ignaty_l

>> атеисты злятся на поддержку церкви государством - где они были, эти раш-атеисты, когда осподарство поддерживало их

Само собой разумеется, что нынешняя «поддержка церкви государством» вызвана, в своей основе, всего двумя факторами:
1) удобством практически бесконтрольного распила и отката на храмозиждительстве (схема была опробована на храме Лужка-Строителя и показала свою высокую эффективность);
2) психиатрическими проблемами в семье одного из высших чиновников.

В то же время, создание «государственной церкви» и щедрое (и при этом совершенно бесконтрольное) финансирование этой «гос.церкви» в светском государстве являются абсолютно незаконными и антиконституционными.

From:

ignaty-l.livejournal.com

ну "разрешение" верить и вовсю дали еще при горбачеве.
сейчас вообще какой-то разнос.

From:

Ну почему ж разнос? Закономерный итог развития.
Если 20-ть лет назад ещё были какие-то иллюзии насчёт «христианского возрождения» или «второго крещения Руси», то теперь их нет.

Никакой «церкви» в итоге нет. Есть олигархическая корпорация, занимающаяся исключительно собственным обогащением. Причём вовсе не за счёт хозяйственной деятельности приходов (фактически, регулярными прихожанами является не более2,5-3% населения, причём принадлежащие к наименее образованным и обеспеченным слоям общества), а за счёт коррупционных схем освоения гос.бюджета.

From:

все же...
ну это в данном случе оффтоп - я согласен с вами по всем пунктам, но...

но может Церковь все же есть? и Викентий какой-нибудь сто пудов демону поклоняется, но...

но почему моя сестра, моя бабушка, да и куча моих друзей и родных, если они в РПЦ, то и автоматом демону кланяются?

может они все же какая-никакая Церковь?

ну почему так не может быть?

From:

velisaar.livejournal.com

вспоминаем, вспоминаем евангелие-то.
кого тг'авил наш Г-дь.
и кого Он не тг'авил.

From:

в смысле? не догнал...

From:

Извините, не в курсе и не берусь судить, кто там и кому кланяется.

Зато вполне согласен с высказываемой как некоторыми деятелями антирелижна, так и людьми глубоко и искренне верующими точки зрения, что МП является не просто безблагодатной коммерческой корпорацией, а едва ли не эксклюзивным обладателем (и щедрым раздаятелем) некоей мистической «зло-дати», приносящей людям, имевшим неосторожность туда обратиться, всяческие беды и несчастья.

Это, кстати, вполне наблюдаемо:
Освятили подлодку — она называлась "Курск";
благословили спортсменов — они поехали в Ванкувер;
каждый день молятся «о богохранимой стране Российской, властех и воинстве ея» — эффект от этих молений тоже очевиден.

Если так и дальше пойдёт, можно порекомендовать бизнесменам не привлекать для конкурентов киллеров, а просто заказывать молебны об их здравии. Эффект тот же, а состава преступления нету :)

From:

ну ежели Викентий помолится, то да))

ну вы же понимаете, что самое главное я не могу сказать - просто СКАЗАТЬ НЕ МОГУ)) - это к примеру на тему успешности молитв и тп

From:

Если честно, не знаю (и не интересуюсь), кто такой Викентий. По мне, мерседес и ролекс не делают героя более "зло-датным" :)

А насчёт эффективности... Вообще ни о чём. Дело не в МП. Весь тренд является, говоря словами эившего в 3-м веке очень известного религиоведа, догмой заблуждения, а не учением Истины.

From:

да, да - скажите это больным и увечным - они вам прямо скажут где "учение Истины" - когда болит нога
без разницы - истинный Бог, демиург ли - и опиум тут сгодится, да, тот который для народа и другой, коричневый

вот тут у вас провал, Дмитрий - а комбинат ритуальных услуг рулит и будет рулить, плохо ли это или хорошо

From:

А пусть рулит. Тут я как раз на его стороне. Разве можно сказать что-нибудь против деятельности "Общества психологической помощи им З. Фрейда"? Шарлатаны? — Ну и что, клиенты-то довольны!

Нет, противно, конечно, когда "Комбинат ритуальных услуг им. И. Христа", но тут уже ничего не поделаешь. Мир, как верно подмечено, во зле лежит.

From:

Причём вовсе не за счёт хозяйственной деятельности приходов (фактически, регулярными прихожанами является не более2,5-3% населения, причём принадлежащие к наименее образованным и обеспеченным слоям общества)

Дыхнуло атеистической пропагандой... :) Леденяще так.

From:

Ну почему же? Дохнуло статистикой. Некоторых это дыхание действительно леденит: обламывает в самых светлых надеждах :(

Но не стоит забывать, что идеальным прихожанином (скорее уж идеальной прихожанкой) является человек с разрушенной личной жизнью, низким уровнем социальной адаптации и свехнизким уровнем критики.

From:

Как во время оно... )

А кто тогда станвится священником (или епископом)? Люди с низким уровнем социальной адаптации?

From:

Очень разные люди: от просто мужиков, которые работать не хотят, а попрошайничать стесняются, до откровенных преступников, включая мошенников, наркоторговцев, педафилов и чёрных риэлторов.

Изредка встречаются даже искренние верующие — люди, как правило, примитивные, но честные. Впрочем, таких система быстро отторгает.

From:

Вы представьте сколько в Росси храмов. Представили?
Теперь представьте сколько там духовенства и прихожан. Представили?

И что, все эти люди примитивные дураки и бандиты иже с ними? Вы действительно думаете, что так и есть?

From:

Храмов действительно много. Настолько много, что наличное количество намного превышает и потребности, и финансовые возможности их прихожан, и поэтому реставрацию, текущий ремонт и содержание приходится оплачивать из гос.бюджета.

Сколько духовенства? — Не знаю точных цифр, но могу заверить, что численность духовенства вполне соответствует необходимой и достаточной.

Сколько прихожан? — Намного, в разы меньше, чем нужно, чтобы заполнить наличное количество храмов хотя бы раз в году, на Пасху. Как я уже писал выше, не более 2,5-3% населения. Причём эти цифры имеют устойчивую тенденцию к снижению.

[Сразу оговорю, что ни "православие для младших школьников" в исполнении Кураева, ни ужимки и прыжки макак наподобие Бойко и Стерлигова переломить эту тенденцию не способны. Только усилить.]

Важнее всего, что, будь речь о некоем мистическом учении и пути спасения, цифра в 2,5-3% населения была бы большой, невероятно огромной. Но нет, речь идёт всего лишь о простой как мычание идее "денюшки сдавать сюда" (однажды я прослушал полуторачасовую лекцию на тему "благодать пожертвования или почему не надо стесняться жертвовать непосредственно батюшке" — рыдаю, что не имел при себе диктофона). И в этом благородном бизнесе конкурентами Корпорации "РПЦ (МП)" являются даже не нео-протестантские пасторы и нео-индуистские-гуру, а лохотронщики, напёрсточники и цыганки-гадалки + ещё дежурящие при моргах самозванцы в рясах, предлагающие "отпеть быстро и недорого".
К чести всех перечисленных, работают они намного эффективнее, а потому вполне обходятся без субсидий из федерального бюджета.

Сразу отмечу, что поведение практически любого человека иррационально, а потому человек, пожертвовавший на золочение куполов или сыгравший в напёрстки, не может считаться вполне дураком. Хотя в своих финансовых потерях виноват сам. А вовсе не тот, кому он отдал свои деньги: работать ведь и правда лень, попрошайничать и правда постыдно, а кушать хочется всем :)

From:

сыгравший в напёрстки, не может считаться вполне дураком.

Тогда он переходит в раздел сомнительных личностей (бандиты, мошенники и пр.)

работать ведь и правда лень, попрошайничать и правда постыдно, а кушать хочется всем

Удивительно, что Вы совсем не знаете аскетики... Странные вещи (и, увы, примитивные) пишите на этот счёт. Это просто поразительно.

А "армия" монахов, духовенства и прихожан просто не может целиком состоять из негодяев и дураков! Просто в силу законов социологии. Ну, не может. Это ясно любому.

Но Вы с каким-то странным упорством утверждаете иное... Почему?

From:

>> Тогда он переходит в раздел сомнительных личностей (бандиты, мошенники и пр.)

Не обязательно. Есть, например, феномен «сетевого православия» мало общего имеющий с православием реальным. Хотя бы в силу того, что сетевым православным недосуг сходить в церковь и познакомиться там со своими "единоверцами". И хотя здесь же в ЖЖ есть пара-тройка жырныхЪ "православныхъ" троллей и соотв. их вкусам сообществ, подавляющее большинство сетевых православных вполне вменяемы. Потому, что со «св. преданiемъ» знакомились по репринтным книжицам с ятями и ижицами, а не в живом общении с носителями традиции :)

>> Удивительно, что Вы совсем не знаете аскетики... Странные вещи (и, увы, примитивные) пишите на этот счёт. Это просто поразительно.

Т.е. надо понимать так, что "аскетика" это не просто "молиться, поститься, слушать радио Радонеж", a как правильно надо "молиться, поститься, слушать радио Радонеж"? — Могу Вас заверить, что ничего подобного вообще делать не надо. Потому, что любое действие должно быть наполнено хотя бы тенью смысла. А если смысла нет, зачем само действие?

>> А "армия" монахов, духовенства и прихожан просто не может целиком состоять из негодяев и дураков! Просто в силу законов социологии. Ну, не может. Это ясно любому.

"Армия", говорите? И с кем воюем? :)
И как бы нам с Вами ни хотелось обратного, у этой армии есть чётко сформированный круг "боевиков" и "полевых командиров". В силу именно законов социологии люди там подбираются довольно-таки стандартные, и человек, не соответствующий требованиям этого круга, оказывается инородным телом и рано или поздно выдавливается вон.
Можно, конечно, быть просто "захожанином" или даже "сетевым православным", но это уж совсем из категории "ролевых игр" :(

А насчёт "ну, не может; это ясно любому", так много лет назад у меня была стервозная близкая знакомая, которая на слова "так не бывает", стандартно отвечала: "очень даже бывает! Вот как щас, например!" :)

>> Но Вы с каким-то странным упорством утверждаете иное... Почему?

Опыт... Исключительно негативный опыт... Много исключительно негативного опыта :(

From:

aleksy-lj.livejournal.com

А Вы думаете мы тут это хуже Вас знаем? :)
Но штука в том, что Церковь все же есть.
И Корпорация есть. Тока они не совпадают.

From:

>> А Вы думаете мы тут это хуже Вас знаем? :)

Думаю, не полностью просчитываете последствия.

>> Но штука в том, что Церковь все же есть.
И Корпорация есть. Тока они не совпадают.

Честным ответом была бы экклезиология нетовщины, Спасова согласия: «Церковь взята на небо, таинства иссякли, Христос спасает кого хочет и как хочет», — с той оговоркой, что спасовцы и нетовцы исходили из ортодоксального (т.е. изначально неверного) понимания слова «спасение».

From:

velisaar.livejournal.com

Do you mean our president's wife??? o_O

From: