
Ему всего то надо объяснить, что игнорирование закона не означает беззакония.
При условии, что закон игнорируется потому, что регулирует "дела плоти".
А их вообще не надо регулировать.
Их нужно игнорировать ровно так же, как и закон.
Закон с грехом идут в одной связке - они друг к другу привыкли - это пытается объяснить Павел.
Невозможно плюнуть на грех - вот так просто плюнуть и забыть - если остаешься с законом.
Связка убирается вместе.
И одновременно.
"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное" (Гал 5: 19-21).
В перечисляемых Павлом "делах плоти", большую половину "дел" непосредственно плотью сделать невозможно, только "при участии": Многое из перечисленного даже к "душевности" отнести невозможно. Очевидно, что у Павла слово "плоть" имеет очень образный характер, однако, вполне типичный для того времени. Особенно это видно в Рим 7: 14: "мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху". "Плотян" равно "продан греху". Итожит же Павел свое понимание плоти, называя его: "телом смерти" (Рим. 7:24).
Из чего понятно, что у Павла слово «плоть» обозначает не «тело», и не «вещество» (мясо), а общее состояние падшей природы. Противопоставление же «духу», как тому, что в этом естестве является неизменным, скорее же немного «литературное», ведь и «ересь», и «идолослужение» - очевидно по смыслу: «дела духа».
"Закон духовен", говорит Павел, однако: "грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв".
Паидеи лучше бы, чтобы грех и был мертв.
Опять же Павел делает перескок в мысли: "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил".
как Павел "жил без закона" понять можно с трудом.
хорошо или плохо?
грешно или безгрешно?
и опять: " но когда пришла заповедь, то грех ожил"
откуда "пришла"? , сама?
"Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое".
"Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."
У греха тоже обнаруживается "закон"!
В общем, видно что Павел немного путается, ему не хватает слов.
Ему всего то надо объяснить, что игнорирование закона не означает беззакония.
При условии, что закон игнорируется потому, что регулирует "дела плоти".
А их вообще не надо регулировать.
Их нужно игнорировать ровно так же, как и закон.
Закон с грехом идут в одной связке - они друг к другу привыкли - это пытается объяснить Павел.
Невозможно плюнуть на грех - вот так просто плюнуть и забыть - если остаешься с законом.
Связка убирается вместе.
И одновременно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Послать подальше
Date: 2010-03-27 12:00 pm (UTC)О ЗАКОНЕ. Что значит "закон отменен" в сочетании с тем, что "ни одна буква закона не прейдет".
Изменяются не сами правила поведения, а пути, по которым эти правила входят в жизнь людей.
Если ты соблюдаешь заповедь "не укради" руководствуясь запретом, давя в себе желание украсть под страхом наказания - то ты фарисей и законник.
Если ты соблюдаешь ту же заповедь "не укради", руководствуясь любовью к ближнему - то ты "новая тварь", "народ святой, царственное священство". Тебе даже сама заповедь, как таковая, не нужна, ты поступаешь так по велению сердца.
Закон всегда будет нужен как возможность обличения (явления из скрытого состояние в явленное) имеющегося внутреннего качества. Соответствием поведения объявленным нормам или, наоборот, несоответствия.
Re: Послать подальше
Date: 2010-03-28 03:32 pm (UTC)к персоне он отношения почти не имеет.
если церковь объявила себя новым социумом, живущем не по закону, она должна отвечать за свои слова.
Re: Послать подальше
Date: 2010-03-28 10:31 pm (UTC)Я воспринимаю закон как интимную заповедь, обращенную ко мне лично. На которую нутро откликается желанием послушания. Недавно это появилось. Очень ценю.
После спонтанной позиции противления любым внешне предъявленным требованиям (синдром подозрительности: вешают лапшу на уши, чтобы манипулировать в свою сторону) вдруг наконец поверила. Отдохновение для души, смогла расслабиться. Очень устала от прошлой блок-защиты. У меня не было отца (умер рано). А тут - реальное тепло усыновляющей благодати.
Но эти вещи только на личном опыте познаются. И путь - через молитву. Слышала, что смирению нельзя научиться, целенаправленно стяжать или еще что (хотя сейчас смиряться модно, это такая сейчас православная техника изменения сознания - смиряться). Еще (в моем случае) может быть нечто вроде инициации. Смирение - это дар целиковый. Он или Богом подается, или смиренный человек может заразить. В моем случае был "зараза". Не могла сопротивляться (и не хотелось). изнутри расплавило.
К чему я это. К тому, что закон - это мне как дар теперь. Чувствую себя как новоиспеченный иудей, который осознал, какой высокой цены дарованная ему ТОРА.
))