(no subject)

[ignaty_l]

"Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".
Почему только к погибшим овцам Израиля? Что - жалко разве, чтобы дочь исцелилась? И почему после слов о псах, подъедающих за господами - произошло долгожданное?
................
Она просит хлеба, который Христос дать отказывается.
И тут вспоминается Его слова об отце, не оставляющем детей без хлеба. На языке, понятным на тот момент только им двоим, Христос говорит, что Он не из ее космоса. Не хорошо, перейти из одной метфизической реальности в другую. Он "чародей" другого космоса. Другого ствола, другого корня даже. Он не перейдет из того мира в этот.
Войди ты в этот мир.
....................
Христос и не откликается на ее - подчеркну - религиозные действа. Она просит чуда по законам своего космоса.
Разница между мирами - биологическая. Люди и псы - вплоть до такого. Не кормят псов человеческой пищей, не сажают за стол. А уж тем более - в ущерб детям. Нехорошо выгнать детей из-за стола, и устроить псам возлежание
....
и пр. - пока тут: http://ignaty-l.clan.su/news/2009-11-28-40

Comments

[lena-stefanova.livejournal.com]

Замечательно... Снимаю шляпу. Нутром, чувствуется, написано. Такие моменты - ценность большая. В мемориз.

И спасибо, что вернулись. Без Ваших постов (в том числе и тех, которые возмущают до глубины души) совсем не так интересно.

[ignaty-l.livejournal.com]

спасибо, Лена, я не совсем вернулся. :)
скорее - забежал ненадолго :)

послухай тут нас с Книжкиным один куплетец

[poliment.livejournal.com]

http://filekeeper.org/download/shared/_____________3.wav

Re: послухай тут нас с Книжкиным один куплетец

[ignaty-l.livejournal.com]

это вы с книжкином слабали????

[ffrog20.livejournal.com]

забегайте почаще

моменты - ценность большая. В мемориз

[lichinych.livejournal.com]

> Без Ваших постов

Во, во... Мемориз сёдня, мемориз завтра...


> совсем не так интересно.

Во!


Секта, Лена.

Поздравляю, тебя, Шарик, ты - болван (с)

[lena-stefanova.livejournal.com]

Знаете, как показывает практика, обычно тот, кто видит везде секты, - сам есть представитель сектантского мышления (Дворкин тому ярчайший пример).
Первейшая секта - это ваше обожаемое рпц. Все остальные рядом с ней отдыхают.

В меморис у меня 2 (прописью - ДВЕ) Игнатиевы записи. Можете глянуть, это открытая информация. К "без Ваших постов" стоит в скобках кое-что, что Вы прочесть не удосужились. Как типичный сектант, Вы подгоняете информацию под свою концепцию.
У Игнатиевых сочинений, при всей их спорности, а порой и неприемлемости, есть неоспоримое достоинство: они заставляют думать. Плюс - они ненавязчивы.
А Вы вот с некоторых пор токуете свои тетеревиные напевы, которые даже на срач не тянут.
Кстати, если Вы припомните, я Вам тоже некоторое время тому назад говорила, что без Вас не так интересно. Ибо - был спор. А потом пошло сплошное УГ.

Re: Поздравляю, тебя, Шарик, ты - болван (с)

[aleksy-lj.livejournal.com]

Да ну не оправдывайтесь...
Если б спросил, то и объяснить.
А то ведь уже и не спрашивает.

По 10 критериям Дворкина Личинычу бы проверить нашу большую Ц.
Тем более, что они ею вроде как признаются :)

И еще.
Все мы подгоняем, хотя бы и невольно.
Важна мотивация :)

Re: Поздравляю, тебя, Шарик, ты - болван (с)

[lichinych.livejournal.com]

> сам есть представитель сектантского мышления

Я-то - наверно, да.


> Первейшая секта - это ваше обожаемое рпц

Да ну. Как раз у нас любимый Игорем анархизм.


> В меморис у меня 2

У Игоря есть идеи, к-рых и одной хватит, чтобы отправить кораблик в недолгое плавание на дно.
Я не про евангельские толкования.
Толкования сильны. Но Бог не в силе, как известно.
Мож, как-нить напишу про них, если будет время и вдохновение на сектоборчество.


> есть неоспоримое достоинство: они заставляют думать

Это, конечно, достоинство, но невеликое.
Думать - это работа, а нужен-то результат.


> они ненавязчивы

Они гораздо хуже, чем навязчивы. Навязчивое не слушают.


> А потом пошло сплошное УГ

Это что такое?

ваше обожаемое рпц

[lichinych.livejournal.com]

...и потом, где я хоть раз говорил, что РПЦ мной обожаемо???

Re: Поздравляю, тебя, Шарик, ты - болван (с)

[lichinych.livejournal.com]

Кстати, неверная цитата.
"Поздравляю, тебя, Шарик, ты - БАЛБЕС" (с)

[brain-spb.livejournal.com]

Похоже на то, да...

[o-k-kravtsov.livejournal.com]

другими словами, но полностью совпадает с моим прочтением.
самый убедительный из известных мне комментариев.

[ignaty-l.livejournal.com]

спасибо, отче.

[raspak.livejournal.com]

Вынужден вас огорчить. Никакого Израиля в данном отрывке нет. Извольте сами убедиться:

http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=oldslav_ru&txt=mt+15&

Израиль в Писании встречается, но не в этом месте.

[ignaty-l.livejournal.com]

вынужден Вас не огорчить:

мф 15.24 "o de apokriqeis eipen ouk apestalhn ei mh eis ta probata ta apolwlota oikou israhl"

[raspak.livejournal.com]

Чего это вы такого накорябали? В Православии ничего такого нет по крайней мере пол тысячелетия. Вы еретик?

[ignaty-l.livejournal.com]

еще один идиот .. и скока их еще будет..
отсылаю Вас, товарищ: http://ignaty-l.livejournal.com/415946.html

слом шаблона

[habuvo.livejournal.com]

Да, диалог через понуждение к смене точки сборки, срабатывающий только индивидуально.
Спасибо!

Re: диалог через понуждение к смене

[ignaty-l.livejournal.com]

если емко, то так, да.
спасибо. )

[kirill-s75.livejournal.com]

Не совсем я понял...
Тут нет деления на народности:она Ханенейка,а Он послан к детям дома Израилева-это ясно.Отметаем национальный контекст.
На мой взгляд простое испытание веры этой женщины,нет,вернее сказать:это показ для учеников "веры ,которой не встретил и в Израиле" Христос,как и у сотника.
Я не совсем понял почему вы назвали ее действия религиозными?Это действия веры.
Христос был готов исцелить ее дочь сразу,но явил ее сильную веру Своим ученикам и прочим"погибающим детям израилевым".
Мне вспоминается тут другое место,о слепом,которому толпа также запрещал,но он еще более возопил:помилуй меня,Сын Давидов.Очень схожее.

Т.е. к тому,что вера ее изначальны была сильна и посильнее чем у погибающих детей Израиля,именно погибающих,потому как они не имели ее веры: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час..
Она уже перешла из своего космоса в Его космос.Не в момент когда Он молчал и не отвечал ей и назвал псом ,а она возразила Ему что и псы едят крохи,а еще до этого ее вера была сильной,она уже находилась в Его космосе.
Он жестко противопоставил ее детям,назвав псом...
Но тут еще можно поспорить:а на самом ли деле пес-это ругательство?
Особенно пес хозяйский,верный пес,а не бездомный?
Верному псу не надо хлеба проповеди,чудес,силы.И от крошек падающих со стола,по верности хозяину ,он получит питание.
А погибающим детям необходим хлеб.Отцы ваши ели манну,но все равно умерли.И вот пришел Я,хлеб с небес,чтобы вы имели жизнь вечную.Хлеб который Я вас напитаю даст вам вечную жизнь...
Это к обращение к детям тех отцов,что ели манну.

Отметаем национальный контекст

[ignaty-l.livejournal.com]

почему отметаем?

"вернее сказать:это показ для учеников" - а это зачем?
...
вера есть выражаемая религиозно, а есть просто вера.
где религиозное перевешивает - совершается треба.
привычка к требам грохает веру.

Re: Отметаем национальный контекст

[kirill-s75.livejournal.com]

Первожу:))):вот подходит некая такая потребительница и заказывает требу:исцели мою дочь.
Типа :Ты ж пришел исцелять,ну и исцели тогда.
Он ее макает в г... по самые уши:ты пса вонючка,а она сразу ж смирилась и ее потребительский,магический, хамоватый наезд поостыл :ну может крошечку милосердия проявишь ко мне хрешной псине?
Христос ей говорит:вот теперь у тебя не треба,а настоящая вера,иди,дочь твоя исцелилась.

Я просто понять хочу :Вы считаете, что до того момента когда он назвал ее фигурально псом,у нее не была веры,а была треба?Т.е. потребительское ,магическое отношение?
Я например так не считаю.
Подходит она со словами:помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.То же самое просил и слепой и верил ,что Господь может сие сотворить.Это не потребительство,не треба ,это именно надежа и вера в силу и Божественность Сына(не в смысле Сын Божий,Вторая Ипостась,а в смысле,что Бог находится с таким Человеком,если Он творит такие дела).

\\"вернее сказать:это показ для учеников" - а это зачем?\\
Пардон,это,если точнее сказать показ веры для маловеров(не обязательно для учеников,хотя думаю ,что такой веры как у нее ,даже у учеников не было на тот момент,но может и ошибаюсь,веро-силомера у меня в кармане нет,но Господь изумился: о, женщина! велика вера твоя).
Господь Своими действиями ,всем Своим ,так сказать,видом(как бы отшивая,как бы медля помочь ей)
показывает как пример,идеал к которому надо стремится,силу веры этой женщины
(также как из притчи показывается настойчивость ,а значит и сила веры той,которая докучала судье неправедному).
Его возглас:велика вера твоя,
и в израиле не встречал я такой веры,-это все и радость Бога о таких вот людях и пример для подражания,идеал для других людей.

Re: Отметаем национальный контекст

[kirill-s75.livejournal.com]

"вернее сказать:это показ для учеников" - а это зачем?

===================================

Христос,на мой взгляд,очень хороший педагог.
Могу рассказать из своей жизни пример,из школьной жизни, про хорошего педагога.
Учитель математик дал задание,ну все решили,ответы не совпали.Многие не решали, а списали у пятерочников.Педагог стала спрашивать.Ну пятрочников вначале,за ним других,те отвечал также как и наши математики.
Я не стал этого делать ,я решил по своему и озвучил свой ответ и был уверен,что он правильный,как бы там наши светила математики не ответили,я считал, что они неправы.
Она опросила почти весь класс(сохраняя невозмутимый и спокойный вид),все были единодушны в неправильном ответе,и только я один настоял на своем и мой ответ отличался от всех остальных,но в тот момент казалось что неправ один я(вот дуралей,думали,надо было сказать как все)...я даже заколебался на мгновение:а вдруг я ошибся?
И тут произошло,чего никто не ожидал:она им устроила настоящий разнос,почти всему классу и поставила в пример меня,что я не сломался под общественным мнением.Разнос не за то ,что ошиблись,а за соглашательство,за нежелание отстаивать свое мнение,нежелание самостоятельно мыслить.
Класс она опрашивал ,надеясь что кто-то еще ответит также как я,но не нашлось.

Вот эти затяжки,молчание,и даже иногда издевательство ,необходимы ,чтобы явить тем более силу веры этих людей,которым Он вначале не отвечает.
Причем,я думаю,он проделывал это именно с теми,в кого верил Сам,что они не сломаются,не отойдут,но будут продолжать умолять и обнажат таким образом для других(как пример) свою стойкость,силу веры,упорство,неистребимую надежду.

Re: назвал ее фигурально псом,у нее не была веры

[ignaty-l.livejournal.com]

это все хорошо, и педагогика и прочее.
..
у нее не была пробуждена вера, да, это и хочу сказать.

когда бабка под благословение к старцу бросается - у нее есть вера?
думаю она выполняет ритуал.
вот тот самый - помилуй, Сын Давидов, и пр.
ритуал выполняется правильностью всех действий.
по ее мнению она ублажает вполне чудотворца.
кричит, волосья рвет.
она замкнута на ритуале.
..
ну и т.д., по ряду :)