ignaty_l: (Default)
[personal profile] ignaty_l

Сегодня прочел: «Бог — этическое существо».

Фик вам.

Бог  Существо Живое, Животное. И этическими вопросами не страдает, поскольку Ему есть от чего страдать: при родах, с похмелья, при болезнях, умирая – Бог страдает, не задаваясь этической стороной Своих страданий.

А все этические страдания и головоломки – это «груз 200», груз ада, это все в охапку и в ад. Кто отцепится, тот вне ада.  

Бог настолько Животное Существо, что Он совершенно и не «над этикой», как учит учитель Кугридер. Он совершенно вне этики, а так как живое найдет Живое нюхом, то этика это лишь человеческий рецептор узнавания Жизни или узнавания смерти. К чему нюх тянется, туда человек и юркнет.

Либо с охапкой своих этических вопросов в смерть, либо, отринув этику как «вопрос жизни и смерти» - к Богу. Однажды унюхав пищу, говно не обнюхивают, как и учит нас учитель Павел.

(no subject)

Date: 2010-04-19 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Дык и безмозглый кальмар -- живое существо. Что ж Вы, повальную кальмарификацию человечества предлагаете (с целью отринуть проклятые этические вопросы)? Кальмары хороши в пост, жареные, но не в качестве христианского идеала! Этика же не вопрос, а повеление (заповедь), испанский сапог, надетый на бедного испанца, чтоб тот, поняв свою немощь и неспособность к добру, воззвал и т.п., ну, да Вы мою точку зрения знаете.

(no subject)

Date: 2010-04-19 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
И потом, кабы Вы были правы, и дело было бы в жизни как таковой, Бог не стал бы творить никого сложнее мышей. Пищали бы радостно, такскали бы колоски, выводили бы мышат... А человек в Вашей схеме избыточно сложен и даже вреден, потому как мышь на грехопадение не способна, а человек очень даже способен.

(no subject)

Date: 2010-04-19 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com
так мыш и на осмысление этой самой жизни не способна. а человек, не смотря на всю рискованность затие, способен. а оправдан ли риск - Господу видней.

(no subject)

Date: 2010-04-19 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Так Игнатий же и с осмыслением жизни борется, если я его правильно понимаю, он враг всякой рефлексии и сторонник чистой неотрефлексированной радости. А тут у мыши полное перед хомосапиенсом преимущество!

(no subject)

Date: 2010-04-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com
осмысление=рефлексия?

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com - Date: 2010-04-19 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teglev-sky.livejournal.com - Date: 2010-04-19 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com - Date: 2010-04-19 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com - Date: 2010-04-19 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com - Date: 2010-04-19 01:41 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
это временно.
просто хомо сапиенс докарабкался по эволюционной лестнице до разума быстрее мыши.

(no subject)

Date: 2010-04-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
Игнатий в принципе толкает правильную интуицию, про Жизнь.
"Мам, жить хочу, плевать на всё" - это правильно.
Но и "ищите Царства Небесного и правды его" - это тоже правильно.
Правильно то и другое, и это по сути одно.
Должно стать одним для нас.

Но Игнатий переводит в крайность, после чего это становится просто другой вид ереси.
Одинаково абсурден (в смысле "не таинственен", "не райский")
и такой Рай, где мучаются достоевщиной, и такой где "по пальмам сидят".

(no subject)

From: [identity profile] aleksy-lj.livejournal.com - Date: 2010-04-20 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lichinych.livejournal.com - Date: 2010-04-21 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksy-lj.livejournal.com - Date: 2010-04-21 09:38 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Она неразумна, бессловесна, не обладает бессмертой душой и потому невинна.
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
да как же - она ворует сыр.
и потом она - сношается так же бессовестно.
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
ну и как, много их воззвало? - эспанцев с сапогами..
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Ну, были отдельные испанцы: Хуан де ла Крус, Бонавентура...
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
персонажи европейской мифологии.

Дык и безмозглый

Date: 2010-04-19 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
если Вы знакомы с Псалтирью, а не только со святоотеческой чернухой, то должны были бы заметить, что Бог прославляется именно за то, что Он за полную кальмаризацию: "львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе".
то есть - всем охота есть, а все остальное - мелочи.

Re: Дык и безмозглый

Date: 2010-04-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
а человек-то тогда зачем? непонятно!

Re:

Date: 2010-04-19 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ignaty-l.livejournal.com
чтоб фрукты грызть.
а Вы разуму так много уделяете значения?

Re:

Date: 2010-04-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Чем человек отличется от кальмара? Возможностью богопознания, которая без разума и речи невозможна.

(no subject)

From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com - Date: 2010-04-19 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com - Date: 2010-04-19 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velisaar.livejournal.com - Date: 2010-04-19 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreochka.livejournal.com - Date: 2010-04-19 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksy-lj.livejournal.com - Date: 2010-04-19 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com - Date: 2010-04-19 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2010-04-19 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksy-lj.livejournal.com - Date: 2010-04-19 06:43 pm (UTC) - Expand

Re: Дык и безмозглый

Date: 2010-04-19 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksy-lj.livejournal.com
где-то было чтобы послужить
но это романтика :)
хотя можно и всерьез

Re: Дык и безмозглый

Date: 2010-04-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
но это у Игнатия не просматривается никак.

Re: Дык и безмозглый

Date: 2010-04-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
Аввулька ваще нахально выдернул.

"И истина Твоя окрест Тебя: Правосудие и правота - основание престола Твоего
"милость и истина предходят пред лицем Твоим"

- вот что в Псалтири красной нитью.


Этические категории.
Да, Жизнь. Но не тупо биологическая.

Авва хочет грубо оторвать от этики.
А оно общего корня.

Re: Дык и безмозглый

From: [identity profile] aleksy-lj.livejournal.com - Date: 2010-04-19 09:52 pm (UTC) - Expand

Re: Дык и безмозглый

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2010-04-20 05:53 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] lichinych.livejournal.com
"львы рыкают о добыче и просят у Бога пищу себе" -

это хвала и любование Творением, тут нет ровно никакого призыва всем стать львами.

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com
Ктулху Фтагн!

знакомясь с Псалтирью, прежде всего обращаешь внимание на то, что Бог праведен.
праведен = Верен Завету, верен своим эсхатологическим обетованиям — которые дал человеку (через Израиль).

Праведен не в том смысле, что «соответствует фиксированному императиву», а в том смысле, что спасает и восстанавливает мир. Не «передает миру» свою праведность, а побеждает зло.

А знакомясь с Новым Заветом, обнаруживаешь, что Он это делает, даром: потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его

http://sites.google.com/site/book1christ/Home/wright/pavel/6

Дойдя до двадцатого стиха, мы узнаем, что не только язычники отвратились от Создателя и подлежат наказанию, но и иудеи, несмотря на Завет, посредством которого Бог замыслил спасти мир, тоже оказались не на высоте. Поэтому перед судом должно предстать все человечество. Если же перевести происходящее в категории ветхозаветного «судопроизводства», то можно будет сказать, что Израиль более не выступает в роли истца, призывающего к ответу нечестивых. Иудеи теперь ничем не отличаются от язычников: виноваты и те, и другие. Сценарий, в котором тема Завета раскрывается с помощью метафоры суда, строится следующим образом: Бог хочет оставаться верным своему Завету, Он хочет восставить избранный им народ, чтобы верность Израиля спасла весь мир. Однако Израиль неверен. Что делает Бог?

Он, отвечает Павел, посылает истинного, верного Сына Израилева, Царя Иисуса, Мессию. Все предельно концентрированное богословие нашего фрагмента строится вокруг главного для Павла евангельского события — смерти и воскресения Христова, — в котором Бог исполнил обетования Завета: раз и навсегда победил зло. Крестом Он упразднил грех, а воскресением возвысил Мессию...

В Послании к Римлянам часто видят образчик «юридического», или «законнического», богословия. Но это совсем не так. Действительно, юридическая метафора суда играет в нем исключительно важную роль. Но его сердцевина - это богословие любви.

Совершенно очевидно, что новое представление о едином истинном Боге определялось осознанием того, что Бог наиболее полно явил Себя в распятом Иисусе Христе, и если мы ограничим понимание праведности рамками юридической метафоры, как это не раз делалось в прошлом, главные события евангельской истории покажутся нам юридическим соглашением или сделкой, которую умело провернул расчетливый и корректный Бог, которому вряд ли захочется поклоняться. Если же мы подразумеваем под «Божией праведностью» то, о чем шла речь выше, и прежде всего верность Бога Завету, тогда из этих слов мы сможем «вычитать» все Евангелие и поймем, почему именно так апостол именует Бога, открывшегося ему в Иисусе и в Духе. В пятой и восьмой главах Послания к Римлянам, сводя разные высказанные ранее идеи, Павел говорит о том, что крест Христов сполна явил миру Божью любовь (Рим 5:6-11; 8:31-39). Если понимать dikaiosune theou в нашем смысле, справедливость не будет противоречить милости, и наоборот. Божья справедливость - это Его любовь в действии, она исправляет пороки мира, беря их на себя. Его справедливость движется любовью, и потому она не может быть слепой или вздорной, ото не бездушный «юридический механизм», который подчинен Богу, или, наоборот, которому подчинен Бог.

Edited Date: 2010-04-20 01:12 pm (UTC)
Page generated Jul. 10th, 2025 02:56 am
Powered by Dreamwidth Studios