(no subject)
Aug. 16th, 2010 05:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ignaty_lподвожу свое суммари имхо по атеистам, на основании предыдущих.
скажу по простому, по крестьянски.
у нас в сегте, например, нет таких паразитов, а если и были, то давно извелись, котрые посмели бы заявить, что атеизм совершенно безоснователен.
даже многая махра скажет - что у атеизма основания есть и нехилые.
что человек не просто "имеет право" на сомнение и отрицание, но отрицание веры имеют под собой значительные основания.
основания самого разного характера, а не просто "ты бальной, те надо к старцу на отчитку".
оснований - завались.
это и примитивное, деревенское бабонюрино отрицание Бога за то, что на боговеров без слёз и содрогания не взглянешь, и продвинутая заморочка на науке, и сложный душевный строй, и выбранный близкий образ мышления, и просто биология - и много чего еще.
серьезных оснований - немало.
со стороны же атеистов только самые продвинутые и толерантные небрежно бросят - нехай буде, но под ногами у мя не путаеца.
но это предел "допущения".
атеист согласится именно на то, что верующий "имеет право" быть таким дураком, оснований же для этого нет никаких.
то есть - оснований - ноль, а право - да, есть не путаться под ногами.
..
в некотором смысле это напоминает верующих.
ревность по хасудастве моем снедает мя.
атеисты злятся на поддержку церкви государством - где они были, эти раш-атеисты, когда осподарство поддерживало их.
в этом некотором смысле они будут и помахровее православной махры, уж количество книг "по религии" в ссср было не в сравнении с тем, что атеисты могут себе сейчас позволить читать и писать, а по уровню маразма - он совершенно одинаков.
скажу по простому, по крестьянски.
у нас в сегте, например, нет таких паразитов, а если и были, то давно извелись, котрые посмели бы заявить, что атеизм совершенно безоснователен.
даже многая махра скажет - что у атеизма основания есть и нехилые.
что человек не просто "имеет право" на сомнение и отрицание, но отрицание веры имеют под собой значительные основания.
основания самого разного характера, а не просто "ты бальной, те надо к старцу на отчитку".
оснований - завались.
это и примитивное, деревенское бабонюрино отрицание Бога за то, что на боговеров без слёз и содрогания не взглянешь, и продвинутая заморочка на науке, и сложный душевный строй, и выбранный близкий образ мышления, и просто биология - и много чего еще.
серьезных оснований - немало.
со стороны же атеистов только самые продвинутые и толерантные небрежно бросят - нехай буде, но под ногами у мя не путаеца.
но это предел "допущения".
атеист согласится именно на то, что верующий "имеет право" быть таким дураком, оснований же для этого нет никаких.
то есть - оснований - ноль, а право - да, есть не путаться под ногами.
..
в некотором смысле это напоминает верующих.
ревность по хасудастве моем снедает мя.
атеисты злятся на поддержку церкви государством - где они были, эти раш-атеисты, когда осподарство поддерживало их.
в этом некотором смысле они будут и помахровее православной махры, уж количество книг "по религии" в ссср было не в сравнении с тем, что атеисты могут себе сейчас позволить читать и писать, а по уровню маразма - он совершенно одинаков.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-08-16 01:36 pm (UTC)http://halezky.livejournal.com/38087.html
И уж насколько несимпатична религиозная махра, это просто цветочки. Среди отеиздов часто встречаются вообще какие то бесноватые ушлёпки.
(no subject)
Date: 2010-08-16 01:38 pm (UTC)с умением выражать мысли проблема
(no subject)
Date: 2010-08-16 01:44 pm (UTC)но это предел "допущения".
атеист согласится именно на то, что верующий "имеет право" быть таким дураком, оснований же для этого нет никаких.
Ну это не так. Причём речь даже не только о современно атеизме, но и о марксистском скажем. Про "корни религии" читали? Гносеологические, социальные, психологические...
А сейчас, помимо тех классических истоков религии выделяют и немало других. Биологи об этологических говорят, культурологи - культурологические описывают, в психологии связанные с ИСС. Языковые, опять же. Так что оснований, причин более чем достаточно.
Но разумеется, необходимыми для всех они не являются - иначе бы атеистов не было.
(no subject)
Date: 2010-08-16 01:55 pm (UTC)http://tenere68.livejournal.com/96085.html
(no subject)
Date: 2010-08-16 01:56 pm (UTC)но это предел "допущения".
________
Мне кажется, это больше позиция антиклерикалов, чем атеистов. Не верить в Бога и ненавидеть верующих - это все-таки различно :). Я знаю очень много атеистов, которые относятся к моей вере и с интересом, и с уважением. И речи нет о том, чтобы "под ногами не путацца". Наоборот, всегда вызывают на разговоры о вере.
Вечность, бесконечность...
Date: 2010-08-16 03:23 pm (UTC)Но вот там упомянута вечность, и здесь, в связи с этой темой.., я подумал о бесконечности - времени, пространства... Ведь наука открыла это понятие уже относительно давно, но в голове любого человека, - как верующего, так и атеиста, - оно с трудом укладывается, если вообще укладывается. О ней, бесконечности, могут иметь некоторое представление только люди, пережившие когда-либо некий мистический опыт соприкосновения с ней. Но описать его другим чрезвычайно трудно, я думаю. Люди, зачастую говоря о простых вещах и на одном языке, не могут понять и услышать друг друга.
А теперь попробуем соотнести бесконечность и Бога. Ведь разве в этой бесконечности (времени и пространства) где-то может ОТСУТСТВОВАТЬ Бог? Нет. Иначе, Он был бы в чём-то ограничен. А это не так.
А как, в таком случае, показать Его, БЕСКОНЕЧНОГО, атеистам, хотя бы? Как особо интересующимся... :) Даже не знаю. Наверное, только в каких-либо его проявлениях... Но им ведь этого всегда будет мало, да и неубедительно. Но что говорить об атеистах, когда вон на горе Синай Бог явил Себя евреям, да так, что им мало не показалось.., а они, после 40-дневного отсутствия Моисея (с Самим он беседовал в это время), уже захотели слепить себе золотого тельца для поклонения... А сколько других случаев, описанных в Библии!.. Неее, как обычно, спустя время: "ну хде ты там, Бог? Есть, аль нету Тебя?..".
Ну вот что это за существо такое? - человек. :)
В общем, я к тому, что мы, - как тот маленький мальчик на берегу моря, пытающийся ложечкой перелить в лунку океан (в истории у блаж. Августина) - не в состоянии умозрительно постичь бесконечность, но упорно хотим вместить в свою голову Бога. Голову, мозг в которой, даже у гениев, не использует и 5 % своих возможностей! Зато амбиций в каждой черепной коробке - с избытком!.. Всяк из нас норовит залезть на плечи другого и настучать тому по голове, как в бубен, доказывая с пеной у рта свою точку зрения...
Или я в чём-то ошибаюсь? :)
(no subject)
Date: 2010-08-16 03:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-16 04:12 pm (UTC)> А реально корни атеизма -- в нежелании отвечать перед Высшим.
Ну не всегда, не всегда. Не всегда даже есть элемент этого.
Например, я долгое время был атеистом, незамутнённым никакими сомнениями.
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:12 pm (UTC)Само собой разумеется, что нынешняя «поддержка церкви государством» вызвана, в своей основе, всего двумя факторами:
1) удобством практически бесконтрольного распила и отката на храмозиждительстве (схема была опробована на храме Лужка-Строителя и показала свою высокую эффективность);
2) психиатрическими проблемами в семье одного из высших чиновников.
В то же время, создание «государственной церкви» и щедрое (и при этом совершенно бесконтрольное) финансирование этой «гос.церкви» в светском государстве являются абсолютно незаконными и антиконституционными.
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:13 pm (UTC)Простите, а почему Вы считаете, что то существо, которое на страницах Библии раз за разом разражается угрозами и проклятиями (и иногда даже приводит их в исполнение), есть Бог и Отец Иисуса Христа?
И вообще, что это существо, с которым Авраам заключил свой Договор (в Средние века верно сказали бы «продал душу»), является чем-то «высшим» хотя бы по отношению к человеку?
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:14 pm (UTC)Чтобы быть антиклерикалом, вовсе не обязательно быть атеистом, не так ли?
это просто цветочки
Date: 2010-08-16 05:14 pm (UTC)шарахаясь некоторое время по форуму атеист, сложилось впечатление, что это просто гамадрилы научились писать.
пишут криком.
мало осознанным.
Re: Вечность, бесконечность...
Date: 2010-08-16 05:14 pm (UTC)Всего два вопроса:
1) почему Вы считаете, что описываемые в соответствующих отрывках Библии события вообще имеои место?
2) почему Вы считаете, что с Моисеем беседовал именно Бог, а не Яхве, бог Израиля? — В соответствующих отрывках Библии говорится только о Яхве.
просто выразить это не умеют
Date: 2010-08-16 05:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-16 05:17 pm (UTC)конечно есть атеисты и без заскоков.
позиция антиклерикалов, чем атеистов
Date: 2010-08-16 05:19 pm (UTC)называют себя атеистами :)
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:20 pm (UTC)сейчас вообще какой-то разнос.
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:21 pm (UTC)это рационализация
Date: 2010-08-16 05:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-16 05:23 pm (UTC)Если вы возьмёте группу "голубоглазых", так и тут обнаружатся, боюсь, весьма неприятные вещи об их интеллектуальном и моральном облике в целом.
О чём это говорит? По-моему, о том, что критерий выделения формален.
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:28 pm (UTC)центр есть? :)
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-16 05:36 pm (UTC)они не хотят противостоять "маразму в атеизме"?
пусть будет как есть?
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:42 pm (UTC)Атеисты подобны любому клубу по интересам. Скажем, любителям аквариумных рыбок. Куча народа с самыми разными интересами и ценностями, объединёнными только одним - они все разводят рыбок. Есть организации аквариумистов, но они не выражают интересов и ценностей всех аквариумистов.
(no subject)
Date: 2010-08-16 05:55 pm (UTC)Но это не только атеизма касается.