ignaty_l: (Default)

 

по ссылке Сергея прочитал мнение Вадима Булатова:

"Пожалуйста, почитайте о том, как Филипп проповедывал в Самарии. О том что Святой Дух мог исходить только от  "лицензированных" служителей. И далее то что Святой Дух снизошел на евнуха подается как экстраординарное событие."

опять эта эклессиологическая ошибка.
ну причом тут "лицензия".
дух не живет в одиночках  - не надо путать рождение общины с крещением одного человека, и называть сошествие Духа при крещении "экстраординарным событием".
Филипп был в общине Самарийской один, поэтому, а не потому что был "нелицензирован" самаряне не приняли еще Духа.
Дух Церкви передается от Церкви, от тех, кто вместе составляют этот дух, а не по лицензии. С евнухом Филипп был тет-на-тет, они на тот момент составляли церковь.  В самарии же нормально родилась община. В Самарии Филипп был просто некомпетентен рождать социум, потому как сам он – не социум. И Дух «не сходил еще ни на одного из них», дабы получилось единство, а не дробление по «крёстным». . Павел на эту тему ругался и благодарил Бога, что он никого не крестил. Потому как начиналось деление на «церковь Аполлоса», «церковь Павла» и т.д.

Кажется же это ясно…

ignaty_l: (Default)
 Не могу уже Москву видеть, а ведь еще до нового года придется разок заехать.
Встречаться ни с кем не планирую, к сожалению, выматываюсь довольно быстро.
Сегодня усталость пересилила желание позвонить кому либо.
..
Обещал высказаться на тему, какой я вижу ту узкую тропу, которая зовется христианством, и почему традиционные формы мне милее и ближе всяких новоиспеченных проектов "возрождения".
Я буду, наверное, понемногу..
Сейчас мы как раз наблюдаем очередной гуманитарный проект, где вроде бы священник, вещает натурально как Давлатов, только очень скучно, что говорит о тенденции в первую очередь, и о едином источнике вдохновений - во вторую.
Правильная наука коспирология нам подскажет, что если у всех начался совершенно одинаковый понос, то это эпидемия, не меньше. Занес ли ее кто, или это чистая случайность - ну будем не исключать случайность, хотя правильная наука конспирология нам намекнет, что возникновение и существование псевдорелигиозных групп, именно так по идее и должно бы происходить.
И выяснять отношения между собой они должны по идее именно так, как оно сейчас и происходит.
Ну или что заставляет человека говорить о любви столь скучными словами, что аж скулы сводит?
Кому нужно, чтоб религия пахала на "преюспеяние" и "реализацию".
Отвлекемся.., ибо если с преюспеянием все более менее понятно, но мутнее термина "реализация" вообще для религии внедрить сложно. Вкупе с "ощущением полноты бытия".
Ну в общем - чернуха. Оправдание социального расслоения тем, что "низы" можно и правильно воспринимать как нехристей. А христианами оказывается некоторая группа, сумевшая "реализоваться".
Для кого нибудь секрет, как происходит "реализация" в этом мире?
Реализованные убеждают, что по "талантам".
Я, например, твердо знаю, что по прогибу.
Чем ниже прогиб, тем реализованее товарищь.
По прогибу, по взятке, по "связям".
"Схема реализации" - не мудреная, какой нафик талант, вы о чем ваще?
Ну там задним числом и талант вырисовывается по приписке.
За редким исключением реализация происходит по талантам, когда на талант есть сильный спрос в виде моды или традицыи, которую надо чтить.
Отношение спроса на талант, к спросу на колбасу, как один к ста тыщам.
Таланты очень редко предпочитают входить в одну социальную группу с талантливыми поставщиками большой партии колбасы.
Вкус не позволяет.
То есть "реализация" та самая, происходи не по талантам, а по умению.
В умении самом по себе, ничего плохого нет.
Толкать колбасу большими партиями - хорошее и нужно обществу умение.
Пусть оно будет.
Профессии всякие нужны.
В своей жизни я наблюдал, что талантливые люди в основном бомжевали, не обладая умением впарить свой талант.
...
Итак, предлашается считать христианами поставщиков колбасы, и тех, на кого они обратили внимание, чтобы ощущать полноту бытия.
если поставщику ндравитса вдруг живопИсь, ну или другой поставщик мебели убедил его, что так модно - иметь какое нибудь музакальное, или художественное, или еще какое среднезатратное хобби, то он будет покупать яйцы фаберже, и украшать ими свою часную каллекцию, считаясь реализованным христианином.
Ну это лирика, а я хотел о духе.
Мы видим этот дух, душок даже, которому не нравится смрад православного эгрегора.
Ну он мало кому ндравится, это верно, я принюхался, мне ничего.., вполне, но есть люди с тонким вкусом, узнают запах умело поставляемой ими колбасы. - Коробит.
....
Апостол же сказал - не всякому духу верьте, но наблюдайте.., наблюдайте - от Бога ли они.
Уже говорил многажды - дух существо социальное.
Ежели какому то социальному слою понадобилась своя церква, он будет лепить ее по духу своей группы.
..
А христианство может восстать, если христиане явят дух, в котором Дух Святой Божий узнает Свое подобие..
Собою явят.
Как апостолы в горнице...
Есть люди, которые этот Дух узнают.
Он свободный, его не расписать по пунктам - как нам обустроить нашу церкву реализантов.
Узнавая - голос Его слыша - вот так, как Христос и сказал - Он ускользает.

Слышишь Его, узнаешь, а в схему не уложишь, потому что уходит от схемы
Как Живой, он адекватен живому, и в живом только живет, не в схемах, не в символах.
..
Вот люди, которые этот Дух узнают, они могут в свободе делиться своим узнаванием.
Расписать по пунктам они все равно не смогут.
Не поддастся Дух ни одному пункту.
Церквь может языками пламени в любой момент вспыхнуть, как и тогда.
Ведь это Его церковь.
В свободных людях.
Не замороченных реализацией.
Да Он никуда и не уходил этот Дух, но Он не живет в одиночках.
Он найдет и вселится в тех, кто явит Его подобие.
Это настолько очевидно, что вопрос только в том, чтобы свободные люди рождались, находили друг друга, узнавали этот Дух в друг друге.
И конфессия тут ни при чем.
Но разрушать Церковь в которой есть хоть какой дух, хоть и протухший насквозь, хоть и эгрегор тот самый - ради чего?
Ради той пустоты, которую предлагают вот эти смышленые ребята?
Православный, католик, протестант - они хотя бы своего ленивого и неповоротливого ангела церкви - каждый свого - имеют.
У которого иногда совесть нет-нет, да и проснется.
Ну хотя бы совесть, ибо ума уже не осталось.
А у этих чего? - эгрегора нет?
Да есть - мелкий неумный недоразвитый гедонист, обливающийся завистью на старых махровых духов, мечтающий сбросить их с корабля современности.
Влезть на пьедестал.
Есть у кого сомнения, что эти люди одним духом действуют?
Это же узнается...

ну я потом продолжу, это я только вступление...
пс -  писал с нетбука, как всегда в дороге, или на работе, клавиатура махонькая, ошибок наверно как всегда  наляпал - прошу простить.
ignaty_l: (в поисках ...)
в продолжение, чтоб закончить мысль.
может ли Дух Святой сложиться так: Бог + человек.. ?
Да, это использованный шанс Бога.
так родился Христос.
Бог и Мария - адекватная им Обоим Личность - Св. Дух.
"сила Всевышнего".
Церковь положена на небесах.. - основание ее.
ignaty_l: (в поисках ...)

Отличие Пути в христианстве и буддизме только в одном, и как ни странно покажется - не в пути, а в попутчиках. Не возьмусь, впрочем, серьезно судить о существенности различия. Но путь в христианстве вообще не подразумевает прохождения в одиночку.

Да, в мире есть зло, зло безпредельно правит миром, зло может и дожно быть преодолено, уничтожено.

.. Путь не совершается в одиночку, и даже с единомышленниками. Выход из царства зла - в образовании новой сущности. Церкви.

Нет- нет, не подумайте, это не вот это набитое Бобчинскими и Добчинскими, Судариковыми, протоиереями Смирновыми, акулами церковнаго бизнеса и ершами для евойнава навара, покойными новомучениками и их надрывными поклонницами, агитаторами, просто придурками - нет, это не это образование. Вычеркиваем всю эту гопоту, даже не думая.

Церковь.

Нет, это не она - не путайте пожалуйста. Данный постхристианский болванчик к церкви имеет отношение очень далекое. Как теска, ну да, будем считать - теска.

Как дела, теска, да ничо, вроде, ну бывай.

Встретились, поговорили, покурили.

Ну ты пойдешь, тёска? - Да не, я итут неплохо кормлюсь. Ну как знаешь, пока, тёска, не балуй тут сильно.

Церковь - новая сущность, способная идти Путем.

Христианское монашество не потянуло этой задачи. Оно сделало в христианстве плохой буддизм, совершенно лишенный обаяния настоящего буддизма, при отсутствии в нем метафизики. Да и можно ли иметь метафизику, не находясь в движении предназначения? Ну да, путь нащупали, определили что трудный, некоторые полезли, с ума посходили, оставили невнятную писанину. Ну и массы, следом топающие. Охристианизировались, конечно, пропитались, так сказать, основными идеями.

Дух - существо коммунальное. Это - Единица сложенная. Дух это Личность социума, природы, физики. Скажу странную для тугого православного уха вещь.

Ваня - личность.

Маня - личность.

Ваня + Маня = личность.

Мы имеем дело с тремя личностями.

Ваня, Маня, Ваня+Маня.

Троица.

С тремя личностями. Но не при всяком условии, конечно...

Итак: Дух - это личность социума.

От органичности, от здоровья - соответствия своей природе - социума зависит поведение и настроение духа.

Кто скажет что дух это энергия - ошибется. Хотя Дух, несомненно, обладает энергией. Христос обо всем этом рассказал на простых примерах. Я тоже, при всей убогости, покажу на тех же самых простых примерах.

Отец - Личность.

Сын - Личность.

Отец + Сын = Личность.

Мы имеем дело с Тремя Личностями.

Нет, в парадигме привитого монашеством эгоизма - не имеем.

В парадигме той глупости, которой лучат языческие философы, называющие себя христианскими богословами - не имеем.

Нет, цитаты приводить не буду, оставлю их христианским богословам.

Мы имеем дело с тремя личностями.

Ваня + Маня = личность = церковь = тело = дух = личность.

Ну это для зануд схемки, формулы. Зануды без схемок и формул не могут - пусть будут.

Да будут все едины, как мы едины.

Едины = Дух.

Дух = Личность.

Про личность я много раз уже писал, кажется все понятно, если не рефлексировать на консенсусе Отцов и Фрейда.

...

Обо все этом, и многом другом, я, некоторое время, буду писать вот тут, потому что спорить неохота и надоело. Утомляют профессиональные и любительские провокаторы и их нескончаемый симбиоз..

..

Итак: дух существо коммунальное. В одиночках не живет, какие бы увлекательные байки они не сочиняли "про встречу". Мимо проходили, грязь от туфли на морду попала, тыща страниц жеванных соплей - я видел Бога как Он есть. Ну молоток, конечно, что не побоялся на Путь ступить, а так - прости, ты видел пыль уходящего от тебя каравана. Именно что от тебя, а не к тебе идущего. Жуя сопли за караваном не угнаться, остается ныть и писать труды про то, как жить надо, чтобы видеть пыль от каравана.

..

Прииди и вселися в нас, говорит интуиция церкви. На ком цу мир - Дух не реагирует. Подвижник пожет познать Духа в зеркале, через рассматривание творений, ибо все едино, но это путь Будды, не Христа. Не мешающий, но и не разрывающий дурную бесконечность.

"Нирвана есть таже сансара" (с)

Христианство объясняет буддизм как путь технически правильный, но не дающий выхода из дурной бесконечности, а значит - двухмерный. Стараниями уродов от религии христианство не имеет метафизики по причине отсутствия даже и двухмерия. Туннель, петля Мёбиуса, в темных нишах стен которого скалятся судариковы и протоиереи смирновы, глаголющие свои бобчинские истины.

Это коллайдер - ускоритель элементарных частиц ради выжимания из них отстатков человеческого.

ignaty_l: (в поисках ...)
 Продолжу

 

Можно сказать, что дух это «форма», в которую заливается материя. Только эта форма – живая и подвижная.

Дух старается оформить пространство, согласно своим причудам.

Он может образовывать временные, распадающиеся формы, может уплотнять воздух, нагревать и охлаждать, все зависит от силы и способности духа.

Когда человек глючит в горячке или духовном трансе, он наблюдает и не существующие в материальном мире «предметы» и «звуки», наложенные на сетку мира видимого.

Эти видения мозг тоже обрабатывает во что-то ему понятное, получив сигнал от «духовного зрения».

Сон или транс после серьезной, особенно, голодовки, раскрывают эти шторы «кожаных одежд», заставляющих в обычном бодрствовании мозг обрабатывать информацию от сигналов, исходящих от физики тел.

Дух не имеет в привычном нашем понимании своей «природы» - его «природа» - массив нулей, «нулевая матрица», дающая ноль в сумме нашей метрической материальной системы.

Дух невозможно взвесить и измерить, и, оживляя предметы видимые – он «спит» в своем духовном мире.

Через транс человек входит в этот «тонкий мир», и приходящая от него информация, складывается в понятные плотному человеку образы.

ignaty_l: (в поисках ...)
 Дух не имеет никакой материи. Ни тонкой, ни грубой. Имею в виду «ангелов»…

Дух это сплошные нули в матрице, где материя – сплошные единицы.

(Вот дурацкие примеры, а…)

Но межтем…  Дух не может «жить» без тела.  Собственно дух и есть «нулевой» каркас  тела, одевает тело на себя прибавляя свои «нолики» к построенным «единичкам». Самый первый «нолик» есть - логос существа.

Да, духи ветров «дуют» ветрами. Очень беспокойные…  Движимы смыслом, заложенным в них. Легионы таких духов могут разрушить город запросто, чем иногда и балуются – очень беспокойные и свободные.

Дух не может жить без «тела», но иногда живет. Не своим телом. Цепляется за все что придется, мается некоторое время, пока не устремится к своему покою. Есть некий «мир Божий», Царствие Его.  Куда дух стремится и там обретает новое тело, но оно не ведомо, не видимо земным глазом, поскольку «единички» этого тела имеют иную физику… Но может долго так и маяться среди других духов, пугаемый ими и увлекаемый в понятный мир.. - Сей… В тонком его обличьи, из клочков, содеянных богом-попугаем.

Дух  передвигается в пространстве, как вода протекает через губку. Пространство, материя- среда обитания. Духа и нет без материи. Духи не сотворены раньше, они родились вместе с веществом и осуществляют вещество в своей свободе. Они умеют двигать веществом, они очень умные. Они начались во времени и не умрут, поскольку не умрет материя.

Их отличие от нематериального же Духа Божия – смысл. Он не их, а им дан Богом.

Дух же Божий – Он во всем и везде.

Он – Смысл этого мира духов. Он «повелевает» ими – освобождает их от их «падения», случившегося в те времена, когда свобода оформлять преломилась в несвободу деформировать.

Он открывается и человеку. По разному… Только открытому человеку. Потому как закрытый человек как вещь в себе – все деформирует под себя. По лекалам духов деформаторов.

ignaty_l: (Default)
продолжу ...
То есть личность, это способность управлять тем самым "богатым внутренним миром" и вынести его наружу, обнаружить. Это не просто "я", а "я" для других. Не замкнутое "я", а разомкнутое, открытое. Поэтому именно личность любит "духом".
Если грубо схематически изображать дух так, как он показан в Писании - в виде меноры-светильника - дух это и есть синтез всех смыслов-логосов, где логос призвания, динамики личности - он стволовой, смыслособирающий, центральный.
Проще говоря, индивид сложен из многих смыслов - большинство из них функциональны и заняты жизнеобеспечением ("логосы бытия"), но "слава" - обнаружение которых - принадлежит "логосу приснобытия".
То есть, если дух все еще сложная, но куда более простая чем душа (а та в свою очередь - тела) оболочка бытия, то личность это то, что выносит наружу все эти физические и метафизические сложности, она обнаруживает смысл всего этого (логос приснобытия), выраженный максимально просто, но с учетом всех индивидуальных особенностей.
Т.е. это не универсум, не "отражение абсолюта", а обнаружение, проявление всей этой сложной, многогранной жизненной конструкции, со всеми присущими ей свойствами.
Это "название книги", имя в конце-концов, когда шестисотстраничный массив назван "война и мир" и всем понятно о чем идет речь. Не лейбл, не "первое имя" (авторский замысел), а то, что является всем общо.
Возразят что я помещаю в человеке два "я". "Я" индивида и "я" личности. Владимир определяет линость как: "типичное
социально значимое поведение" http://ignaty-l.livejournal.com/220786.html?thread=10762610 . Но я как раз с этим не особо и спорю. Человек себя являет "типично" - и для всех одинаково это видно. Не скрытно. Личность это - обнаружение. Индивид же это то, как человек хочет себя показать, то есть индивид - скрываем, поэтому и раскрытие индивида происходит всегда по внешним, грубым признакам. И "раскалывают" (компромитируют) индивиды индивида по цвету носков и обнародыванию записей из мед карты...
ignaty_l: (Default)
вот отсюда продолжение... и отсюда.
-//-

Итак, человеческий индивид это полноценный набор свойств, составляющих человеческую уникальность. Это - человек как он есть для окружающих и для себя, как он виден, как движется, говорит - это его образ. И этот образ членится на все - даже мелчайшие составляющие образа. Внешне он опознаваем по самым грубым или ярким физическим или душевным качествам. "Лысый", "беспалый", "долгорукий", "брюнет", "писклявый".
Человеческий индивид анализируется, раскладывается на его составляющие, из которых выделяются наиболее заметные глазу или слуху, или душевному приемнику от душевного передатчика. "Хитрый неряшливый блондин с желтыми зубами" и т.д. - Разложен.
Итак теперь - личность.
Русский язык к слову "личность" применяет объединительные, синтезированные свойства и качества, почти всегда выраженные в метафорах. "Сильная личность" - так можно сказать болезненно о нервном хлюпике 1.35 роста и 42 кг. веса. И это будет правдой. Напротив, о каком-нибудь боксере- тяжеловесе 190 -90 как о личности можно сказать - "размазня". То есть когда речь заходит о личности человека, человек - образ его - в глазах оценивающего человека - синтезируется в нечто невидимое глазами. Он "сильный", или "слабый" или "суровый", "мягкий", "конченый" даже... - как личность...
Когда мы беремся определить личность, нас мало волнует его душевный и физический образ. Собственно говоря, личность мы видим невидимо. Не глазами.
Открываем книжку неведомого автора, читаем, и для нас индивидуальность автора никак не показывается. Мы чаще всего ошибемся, пытаясь представить его образ, начиная с внешности, кончая характером, но личность автора начинает проступать сквозь строки..
И даже - больше того... Мы читаем книжку, которую написали 2 автора, смотрим фильм, над которым трудилась куча народу, но мы свой личностью определяем плод творения как цельный, единый.. . И мало того - еще... Мы всем кинотеатром вздыхаем в одном месте - мы синтезируемся, объединяемся в нечто неуловимо- единое, когда обсуждаем прочитанную книгу или смотрим фильм... Мы находим - чаще даже - хотим найти и поделиться этим - общее. Нам кажется что мы нашли и видим общий замысел, общий смысл в книге и фильме. Мы вычленяем из фильма сначала универсальное, а потом разбираем по кадрам, но все равно всегда возводя мнение о творении к общему художественному замыслу, без которого "кадры" или "строки" не живут.... Мильон человек прочли "преступление и наказание" и они - можно сказать - прочли одно. Какими бы индивидуальными различиями характера не обладали. Одному может понравиться, другому - нет, оба могу вынести разные суждения о книге, но она действовала на них - "давила" - одинаково. Одни это давление выдержали, другие - нет. Но ее цель была - собрать вокруг себя.
Синтезировать, собрать.
Так действует музыка, кино, живопись..
Так должна действовать церковь.
 
ignaty_l: (Default)

1.Кор. 2;11: «Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия».

Интересный текст. Дух Божий Павел рассматривает в сравнении с духом человеческим.

Вот еще: «А нам Бог открыл Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии».

Речь идет о Духе Святом – «Третьей Ипостаси» - поскольку: 1.Кор. 2;13 «возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным».

Духовное с духовным…. Видно, что Павел в тринитарном богословии был не очень подкован.

Феофилакт мусолит: «Таково, говорит, было это таинство и столь сокровенно что мы не могли бы познать его ни от кого, если бы не научил нас Дух, который знает и глубины Божий. Слово проницает показывает не неведение, но совершенное знание, подобно как и об Отце сказано: Ты испытуешь сердца (Пс.7:10), вместо: знаешь глубину сердец. Можно и так понимать: говорится, что Дух проницает тайны Божии, в том смысле, что Он услаждается созерцанием их. Совершенное знание Духа показывает и в последующих словах. Ибо как человеческий дух знает, что в человеке, так, говорит, и Дух Божий; знает, что принадлежит Богу. Отсюда узнаем, между прочим, что Дух не иной сущности в сравнении с Отцом, подобно как и дух человека не иной в сравнении с человеком».

Дух услаждается, больше ничего на ум не приходит – услаждение только «созерцанием их».

Духовное с духовным… А я в общем не против рассматривать природу человека в таком сравнении.


П.С. "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".

То есть человеческая полнота сейчас явно под угрозой.

ignaty_l: (в поисках ...)

«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем».

«Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен».

Крещение Иоанново – крещение водой в покаяние, это признание того что дела мира человек отвергает. Но вот крещение огнем – что значит?

Если дел сатаны отвергся – значит получаешь возможность разделять. Отделять, рассекать и «сжигать» то, что от мира. Но эта способность – она и в совести каждого есть. Тьма неведения, в которую погружен мир – что это такое? Неужели это только грех? Но, и некрещеные люди вполне способны опознавать в себе зло и контролировать его выходы во вне…

Зло должно быть наказано – так гласит закон любой совести. Но наказание зла происходит часто обычным закидыванием булыжниками, или костром, или пулей в лоб… Носителем зла является человек, да, но не источником. В человека можно кинуть камнем, зла только станет больше.

Но даже интеллектуальное знание об источнике зла мало что дает человеку. Чтобы потекли реки воды живой нужно освобождение от влияние зла. Очищение.

Нужно присутствие Того, рядом с Кем зло не может находиться рядом, потому что вязнет и тонет, уничтожается не найдя опоры и отклика. Человеку, конечно, это невозможно. Никакими физическими упражнениями зло не выгнать…

Дух входит туда, где принято слово Божие. Услышана весть о свободе. Это очень важно получить эту весть. Потому как знание о том что зло ничего от меня не получит,  освобождает очень много места в сердце. Этот момент очень ответственен. Точка освобождения. Как происходит у нас катехизация? – Ты встаешь на борьбу, воин Христов. Ты полон зла – всю жизнь тебе его выковыривать, на каждой исповеди. То есть слово Божие принято с оговорками. Как принято – так и усвоено. Сердце освобождено ровно на столько, чтобы узнать как ты парень попался… Дух продолжает ломиться, а сердце – занято. Там все еще сидит противник… И говорит – как же ты, парень, вляпался… Теперь – держись…

ignaty_l: (в поисках ...)
а если так: человеческая синергия - и есть "приятное Духу"?

я вот чо подумал... многие эту простую мысль просто не хотят - нет, не понять - принять.
многие всерьез заинтересованы собраться чтоб покликать Духа.
сообща, конечно, потому что так "сказано" про "двое-трое", но ...не больше этого.
дальше - мысль сопротивляется...
вот так чтоб образовать собой  "Ангела Церкви" - духа, имеющего при-частность Духу - не, это не проходит...
ignaty_l: (в поисках ...)

- Почему нам, а не миру?

- Потому что вы – друзья.

Даже не все ученики, не все апостолы и посланцы – друзья.

Друзья это те, на кого можно положиться, кто не предаст. Друзья это еще и защита.

Христос являет Себя, открывается – друзьям. Он им верит. Даже Иуда был другом, на которого можно было положиться, который наверняка являл и преданность. Не православными же послушниками были апостолы рядом со Христом…  Религиозное чувство побороло в Иуде человеческое. Ну да, сколько можно посиделки  устраивать, тоже мне друг мытарям и блудницам… Надо великое дело делать. Почему нам, а не миру? Это мог спросить и Иуда из Кариота. Этот вопрос вообще витал…

Не какая-то там благодать от Иуды отвалилась, тут уж набожность встала в полный рост. Набожность, которой и клептоманию свою можно оправдать, за которую его никто, кстати, и не осуждал, все знали что человек маньячит. Да и кто не маньячит?

Религия превыше всего, верность в большом покроет мелкое...  Дружба дружбой, а великое - Богу. Великое дело не переносит дружеских посиделок. Мелко все, не масштабно....

Христос вел Себя не «общечеловечно». Не был другом всему миру иудейскому. Друзей обретал персонально.  Сторонился массовых акций, проповеди Его собирали довольно большие толпы людские, но Он сразу почти покидал людные места.

Почему нам, а не миру? – «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца». – Через человеческое – через любовь не «к Богу» - вот к этому Человеку открылись перед апостолами тайны Царствия. Через дружбу и верность. И стали находит себе новых друзей, творя «больше» Христа, потому что и времени у них было больше, и «связей»-  «богатства неправедного», в котором мы догадливее, конечно, Христа.  Даже – способнее. Говорим с равными грешниками на языке грешников, чего Христос просто физически не мог.

Первая Церковь возникла на дружбе. Апостолы уже не могли друг без друга. И без Христа не могли, переживали смерть Его как свою потерю. И вошел в их собрание, в их дружбу – Утешитель.

П.С. в этом же смысле - дружбы, как исполнение заповедей любви и к Богу и к человеку  - следует понимать и слова Павла о предопределении: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."

ignaty_l: (Default)
А может всё просто? Встреча уже состоялась, песнь уже спета, вечерять с Ним уже доводилось, Запах той горницы не тот, который забывается, ибо таким Огнём дыхнуло. И Христос, которому можно бросить дерзкое "Ты" - молчит, не судит... А вот живёт человек, будто ничего этого и не было, будто было, и не с ним всё, будто.

"о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня".
Правда в том что теперь мы сопровождаемы Другим Невидимым, и не замечаем Его так же, как не замечали Видимого. А Он - Невидимый - говорит в людях. В грешных по уши, что дивно в очах наших.
ignaty_l: (уточните)

Вот уж я сильно удивился, что предыдущая моя краткая запись вызовет такую странную реакцию, вплоть до узнавание в этих словах нечитанной мною дальше 2 стр. мирной розы, и намеков на малохристианское содержание.

 Ну по порядку штоля:

«Все в мире одухотворено, любая энергия это энергия в основе своей духовная» - если есть действие, то должен быть действователь (на память Дамаскина). Мне странно, что люди не видят этой одухотворенности природы. Я понимаю, что люди все в основном учоные, или просто химию-физику в школе проходили, но по мне и кристалл соли растет в данной ему свободе духа. Не по «законам физики», а в свободе духа. Я об этом уже писал и сейчас не сказал ничего нового:  «Вся материя одухотворена, она движется и развивается в первозданной, заложенной в ней свободе. … стихии производят перемещение вещества по планете небессмысленно. Они формируют, осуществляют ландшафт, рождают минералы, регулируют температуру - они выполняют свою работу»

 

Я понимаю что проще и доступнее следовать иконографии и считать ангелов крылатыми бабочками, хлопающими крыльями где-то перед престолом Божиим, распевающими там же песни о Божием величии. Или представлять ангела хранителя, дающего бесам щелбана, как только те подкрадутся ближе, чем положено. Но ангелы это тварные духи. «Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий». – Ангел это вообще-то дух-вестник. Но он и дух служитель.

«Бог дал ангелам , духам полномочия проливать дожди и посылать бури, ради непросчитываемого человеками равновесия». – Почему это удивило? В падшем мире Бог дал тигру полномочия догнать и съесть антилопу. А антилопе полномочия убежать и оставить тигра голодным. Мы говорим о падшем мире, где вся тварь поставлена в условия защиты от сатаны. И ангелы тоже тут не исключение: «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли». Захваченный мир развивается в жестких условиях. Христиане все как-то не привыкнут к этой мысли,  радостно моргая гласками на лютики цветочки, и плохо замечая что лютики растут на трупах лютиков.

«И вот это "внешнее" Бог делает без человека, пока сам человек не захочет вмешаться, - *попросит*». – Это не дело человека сейчас управлять стихиями. Все равно не справится. По вере – может, как и обещал Господь, сам по себе – нет. Так только – пыль подымает или навредит.

В падшем мире человеку ближе осуществлять свое преображение – свою волю научать не подчиняться чуждой воле, чем пытаться контролировать внешнее.  Конечно с Богом - самому тут не справиться. Но по вере – возможно все. Если укротить рывки своего духа в сторону зла, то это уже равно усмирению любого духа: «духи пророческие послушны пророкам». И духи стихий – тоже.

Бог действует в человеке, это так. Доверяясь нам полностью, если мы доверяем Ему. Бог действует в духе, если кто не знает. И в духе человека и в духах стихий, ангелов. Доверяя всем, кто откликается на доверие.  «Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».  Смиренным – доверившимся. Когда говорят, что не надо просить Бога ни о чем, Он итак всякую нужду знает, это пол-правды. Бога не надо просить долго и занудливо,  а так, как учил Христос.  Просьба, молитва, это разговор с Богом через свой дух, через «внутренняя своя», а не через выученные наизусть долгие, чужие слова. Насчет «знания нужды».. Вот тут недавний спор был у Федора, по поводу того, что Бог в мире не действует, потому как если б действовал бы – не допускал бы страданий. А раз не действует – то и молиться нечего об избавлении от страданий.

То есть – мир пущен на самотек. Лютики цветут самотеком, дети рождаются самотеком, все в общем неплохо, ну и достаточно сего в этом мире. Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем? То есть – чо простить-то?

Но Бог Свои чаяния итак исполняет. Он забирает из этого мира больное и страдающее к Себе. Раз уж нам оно не нужно.  «Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» - это не к ученику слова, а к живущим и умершим без всякой помощи, наблюдающих за тем, как торжественно люди обставляют похороны, облегченно вздыхая о том, что «наконец-то отмучался»…  Христос  -зачем Лазаря воскресил? – Чудом блеснуть? Да ничо подобного. Потому что любил. И не хотел оставаться без него. Обычный человеческий порыв. Ответ на несправедливость этого мира, разлучающего людей. Богу мы и наши близкие куда нужнее, чем нам, мертвецам. Он возьмет. Можем ли мы доказать что и нам они так же нужны тут, как там Ему? Можем ли показать что мы - не мертвецы, и Бог нам – не мертвецам – может доверить Свое?

Это я к вопросу о молитве, присутствии с нами Бога и мертвецах… Ну и об ангелах тоже...

ignaty_l: (Default)
ответ Давлатову наружу:

все в мире одухотворено.
любая энергия это энергия в основе своей духовная.
Бог дал ангелам , духам полномочия проливать дожди и посылать бури, ради непросчитываемого человеками равновесия.
И вот это "внешнее" Бог делает без человека, пока сам человек не захочет вмешаться, - *попросит*.
духи - живые и многофункциональные существа, среди них есть и асмодеи мятущиеся.
и о духах Бог тоже печется.
мир сейчас падший, переполненный клубками совершенно неподконтрольных самим себе воль, желаний, энергий...
тварь вся в смятении.
с человеком Бог совершает "и внешнее и внутреннее" ; только в рамках полномочий человека - во "внешнее" может себе позволить вмешаться не всякий человек. Духи повинуются людям, но прежде - человек должен унять свой дух.
А по Вашему человек выглядит тряпкой, дающей или нет свои "согласия".
ignaty_l: (в поисках ...)

Если Дух Святой это Утешитель, то любая пропаганда безутешительности, любая неутешительная,  поработительная  практика – это хула на Духа. Любая обязаловка - это хула на Духа.
Даже «слово на Сына Человеческого», неверие Его Слову – не изменяет для неверующего того, что миссия Христа – выполнена. Мир спасен:  «И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир».
Для неверующего слово о спасении этого мира является судьей: «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день».
А слово это - заповедь Отца: «Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец».
Итак, чающий жизни вечной не станет делать из человека раба.
Как не делал рабов Себе Христос:  «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего».
Христос доверился ученикам – «сказал им все что слышал от Отца» - и тем самым подружил их с Собою. Это Благая Весть – Евангелие Слова.
То самое зерно, которое должно прорастать.  – Жизнь вечная прорастает из слова о нем… И дает плод: «Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».

ignaty_l: (Default)
"Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись...
...
горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись..
 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня...
....
славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам..
....
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;  ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
"

Почему укорялись города, а не люди? Потому что сообщества людей организуют свой стиль необременительной праздности, это - "тиски цивилизации", выдраться из которых очень непросто. Пустынники сваливали от, в общем-то, массового безбожия, порождаемого цивилизацией. И создавали свой стиль - радикальный, жесткий.
Ныне недоумение вызывает то, что пропаганда монашества идет из недр цивилизации.
Люди вполне приспособленные к этому миру - втюхивают труждающимся и обремененным, что монашество это - хорошо.
Сами же тихо постанывают, что им этого не достичь.
На миссионэр плац это очень-очень заметно... Сидит какой-нить лощеный и вправляет какой-нить дуняше про монастырь. Как там ей хорошо будет. Притом что дуняша труждающаяся и обремененная по самое некуда.
ignaty_l: (в поисках ...)

«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,  и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде
о грехе, что не веруют в Меня; 
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 
о суде же, что князь мира сего осужден
».

грех - неверие.
правда - Христос воскрес и вознесся, и не увидим Его..
суд – сатана отрекся и осужден.
.......
это Миссия освященной Духом Церкви - возвестить веру, воскресение и суд.

«Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир»

Вот интересно. Утешитель нам возвещает правду – не увидим Христа. Верить будем в невидении.

«вера от слышания, а слышание от слова Божия»

«ибо мы ходим верою, а не видением»

«О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, достигая наконец верою вашею спасения душ»

«ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие»

Хочется уточнить. Христос не показывает Себя людям. Даже Павлу Он не показался. Христос изгнал сатану их ада и ушел к Отцу, послав Утешителя. Ведь какое Имя у Духа – Утешитель. Есть ли еще что мягче, нежнее даже?

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам».

Утешитель констатирует грех как неверие.

Утешителем же обличаемся вместе с миром в том, что сатана низложен, что его царства – отвергнуты всяким верующим во Христа. Причем – все царства во мгновении времени.

Утешитель-же говорит нам правду: не увидим Его. В мире будем иметь скорбь, т.к. мир отверг Христа. Почему – отверг?  И – когда?

 «возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи»

Сатане был дан последний шанс. В пустыне. Миновать суда. Предложено было поклониться и служить вместе с верными Ангелами. Отказался. И весь мир, вся слава мира – отвергнутая Христом – отказалась вместе с сатаной. Мир сей обиделся на Христа.

Распял, конечно, Христа сатана руками отвергнутой славы мира. Человеческие силы тут выступали, отдавшими волю неверию марионетками. Иуда, Пилат, Синедрион, народ – все это были лишь те, кто не верил. Не злыдни какие особенные, люди как люди. Просто – неверующие. Иуда тоже в отчаяние впал что – не поверил. Совесть обличила в убийстве праведника, а вера – не пришла.

Поэтому самый грех – грех всех грехов – неверие.

……..

Вот и живет Утешитель среди нас – и веру дает. И суд возвещает. И правду. Веру в то, что Христос победил мир, что сатана осужден уже, а не в то, что некоторые оболтусы продолжают мир спасать и отмаливать… в то время, когда он – мир сей - уже отвергнут. Правду же ту, что оболтусы эти Христа нам не являют. Христос Воскрес и Вознесся.

ignaty_l: (Default)
davlatov
Не поддаются интерпретации сообщение о «языках пламени» в сионской горнице. Человек традиции видит в них Духа Святаго, человек позднего богословия Энергию Божию, человек эпохи психологизма – коллективную галлюцинацию, конспиролог – заговор апостолов с целью повысить свой престиж перед верующими, а дядя Вася с фабрики ухмыльнется и хриплым голосам скажет «допились до белки». И бесполезно тут топать ногами и разбирать как аргумент греческие корни, которые использовал автор говоря о «языках пламени». Я говорил о психологической и психолингвистической реконструкции, которая показывает что утаил текст, которая ничего никому не доказывает , но многое объяснят нам если мы хотим понять, что испытывали и как жили люди первого христианского поколения.

Взрослый человек хочет интерпретировать детский лепет. А когда не получается - объявляет текст архаичным. Вместо того, что б пойти в ясли и посмотреть как дети без литературщины отлично понимают друг-друга, пока рядом стоящие взрослые строют самые фантастические и дурацкие догадки насчет младенческих реплик, улавливая знакомые звуки.
Чего тут мог "утаить текст"? Что люди заговорили так, что стало понятно всем и никому? - Взрослые стали детьми.
И заговорили - детям. Заговорили напрямую - к сердцу сокровенного человека:
"И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?  Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.  Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,  Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,  критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?"...
"юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут"
Надо заметить, что никто в горнице находящийся не бросился плести четки и напяливать на себя клобук.

"Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. "
И разве это хоть сколько напоминает то, что сейчас творится? Есть тут один товарищь, говорящий очень странно. Но это - другой случай.
ignaty_l: (Default)

Что означает зачатие Девой Марией Бога Слова…? Что сделало Ее способной вместить?

Смотрим на Рай, как на Церковь Божию. Почему люди в раю не вкушали плодов от Древа Жизни, и почему Бог выслал людей из рая, отняв у них возможность – «вкусить плодов»?

В одном из своих небольших соображений я рассматривал Плоды Древа Познания, как плоды Третьего Лица Святой Троицы – Духа Святого. Что плоды Духа и дали людям эту возможность – войти в мир духов, что и произошло с первыми людьми. Что люди, войдя в мир, где до времени идет борьба добра и зла, оказавшись к этому неготовы, приняли в себя «духа рабства, духа нечистоты»,  «жало смерти». «Первородный грех» - опаление всего духовного человеческого состава дьяволом, получившим в человеке доступ к его воле - встроился в само естество человека, оставаясь для него, всеж-таки – чуждым, иноприродным. Сатана захватил в человеке только то, чем является сам по своей природе – дух. Захватил не полностью, но прочно. В естестве стали действовать противоположные силы. Добро и зло. Началась борьба.

Значит плоды Духа  - плоды второго тАинственного райского дерева, были уже зрелы. Да и не могли они быть незрелыми, ибо мир духов был уже свершен.

В то время как человек был еще юн. И плоды Христова Древа  требовали еще созревания вместе с человеком.. И при вкушении плодов Древа Жизни, люди познали бы Бога Слово.

……..

Таинственное Введение младеницы Марии во Святая Святых было первым введением Девы в рай с момента преступления заповеди. И первым не символическим (обозначающим присутствие), а мистическим, реальным вхождением человека в Святая Святых.  Возвращением в Рай Божий.

И так, мне видится следует понимать безгрешность Богородицы. Не так, что была освобождена Она от первородного греха, но - для Нее Одной и Первой было позволено вкусить созревший Плод Древа Жизни. Только смиреннейшему сердцу дано стало это право. И только Деве, завожделевшей Бога сильнее всех человеков, отказавшейся верить всему, что не есть Бог, даже ангельскому миру. Смущавшейся от всего, что не было для Нее желанным Единственно. «Сильнее смерти – любовь».

April 2013

S M T W T F S
  12 345 6
78 910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios